Сообщений в теме: 1479

[Elty]

Продолжение вот этой и этой тем.

ЖСК "Елим-Ай"
адрес: м-н Сайран (Матезалка/Куанышбаева), дом 14, оф. 513, т. 266 7433, 266 8507, 8 701 951 2040, е-mail: jsk_mjk_ea@mail.ru

Компания застройщик "ТОО KazCommerceEngineering", "ТОО Доссор Development"
адрес: м-н Сайран (Матезалка/Куанышбаева), дом 14, оф. 509, бухгалтерия: 277 3607.

ТОО "Жетісу Жаңа Құрылыс" - уполномоченный застройщик при Акимате Алматинской области
адрес: Наурызбай батыра (Дзержинского), д. 91, т. 266 3872

[Ярый]

про визу на платежках в первый раз слышу.

[Lektor]

Вице-Премьер к нам на стройку заезжал?
Может новости какие есть?

[Ярый]

Новости есть.
В течение дня накидаю.
Не все касаются именно ЕП, но имеют отношение к другим важным моментам.

Например.
Письмо от Министерства Регионального Развития РК - это новое министерство, которым руководит Сагинтаев, он же 1 вице премьер.
Из текста ответа, за подписью Нокина (он сейччас вице министр, а АДСиЖКХ теперь комитет в составе Министерства РР РК) виден результат проведенной работы. Если раньше в подобных ответах говорилось и говорилось настойчиво - "отдайте активы", то теперь они наконец то поняли суть возвратности.







Возвратность - это две опции

1. Через свободные площади. См. в этом письме, как четко они дают ответ на притязания ЖЖК и т.п. По сути - подтверждают ответ прокуратуры - в полномочия ЖЖК входит обеспечение возвратности через свободные площади и только.

2. Через активы (добровольное волеизъявление ЖСК) либо через реализацию активов судебными исполнителями и формирование компенсационной массы для дольщиков и/или Государства.

Обратите внимание на формулировку этой части письма - а также возможно в виде иных активов. Т.е. нет и не было никакой обязанности ЖСК передавать что либо кроме свободных площадей в ЖЖК. Только добровольно и только с учетом целесообразности. А мы видим целесообразность для нас передать часть нашей земли под объекты инфраструктуры и предоставить часть для Государственных программ. Т.к. в этом случае мы получим школы, садики, магазины и получим компенсацию оставшегося ущерба.

А выбери мы другой путь - передача активов судебным исполнителям для реализации и формирования компенсационной массы для дольщиков и Государства, что получили бы мы? Возможно - решили вопросы по оставшемуся ущербу... а школы, магазины и т.п.?

Вот и тут постепенно все становится на свои места. Не было и нет никакого обязательства у нас передавать активы в ЖЖК. Но никто не мешает нам это сделать, если это выгодно нам. Но в тоже время - Возвратность Государству - это наша обязанность и это надо помнить.

И еще важный момент.
Меморандум, договора ЖСК ЕА с ЖЖК и Акиматом - всему этому отдается внятная ценность, это не временные бумажки, это реальные правила взаимодействия Государства с ЖСК ЕА. Видите же, 1 зам акима Баталов ссылается на эти документы, теперь Вице министр РР РК, а это читай Сагинтаев - 1 вице Премьер РК. Это все хорошо, это правильно.

Сообщение отредактировал Ярый: 12.03.2013, 09:04:48

[Ярый]

Сагинтаев не приехал. Приедет.

[Ярый]

далее, в продолжение темы АИФРИ,ниже письмо Баталову, для сведения. Это наш экземпляр, поэтому без подписи. Письмо ушло.




Теперь почему это письмо навесил.

1. Сама по себе тема странная. Если помните Финпол Алматы отказал в возбуждении дела по АИФРИ. Затем мы обратились в Астану, оттуда пришел ответ об отмене решения Финпола Алматы. Теперь нам известно, что по АИФРИ возбудили уголовное дело по статье ст.177 часть 3.

Это - 3. Мошенничество, совершенное:
а) организованной группой;
б) в крупном размере;
в) исключен
г) лицом, уполномоченным на выполнение государственных функций, либо приравненным к нему лицом, если оно сопряжено с использованием им своего служебного положения.
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества.

