Сообщений в теме: 1269

[Fiona]

MODERATORIAL

Дамы и господа, данная тема предназначена для желающих изучать казахский язык. Для вопросов по грамматике, лексике, отдельным словам, фразам и так далее. Если вы не желаете изучать казахский язык - идите объясняйте причины этого нежелания где-нибудь в другом месте. Если вы считаете, что казахский язык изучать не нужно - тем более. Все посты, полные философских рассуждений с обоих сторон, будут наказываться за нарушение пункта 2.2.7

[Valnor]

Во первых нет такого слова как сөздың, если так написано в задании, то это печально.

А задание я думаю можно перевести так: "Подчеркните в ряду слово, окончание которого не соответствует остальным окончаниям слов в ряду.

 

Касательно переводчиков переводящих текст не знаю, есть несколько переводчиков, но насколько грамотно в них настроен алгоритм перевода?

Посмотрите к примеру audaru.kz

Сообщение отредактировал Vampir_AB: 09.10.2013, 17:10:14

[I_will_do_it]

Во первых нет такого слова как сөздың, если так написано в задании, то это печально.

А задание я думаю можно перевести так: "Подчеркните в ряду слово, окончание которого не соответствует остальным окончаниям слов в ряду.

Спасибо!

Прошу прощения, это я неправильно слово написала. В книге все верно.)))

 

Т.е. из слов үйдiң, баланың, атың - нужно подчеркнуть баланың?

Сообщение отредактировал I_will_do_it: 09.10.2013, 17:12:38

[Valnor]

Спасибо!

Прошу прощения, это я неправильно слово написала. В книге все верно.)))

 

Т.е. из слов үйдiң, баланың, атың - нужно подчеркнуть баланың?

 

А в предыдущем сообщении Вы все варианты написали?

[I_will_do_it]

1 уйдын  1 баланын   1 атын

2 елимыз  2 кошемиз 2 есигимиз

3 уйимнин 3 гулиннин 3 кошенин

4 балам 4 кызым 4 кошенин

 

Выглядит вот так. Простите, что не правильно, у меня на набор казахских букв очень много времени уйдет. Вдруг Вы уйдете из темы за это время.)))

[Valnor]

мгм.

Не совсем понял, честно говоря, что конкретно они хотят. Мне кажется что правильно будет так:

1 - 3 слово

2 - 2 слово

3 - 1 слово

4 - 3 слово (точно это слово там написано?)

 

Но сразу скажу, что не профи в грамматике

Сообщение отредактировал Vampir_AB: 09.10.2013, 17:49:20

[shhamann]

"Не скоро люди поймут, что пока они спасали язык, другие его носители переправляли в оффшоры национальное достояние". 

[darya2025]

 

Здравствуйте!

Есть ли хорошие онлайн переводчики с казахского, переводящие целые тексты?

 

Подскажите, пожалуйста,    как переводится это задание для школьников на русский язык. Ниже даны три столбика. Один столбик привела. Заранее спасибо.

 

Берiлген қатардағы қосымшасы өзгеше сөздың, астың сызыңыз.

1. үйдің

2.Eлiмiз

3.Балам

4.үймнiң

***

 

правильный ответ будет "үйдің"

если учительница попросит обосновать, скажите пожалуйста то что  Eлiмiз переводится как наша страна. Балам- мой ребенок, үймнiң- у моего дома. а үйдің - у дома. ТО есть в остальных трех словах присутсвует суффикс принадлежности кому то (мой,наша), а в последнем варианте нет этого суффикса.

[darya2025]

1 уйдын  1 баланын   1 атын

2 елимыз  2 кошемиз 2 есигимиз

3 уйимнин 3 гулиннин 3 кошенин

4 балам 4 кызым 4 кошенин

 

Выглядит вот так. Простите, что не правильно, у меня на набор казахских букв очень много времени уйдет. Вдруг Вы уйдете из темы за это время.)))

 лучше было бы если бы вы сразу все задание выложили. начало в одном месте, конец в другом месте. запутанно.

[darya2025]

 

 

Склоняюсь больше к варианту "жататын" 

Жатын - как-то бессмысленно получается имхо 

 

Источник "жатын бөлме" - суретті қазақ тілі

 

Ну жатын можно использовать. Но это слово еще можно перевести как "матка". Немного двусмысленности добавляет. Как я и говорил, мне тоже больше нравится "жататын".

 

матка- жатыр

 

спальня-жатын бөлме, если по простонародному ұйықтайтын бөлме

 

ванна -не жуын, а жуыну бөлмесі

жуын на казахском означает остатки еды, которого дают сктоу в жидкой форме. то есть на еду оставшийся с обеда, ужина льют воду, перемешают и дают скоту кушать. это называется жуын.

 

не понятно с какой стати с нормальных казахских слов стеб делаете?

 

или вам делать нечего? для начала нормально выучите казахский язык, потом посмотрим захочется ли и дальше из себя строить "спецов"

[Valnor]

 

не понятно с какой стати с нормальных казахских слов стеб делаете?

 

или вам делать нечего? для начала нормально выучите казахский язык, потом посмотрим захочется ли и дальше из себя строить "спецов"

 

А с чего Вы решили, что кто-то стебется над языком. Такое слово есть, и я выразил свое мнение. И я не говорю, что я спец, как смог так и помог. Других то помощников к сожалению на тот момент не нашлось.

Как не казах, думаю что в принципе неплохо понимаю язык, но есть много сложностей, в том числе и со стороны носителей, которые "прекрасно" знают язык, но очень агрессивно воспринимают попытки на нем выражаться и как-то участвовать в дискуссии. Очень часто с этим сталкиваюсь.

Казахский язык, точнее тот вариант, который предлагают как классический, к сожалению очень сырой. И его надо развивать. Наши лингвисты этим не хотят заниматься, а лишь выдумывают новые слова и запутывают и без того запутанный клубок.

Сообщение отредактировал Vampir_AB: 11.10.2013, 17:49:43

[darya2025]

 

 

не понятно с какой стати с нормальных казахских слов стеб делаете?

 

или вам делать нечего? для начала нормально выучите казахский язык, потом посмотрим захочется ли и дальше из себя строить "спецов"

 

А с чего Вы решили, что кто-то стебется над языком. Такое слово есть, и я выразил свое мнение. И я не говорю, что я спец, как смог так и помог. Других то помощников к сожалению на тот момент не нашлось.

Как не казах, думаю что в принципе неплохо понимаю язык, но есть много сложностей, в том числе и со стороны носителей, которые "прекрасно" знают язык, но очень агрессивно воспринимают попытки на нем выражаться и как-то участвовать в дискуссии. Очень часто с этим сталкиваюсь.

Казахский язык, точнее тот вариант, который предлагают как классический, к сожалению очень сырой. И его надо развивать. Наши лингвисты этим не хотят заниматься, а лишь выдумывают новые слова и запутывают и без того запутанный клубок.

 

что значит сырой?

 

у казахского языка нет множества вариантов. он единственный,  в последнее время туда включают разные переводы новых слов. но их количество настолько ничтожно, что нет основания говорить о "неоклассическом" или о каком то ином  варианте казахского языка. чтобы давать оценку, лепить ярлык "сырой-испеченный", надо хорошо разбираться в вопросе обсуждения, не так ли? а вы сами признались что з"наете неплохо для не носителя казахского языка". Значит уровень у вас не совершенный. тогда какое вы имеете права лепить ярлык?