2. В письме затрагивается сложный вопрос - какие дома передавать в ЖЖК.
Имеются непонятные ситуации с распределением коттеджей, сделанным в период ПК.
Например.
По первоначальному договору было 200кв.м+100цоколь и 6соток. Уплачена сумма 30 448 600 тг. По доп.согл.1 в 2008 году в счет будущих штрафов (!) проведена замена на коттедж 450кв.м с уч.9соток без каких либо доплат.
или
По договору было 136,57 кв.м, по доп.согл.№1 добавлены 70кв.м.цоколь, по доп.согл.№4 в счет будущих штрафов произведено увеличение площади до 200кв.м с уч.0,04га и опять же без доплат...
и так почти 10 раз и это не считая еще коттеджей по переуступке от АИФРИ....

Теперь вопрос - передадим эти пятна для строительства, ЖЖК потратит на это государственные деньги, а потом МВК эти договора не пропустит... Т.е. эти дольщики должны будут либо заплатить/доплатить в ЖЖК либо они не имеют права на эти дома, но имеют право на меньшие согласно первоначальному ДДУ. А кто эти дома им построит? Ведь ЖЖК уже потратится на другие дома.

Потому и говорим - сначала по сомнительным определитесь в законности, а уже потом конкретно эти строительные пятна будем передавать.

В тоже время это все не мешает остальному процессу. О чем должны подписать допсоглашение. Как получу, вывешу.

зы
отдельно - тема про увеличение площадей в счет будущих штрафных санкций - это оголтелый юридический маразм. Применение штрафных санкций за несвоевременное исполнение обязательств к стороне по договору возможно только при наступлении факта оказания услуг, а уже потом рассматривается своевременность оказания обязательств. Т.е. когда мы получим наши дома, зафиксируем дату, площадь по факту, только после этого можно говорить о пенях, штрафах, недомерах.

Но мы зная, что это случится - заранее должны обеспечить резервы застройщика под исполнение этих обязательств - это собственно и есть тема оставшегося ущерба.

Возвращаясь к теме - "в счет будущих штрафов" - эту штуку надо отменять. Но это просто мнение, т.к. это тема - это тема ЖЖК в первую очередь. Если они посчитают возможным тратить государственные деньга на такие примеры - пожалуйста. Но пусть не ждут, что ЖСК ЕА будет брать на себя вопросы возвратности по этим случаям.

Сообщение отредактировал Ярый: 12.03.2013, 10:28:33

[Алик2010]

ЖСК Вы очень много сделали браво! Но меня интересует вопрос, по какому плану ЕП будут определяться номера коттеджей в ДДУ? По первоначальному плану, ранее утвержденному в архитектуре или по рабочему? Дело в том, что сегодня услышал, как у одного дольщика ЕП из-за смены плана и нумерации коттеджей другой дольщик ни чего не делая отобрал по суду коттедж, который первый дольщик построил сам и за свой счет, но когда-то подписал допик по смене нумерации коттеджей. Как фамилия пострадавшего и что произошло?

[Ярый]

по генеральному плану, который ЖЖК утвердит вместе с корректировкой сметы

[Ярый]

в продолжение темы по АИФРИ
понятно без комментариев


Но все же хочется рассказать

на последней встрече с Баталовым, перед ожидаемым приездом Сагинтаева, помните, я говорил Амандык Габбасович был очень раздражен в отношении нас по трем вопросам.
Как я сразу сказал и ему там и вам всем тут, и это подтвердилось позже причина всему искаженная информация, которую докладывают ему наши друзья.

1. передача 22 га ЕП. До сих пор не можем оформить 22 га на ЖСК, что бы передать в ЖЖК. И причина тому не аресты, их мы уже давно сняли.Причина тому - супер скоростной карасайский акимат. Который получил прямое личное указание от Баталова сделать все очень быстро, а они все еще на том же месте топчатся. Напоминаю, они должны прирезать 65 соток, которых не достает к ЕП. Вроде нашли. А помните что они требовали от нас? Нотариально оформить отказ от претензий по нехватке земли. Но мы вопрос дожали и теперь не мы, а они бегают и исправляют их ошибки.

2. по теме передачи 11.212 га, тоже были тогда обвинения в наш адрес. Но об этом позже расскажу. Достаточно того, что мы направили им проект договора о передаче 11.212 га еще 19 февраля, затем 21 февраля с уточнениями по результатам согласования. и что вы думаете? Несмотря на совершенно четкие условия и договоренности, утвержденные Общим собранием ЖСК Елим-Ай от 9 февраля, они все это время пытались то так, то этак изменить их. В итого, 14 марта мы еще раз направили им это договор, ждем теперь подписания. Ну и кто тут время тянет?