Я являюсь носителем языка и знаю его в совершенстве. Так ответственно заявляю такого развитого,красивого,полноценного языка еще поискать надо. Русски язык не так развит как казахский. Русский просто адаптирован, им пользовались беспретсанно, и приноровились включать иностранные слова без перевода, со стороны государства шла огромная поддержка и внимание к русскому языку. А казахский язык был лишен этого всего. Его умшленно затарили на задний план и имело место систематическое игнорирование интересов казахского языка со стороны государства и общества. Но даже несмотря на все напасти, которые пришли на долю казахского языка, он все еще замечателен. Надо чуть чуть внимание уделить новым явлением, которые сулчились в поседнее время в обществе и научиться включать эти слова в оборот. тогда будет все ок.

 

нет никакого запутанного клубка. не надо наговаривать. процесс адаптирования казахского языка к веку технологии  все еще идет. все скоро устаканится. тогда посмотрим будете ли и дальше смеяться

[darya2025]

 

 

не понятно с какой стати с нормальных казахских слов стеб делаете?

 

или вам делать нечего? для начала нормально выучите казахский язык, потом посмотрим захочется ли и дальше из себя строить "спецов"

 

А с чего Вы решили, что кто-то стебется над языком. Такое слово есть, и я выразил свое мнение. И я не говорю, что я спец, как смог так и помог. Других то помощников к сожалению на тот момент не нашлось.

Как не казах, думаю что в принципе неплохо понимаю язык, но есть много сложностей, в том числе и со стороны носителей, которые "прекрасно" знают язык, но очень агрессивно воспринимают попытки на нем выражаться и как-то участвовать в дискуссии. Очень часто с этим сталкиваюсь.

Казахский язык, точнее тот вариант, который предлагают как классический, к сожалению очень сырой. И его надо развивать. Наши лингвисты этим не хотят заниматься, а лишь выдумывают новые слова и запутывают и без того запутанный клубок.

 

кстати когда кто то стремится выучить мой родной язык, я лично проявлю огромное уважение к этому человеку. Никогда не стану агрессивно реагировать. Казахский язык- это достояние огромного народа. Это сокровище,которое дошло до нас с глубин веков.  я желаю чтобы он занял то место в нашемгосударстве, которое ему причитается по справедливости. Я не буду ревновать его, или каким то образом неадекватно реагировать на то как кто то еще хочет научиться моему языку. Так будет думать любой нормальный человек. Но если другой человек будет кривляться, издеваться над моим языком, каким то образом выказывать неуважения, я буду реагировать. Еще как. Не выставляйте других людей дураками. Когда другой человек проявляет уважение, а когда не проявляет его- это видно.

Ваше утверждение "классический казахский язык-сырой" я воспринимаю как проявление того самого неуважения. если бы я немцам стала рассказывать какой у них немецкий язык сырой. Они бы меня послали куда подальше с моими оценками и с моим умным видом. Надо уважать других людей и уважать ценностей других людей. ТОгда никто не кинется на  вас с камнем. Ибо никто не глупее вас. У всех людей есть внутренние весы и формула: какой привет-такой ответ

[darya2025]

Уважаемый админ,

 

исправьте ошибку в названии темы. Правильно будет "қазақ тілі". "Казак тілі" переводится как язык православных казаков. Мы тоже казаки, но среднеазиатские. Наш народ называется қазақ, а язык наш называется ҚазаҚ тілі

[darya2025]

Ошибка в Названии этой темы уже проявление неуважения.

Это примерно как я открыла бы тему и назвала бы "рский язык" или "брусский язык".

[Раф]

 

 

 

 

Я являюсь носителем языка и знаю его в совершенстве. Так ответственно заявляю такого развитого,красивого,полноценного языка еще поискать надо. Русски язык не так развит как казахский. Русский просто адаптирован, им пользовались беспретсанно, и приноровились включать иностранные слова без перевода, со стороны государства шла огромная поддержка и внимание к русскому языку. А казахский язык был лишен этого всего. Его умшленно затарили на задний план и имело место систематическое игнорирование интересов казахского языка со стороны государства и общества. Но даже несмотря на все напасти, которые пришли на долю казахского языка, он все еще замечателен. Надо чуть чуть внимание уделить новым явлением, которые сулчились в поседнее время в обществе и научиться включать эти слова в оборот. тогда будет все ок.