3. ну и собственно АИФРИ. Тут вообще не понятно, чего они хотели. Взяли и доложили Баталову, что вопрос по АИФРИ проверен и там все нормально. В итого Баталов обвинил нас...мы так и не поняли в чем... Ну и? И что теперь они будут нам говорить? Уголовное дело возбуждено, а наши друзья теперь нам же говорят, что тему по АИФРИ надо пристально проверять... Маги перевертыши какие то ))))

Сообщение отредактировал Ярый: 16.03.2013, 13:27:29

[Ярый]

далее

помните я говорил ведется проверка финансовой полицией ряда вопросов по ЖЖК, в соответствии с нашим обращением?
давайте почитаем результаты.

Начнем с того, что никто не просил их возбуждать уголовное дело...
Мы ставили вопрос о проверке законности и ожидали мнение финпола
Сначала общий ответ, потом отдельно по каждому листу.

[Ярый]

далее лист 1



особого ничего интересного нет

разве что очередное подтверждение того о чем мы говорим уже в сотый раз.
ЖЖК имеет право на свободные площади, но не на активы!

Об этом говорит Постановление Правительства 1039...

Об этом сказано Прокуратурой - помните? ЖЖК уполномочен ЛИШЬ на строительство, а взыскание активов дольщиков вне компетенции ЖЖК.

Об этом сказано в последнем письме Министерства Регионального Развития, в состав которого входит Комитет по делам строительства (бывший АДСиЖКХ - главный орган по теме строительства, в т.ч. долевое - прямой куратор темы 1039) - помните что сказано? Возвратность за счет свободных площадей, а также ВОЗМОЖНО активами. Что значат слова "а также возможно"? бывает ведь и "невозможно"... т.е. это не означает "обязательно".

Об этом же сказала уже и финансовая полиция...

Кто еще должен сказать, что бы Алатау и ЖЖК отказались от идеи забрать наши активы?!

И это при том, что мы еще не получив нашего жилья (!!!!!) уже говорим о передаче 11.212 га под общественные нужды!

[Ярый]

страница №2



см. подчеркнутое, для особо непонятливых - прямое изложение о том, что раз земли принадлежат группе компаний ЖСК "Елим-Ай", то у ЖЖК нет права на эти земли ....

Эту фразу прошу запомнить, чуть позже она пригодится, для того что бы понять, что вся эта изыскательная процедура финпола - обычный подгон под ответ. И если нужно будет разобрать по полочкам весь этот документ, а такое возможно в том случае, если наши друзья нарушат достигнутые договоренности, то достанется на орехи и тем кто проверял и тем, кого проверяли...

ну еще подчеркнул то, что финпол подтверждает то, что ЖСК "Елим-Ай" готовы передать часть земли,об этом уже сказано к первой странице Постановления об отказе.

[Ярый]

страница №3



Эта страница намного интереснее...

1. оставшиеся земли предназначены для....вот и читайте. Мы столько времени доказывали наше право на компенсацию Оставшегося ущерба и вот настала пора, когда Финпол подтверждает нашу правоту! Через совместное освоение наших земель мы должны решить оставшиеся наши проблемы!
А помните как было?
- получите жилье и радуйтесь,еще и в ножки упадите с вечной благодарностью!!!
- какие еще пени и штрафы? я вам что их из бюджета платить буду?!!
- недомеры?! да вы вообще обнаглели!!!
- какое еще совместное освоение?! нет и еще раз нет! Это противоречит бюджетному, уголовному и т.п. Напомню фразу полученную от АДС и МИО
«…На основании изложенного, заключение соглашения о государственно-частном партнерстве, без соблюдения норм Бюджетного кодекса РК и Закона РК «О концессии», не представляется возможным, т.к. данные действия будут являться нарушением норм Гражданского, Бюджетного и Уголовного законодательства РК…».

А теперь оказывается можно.... а почему? Что изменилось? Все перечисленные разделы законодательства что ли?
Конечно же нет.

Просто стали меньше слушать тех, кто врет про нас.