 

 Я, конечно извиняюсь, но вот этот,  приведенный в цитате, мало того что безграмотный с точки зрения орфографии,   но и  полный агрессии, а так же политических намеков текст, неуважением к чему , или к кому  является? К  "неразвитому"  русскому языку,  или к читателям?

 Специально интересуюсь насчет " уважения-неуважения", так как, похоже,  это у вас основная эмоциональная составляющая в лингвистике.

[Generalux]

Я, конечно извиняюсь, но вот этот, приведенный в цитате, мало того что безграмотный с точки зрения орфографии, но и полный агрессии, а так же политических намеков текст, неуважением к чему , или к кому является? К "неразвитому" русскому языку, или к читателям? Специально интересуюсь насчет " уважения-неуважения", так как, похоже, это у вас основная эмоциональная составляющая в лингвистике. [/quote[quote name='darya2025' timestamp='1381495534' post='27326997'] Я являюсь носителем языка и знаю его в совершенстве. Так ответственно заявляю такого развитого,красивого,полноценного языка еще поискать надо. Русски язык не так развит как казахский. Русский просто адаптирован, им пользовались беспретсанно, и приноровились включать иностранные слова без перевода, со стороны государства шла огромная поддержка и внимание к русскому языку.

 

Согласен, коммент такой же «ограниченный» и «прижатый», видимо чувство ущемлённой по жизни перевешивают здравый смысл. Высокопарно рассуждайте о русском языке,  одновременно пишете о казахском языке: «такого развитого, красивого, полноценного языка еще поискать надо».  

 

С вами поспорят на счет «красивого» одни, и на счет «развитого» совсем другие, но про «полноценности» возражу я вам!

[darya2025]

 

 

 

 

 

Я являюсь носителем языка и знаю его в совершенстве. Так ответственно заявляю такого развитого,красивого,полноценного языка еще поискать надо. Русски язык не так развит как казахский. Русский просто адаптирован, им пользовались беспретсанно, и приноровились включать иностранные слова без перевода, со стороны государства шла огромная поддержка и внимание к русскому языку. А казахский язык был лишен этого всего. Его умшленно затарили на задний план и имело место систематическое игнорирование интересов казахского языка со стороны государства и общества. Но даже несмотря на все напасти, которые пришли на долю казахского языка, он все еще замечателен. Надо чуть чуть внимание уделить новым явлением, которые сулчились в поседнее время в обществе и научиться включать эти слова в оборот. тогда будет все ок.

 

 Я, конечно извиняюсь, но вот этот,  приведенный в цитате, мало того что безграмотный с точки зрения орфографии,   но и  полный агрессии, а так же политических намеков текст, неуважением к чему , или к кому  является? К  "неразвитому"  русскому языку,  или к читателям?

 Специально интересуюсь насчет " уважения-неуважения", так как, похоже,  это у вас основная эмоциональная составляющая в лингвистике.

 

Какое место вас особенно задело? Никакого намека не было. Говорю открыто. Было умышленное систематическое игнорирование интересов казахского языка в пользу русского языка. Будете отрицать?

Насчет агрессии, это проблема вашего внутреннего состояния. Вы проецируете свои проблемы на других. Я никого не обзывала, я ко всем на вы. Кто то тут называет мой язык "сырым", я отвечаю что может это его знания и представление о мире сырое.

Насчет малограмотности, я пишу на неродном мне языке. Я не обязана не то что быть грамотным, я  не обязана даже знать русский язык.  Я не стебусь в отличие от других над ним. Я разъясняю моменты на неродном мне языке, входя в ваше положение. По-моему это проявление большого уважения. Если желаете могу ответить очень грамотно на казахском языке, а вы продолжите дискуссию также на казахском. Мы посмотрим на уровень вашей граматики.