Далее, смотрим звездочку.
Тут не важно о чем говорится именно, важна суть - тоже прошу запомнить, потом напомню к чему надо это прикрутить. Т.е. запоминаем - строить объект можно только при наличии прав на объект и на землю, отведенную под этот объект. Любое иное - ПРОТИВОЗАКОННО.

Далее, отметил про Премьеру
Все понятно и так, но надо отметить
1. нормативный срок завершения строительства истек в ноябре 2012 года....
2. продлили до 1 марта.... не помогло
3. ждем июня...

Сообщение отредактировал Ярый: 16.03.2013, 16:12:15

[Ярый]

страница №4



немного про Премьеру...

потом очень простенький ответ о том, что да что-то там не понятно, действительно часть вашей земли незаконно отняли, но там супер сложные замеры надо делать, сделайте, потом можно будет разобраться... короче маразм.
Ничего супер сложного в замерах нет. Полдня работы с джпиэс. И на момент проверки было доподлинно известно о недостаче нашей земли. Но это не суть. Работает земком, ищет нашу землю - ну и хорошо. Нам ведь это надо, а не вселенских разборок.
Тем не менее - общая нехватка земли - 3.2534 га... а это извините меня половина ЖК Премьера....

Ну и самое интересное - Котельная и водозабор....
Пока начнем читать сей труд...

Финпол говорит - все было нормально же... строили, т.к. было ТЭО... есть решение КМЭ РК по Премьере, и даже есть доверенность на землю!!!

[Ярый]

страница №5



первые два абзаца - говорится о том,что та доверенность это супер крутой и супер законный документ, но т.к. были очень трудные внешние условия, несовместимые с законной жизнедеятельностью, как то - атака марсиан и прочих иноземных факторов в виде арестов, все это позволило уполномоченной организации закрыть глаза на Закон....

тут надо вспомнить то, что я просил запомнить ранее

1. у ЖЖК нет права на земельные участки, в т.ч. на те, на которых построена котельная и т.п. И это прямо сказано на странице №2 этой пародии на работу финпола
2. строить объекты можно ТОЛЬКО при наличии права на земельный участок. Иное - НЕЗАКОННО. И это прямо сказано на странице №3 этого же документа

ну а далее, тут уже смотрим на страницу №5
на ваших землях (т.е. на землях ЖСК Елим-Ай) построены и введены в эксплуатацию котельная и водозаборные сооружения. И мы, финпол, не усматриваем в этом ничего необычного.....

ничего необычного в том, что котельная построена за бюджетные деньги на частной земле...
но строить еп, пока вы не передадите 22 га НЕВОЗМОЖНО!!!! Это будет катастрофа! Полное игнорирование Закона!!!

ну да ладно.

Пишу это не для смеха, а для правильного установления флажков.
Как только наши друзья нарушат хоть один пункт из наших договоренностей, все станет уже по серьезному, а не так как на скорую руку старший следователь Жанадил....

[Ярый]

И еще, все должны знать

Эта тема с котельной имела все шансы быть раскрученной и без нашего участия.

Хорошо, что мы все такие хорошие. Серьезно.

Мы спасли наших друзей. Мы проявляя настойчивость в решении наших проблем, попутно решаем и их проблемы... Одно не понятно, зачем они порой действуют против нас. Ведь терпенье наше конечно.

[Ярый]

а это просто для общего развития
генеральная концепция МЖК "Елим-Ай" на почти 1 млн кв.м. жилья, включая ЖК "Елисейские поля"
на плане отметил земли о которых говорим в последнее время - собственно ЕП, котельная, водозабор, школа, садик, КИК - всего 23 га + 11.212 га

Остальное - 44 га - резерв ЖСК ЕА для решения вопросов:
1. второе и более жилье
2. оставшийся ущерб - недомеры, пени, штрафы, судебные издержки
3. судебники и прочие кредиторы
4. возвратность Государству
обеспечивается все это через совместное освоение 44 га под государственные программы.

[Ярый]

по этой теме
22 га и 11.212 га
мы ждали быстрых согласований и конструктивных обсуждений... не дождавшись, 13-го марта выслали подписанные с нашей стороны документы....
вот сопроводка
сам договор на 11.212 и допсоглашение по ЕП вывешу, как только получу подписанные с их стороны.
ниже пояснения в сопроводке

[Ярый]

и еще о теме котельной и работы финпола

просто поразительно, понятно, что финпол сам того отказа не писал, писал его объект проверки, ну и чем думали?

Наличие арестов привели, как довод того, что земли остались частными...

А если подумать, то получается, что гос средства тратили, не только на частной земле, а еще хуже - НА ОБРЕМЕНЕННОЙ ЧАСТНОЙ ЗЕМЛЕ, имея на руках доверенность, не понятно на что...

Тем более, что доверенность, это не договор, это не акт на землю, это вообще ничто, бумага, которую можно отозвать в любой момент.

Но главное - это аресты, никто никогда не строит на арестованной земле, тем более за государственные деньги.

По АИФРИ тоже хотели на шару отмахнуться местные финполовцы, не получилось. Не получится и тут, дайте лишь повод.,

мы устали от постоянных передергиваний, попыток подменить, исказить наши договоренности. Мы устали от новых затягиваний... Выслали на согласование нам план мероприятий по ЕП, там они заложили ажно 18 месяцев на строительство ЕП.... Совсем уже. Мы на год не согласны, а они еще полгода добавили. И чем мотивируют? Нормативными сроками по ПСД, да по ПСД - 12 месяцев, но ведь с нуля....

Понимаем, они опасаются штрафных санкций, которые мы заложили в договоре, но не так надо такие риски снижать. Понимаем, что они знают, мы не Премьера, молчать не будем, будем действовать. Просто надо быстро и качественно работать.

А вот еще.
Имеем уже информацию о том, кто выиграет тендер. И вообще располагаем возможностью достоверно знать о реальных условиях победы в конкурсе.

Сразу пусть имеют в виду, мы это все пристально отслеживаем и будем доказуемо знать все.

Потому и приходится иметь козыри, типа котельной и данных по конкурсу и все это лишь для того, что бы добиться честного труда. Куда катится наш мир.

Сообщение отредактировал Ярый: 17.03.2013, 10:24:55

[Ерекежан]

Г-н Валиев, скажите, пожалуйста, нужна ли вам поддержка в вашей борьбе от дольщиков ЖК "Премьера" и других объектов- переселенцев? В этой борьбе мы все одна семья, все пострадали в равной мере от действий недобросовестных застройщиков. Почему бы не помочь друг другу объединившись или попросить помощи от все таких же потерпевших дольщиков, тем более уже решивших (или почти решивших) свои вопросы?

[Ярый]

Ереке, спасибо за внимание.

Помощь скорее нужна не нам.

Наши переселенцы получают договора, а часть уже и ключи. А переселенцы других объектов - еще нет. ЖЖК и МИО не получат от нас земли в т.ч. под котельной, пока не выдадут все договора переселенцам ЕА, всем до последнего.

Другой наш объект получил государственное финансирование за подписью Президента. А другие объекты - нет.

Мы имеем четкий план и следуем ему. А дольщики других объектов - нет.

Мы взыщем с этой темы все законные штрафы и пени и связанные с этим расходы, которые мы понесли за эти годы по вине воров, каждый дольщик ЕП, ЕА и переселенец. А дольщики других объектов - нет.

Ну и накнец, наше право на компенсацию ущерба в полном объеме закреплено письменно и признано Правительством. Такого у других объектов - нет.

Возможно, излишне категорично, но это то как сейчас обстоят дела.

Но (!) объединение - это то, что действительно действенно. Для примера наши объекты. Если бы мы не объединились, то мы сейчас были бы на уровне Шыгыса, где наблюдается абсолютно безалаберное распоряжение собственным имуществом. Где группа активистов, в угоду личной борьбе с другой группой, фактически лишают всех остальных права на компенсацию оставшегося ущерба. А это не правильно, а мое мнение - это вообще преступно.

Мы это прошли. Когда то одна сторона требовала передачи активов в ЖЖК, лишь бы не оставить у руля активов другую сторону. Решение было простым как божий день - усадить всех активистов за один стол и не стол переговоров, а рабочий стол, где они каждую неделю вырабатывали общий план в интересах всех дольщиков. А до этого было наоборот - дольщики вовлекались в интересах активистов. Ничего в этом нет странного, так устроен мир. Ведь каждый из лидеров думал, что прав только он. Но потом время заставило говорить - правы МЫ.

Сообщение отредактировал Ярый: 18.03.2013, 00:20:57