уважение-неуважение- не основная составляющая  для меня в лингвистике. ЛИнгивистика не является моей профессией, поэтому ее вообще никаким боком не расматриваю и не разбиваю ее на составляющие. Юзер Вампир написал как кто то агрессивно реагирует на его попытки стеба над казахским. Я объяснила может это он неосознано провоцирует такое отноешение к себе.

всего доброго!

[darya2025]

 

Я, конечно извиняюсь, но вот этот, приведенный в цитате, мало того что безграмотный с точки зрения орфографии, но и полный агрессии, а так же политических намеков текст, неуважением к чему , или к кому является? К "неразвитому" русскому языку, или к читателям? Специально интересуюсь насчет " уважения-неуважения", так как, похоже, это у вас основная эмоциональная составляющая в лингвистике. [/quote[quote name='darya2025' timestamp='1381495534' post='27326997'] Я являюсь носителем языка и знаю его в совершенстве. Так ответственно заявляю такого развитого,красивого,полноценного языка еще поискать надо. Русски язык не так развит как казахский. Русский просто адаптирован, им пользовались беспретсанно, и приноровились включать иностранные слова без перевода, со стороны государства шла огромная поддержка и внимание к русскому языку.

 

Согласен, коммент такой же «ограниченный» и «прижатый», видимо чувство ущемлённой по жизни перевешивают здравый смысл. Высокопарно рассуждайте о русском языке,  одновременно пишете о казахском языке: «такого развитого, красивого, полноценного языка еще поискать надо».  

 

С вами поспорят на счет «красивого» одни, и на счет «развитого» совсем другие, но про «полноценности» возражу я вам!

 

 

"Ущемленная по жизни"? Это так выражаются грамотные воспитанные преуспевшие люди, которые хотят мирно подискутировать?

Это только потому что посмели рассуждать о русском языке? ну ну

 

Вроде Вампир написал: хочу обсудить вопросы которые касаются казахского языка, а реагируют на меня агрессивно.

Это таким образом вы дискутируете?

 

со мной можете поспорить о том какой казахский язык красивый-некрасивый, развитый-неразвитый, поноценный-неполноценный, только если знаете в совершенстве казахский язык. Потому что чтобы спорить о чем-то, надо хорошо знать предмет спора. Если не знаете на таком уровне, значит вы некомпетентны чтобы оспаривать что-то. значит  ваши слова просто треп. Наверное делать вам нечего. Обычно ущемленные по жизни люди тратят свое свободное время чтобы поуинизить других людей, народов,их языков, истории и т.д. Обычно такие ущемленные по жизни люди, которые не находят себе дел, находят друг друга и любят группой "оценивать качества" других людей,групп, выносят какие то приговоры и получают удовольствие от этого.  бррр.

[Balim]

 

не понятно с какой стати с нормальных казахских слов стеб делаете?

или вам делать нечего? для начала нормально выучите казахский язык, потом посмотрим захочется ли и дальше из себя строить "спецов"

 

А с чего Вы решили, что кто-то стебется над языком. Такое слово есть, и я выразил свое мнение. И я не говорю, что я спец, как смог так и помог. Других то помощников к сожалению на тот момент не нашлось.

Как не казах, думаю что в принципе неплохо понимаю язык, но есть много сложностей, в том числе и со стороны носителей, которые "прекрасно" знают язык, но очень агрессивно воспринимают попытки на нем выражаться и как-то участвовать в дискуссии. Очень часто с этим сталкиваюсь.

Казахский язык, точнее тот вариант, который предлагают как классический, к сожалению очень сырой. И его надо развивать. Наши лингвисты этим не хотят заниматься, а лишь выдумывают новые слова и запутывают и без того запутанный клубок.

 

Всё правильно сказали, хороший ответ. Я не в курсе насчет того, что делают сейчас современные лингвисты для развития казахского языка, но то, что выдумывают новые слова и запутывают людей, это точно. Язык это не мертвая схема, это живой организм и развивается он так же, как развивается человек, как развивается само общество, и исключать из него естественно вошедшие слова русского и иностранного происхождения, это тормозить его развитие. Есть международное слово "интернет", оно вошло в обиход у казахов, нет же, переделывают его на ғаламтор, "балкон" – қылтима, не говорю об отраслевых терминах, там вообще неразбериха, всё спорят и спорят, кто погорластее, того  вариант и проходит. Если есть казахский эквивалент – используйте его, нет – зачем выдумывать искусственные тяжелые образования. Во всем мире говорят finance, финансы итд, у нас вводят қаржы, клавиатура - пернетақта. Так можно дойти и до паровоз – шайтан-арба.

 

 

 

Сообщение отредактировал Balim: 11.10.2013, 21:26:49

[darya2025]

 

 

не понятно с какой стати с нормальных казахских слов стеб делаете?

или вам делать нечего? для начала нормально выучите казахский язык, потом посмотрим захочется ли и дальше из себя строить "спецов"

 

А с чего Вы решили, что кто-то стебется над языком. Такое слово есть, и я выразил свое мнение. И я не говорю, что я спец, как смог так и помог. Других то помощников к сожалению на тот момент не нашлось.

Как не казах, думаю что в принципе неплохо понимаю язык, но есть много сложностей, в том числе и со стороны носителей, которые "прекрасно" знают язык, но очень агрессивно воспринимают попытки на нем выражаться и как-то участвовать в дискуссии. Очень часто с этим сталкиваюсь.

Казахский язык, точнее тот вариант, который предлагают как классический, к сожалению очень сырой. И его надо развивать. Наши лингвисты этим не хотят заниматься, а лишь выдумывают новые слова и запутывают и без того запутанный клубок.

 

Всё правильно сказали, хороший ответ. Я не в курсе насчет того, что делают сейчас современные лингвисты для развития казахского языка, но то, что выдумывают новые слова и запутывают людей, это точно. Язык это не мертвая схема, это живой организм и развивается он так же, как развивается человек, как развивается само общество, и исключать из него естественно вошедшие слова русского и иностранного происхождения, это тормозить его развитие. Есть международное слово "интернет", оно вошло в обиход у казахов, нет же, переделывают его на ғаламтор, "балкон" – қылтима, не говорю об отраслевых терминах, там вообще неразбериха, всё спорят и спорят, кто погорластее, того  вариант и проходит. Если есть казахский эквивалент – используйте его, нет – зачем выдумывать искусственные тяжелые образования. Во всем мире говорят finance, финансы итд, у нас вводят қаржы, клавиатура - пернетақта. Так можно дойти и до паровоз – шайтан-арба.

 

 

 

 

 

 

К вопросу внедрения новых слов люди по разному относятся.

Чуть раньше я тоже воспринимала новые слова в штыки как и вы.

Вроде была дискуссия на государственном уровне как развивать казахский язык. ТОгда рассмотрели примеры с другими языками. Например в турецкий язык вошло слишком много европейских слов и сейчас турецкий язык стал сборником слов из других языков. Я не владею турецким языком. Но тех кто владеет им этот факт раздражает. На турецком прости звучит мерси. И люди спрашивают: а что огузы не просили друг у друга прощения, нет исконно турецких слов выражающих сожаление? Подумав и понаблюдав за тем как со временем новые невоспринимаемые слова становятся частью языка, становятся такими же естественными как и старые слова, я подумала что это все правильно. зачем казахский язык превращать в солянку? если есть возможность надо переводить. Я знаю что такое "қылти". Для меня нет никакой трудности запомнить "қылтима", так как со смыслом ведь попали в точку. также с ғаламтор. а дети с казахских школ будут оперировать этими словами так как будто они достались им со времен Бұқар жырау. Ведь в 90-е наши родители смеялись и отказывались от казахских названий месяцев,так как им проще было выражаться январь,февраль,март... так что надо было поддакивать и  их прихотям? Я считаю надо относиться с пониманием к времененным проблемам и мыслить глобально, думать в перспективе.