Сообщений в теме: 637

[Fiona]

Почему недостаточно - чтобы чувствовать себя спокойней. Мы еще не дорости до такого уровня безопасности чтобы отпала необходимость в оружии.

А вы не подумали, что в первую очередь вооружитесь не вы, а неадекваты и преступники. И они, в отличие от вас, готовы стрелять на поражение. Им по барабану. Они не задумываются о гуманизме, милосердии и прочих высших материях. Просто сейчас жертва стоит между ними и деньгами, свободой, удовольствиями, чувством собственной важности, моральным превосходством и так далее - нужное подчеркнуть. И если от какой-нибудь арматурины есть шанс увернуться, сблокировать, выжить в конце концов, то ловить пули зубами - это из области фантастики.
1100110, всякий бред не смотрю. Но скажите, что есть в оружии что-то хорошее, когда какой-нибудь обдолбыш достанет его и пристрелит любого натренированного, уверенного и сильного человека. Причем если от обдолбыша можно просто совсем негероически убежать, то какой смысл бежать от пули? Умрешь усталым.
LFT, боюсь спросить сколько вам лет, чтобы не обидеть. Но вы не правда считаете, что слабые женщины, инвалиды и пожилые люди с психологией жертв будут в состоянии сразу выхватить пистолет и выстрелить? Поверьте, они дадут время на то, чтобы этот пистолет у них отобрали и им же пристрелили. Другой вопрос - вы когда-нибудь стреляли из травматического или газового оружия по людям?
Alex711, вы тоже считаете, что травмат и газовое - это не оружие?

[unikym]

Почему недостаточно - чтобы чувствовать себя спокойней. Мы еще не дорости до такого уровня безопасности чтобы отпала необходимость в оружии.

А вы не подумали, что в первую очередь вооружитесь не вы, а неадекваты и преступники. И они, в отличие от вас, готовы стрелять на поражение. Им по барабану. Они не задумываются о гуманизме, милосердии и прочих высших материях. Просто сейчас жертва стоит между ними и деньгами, свободой, удовольствиями, чувством собственной важности, моральным превосходством и так далее - нужное подчеркнуть. И если от какой-нибудь арматурины есть шанс увернуться, сблокировать, выжить в конце концов, то ловить пули зубами - это из области фантастики.
1100110, всякий бред не смотрю. Но скажите, что есть в оружии что-то хорошее, когда какой-нибудь обдолбыш достанет его и пристрелит любого натренированного, уверенного и сильного человека. Причем если от обдолбыша можно просто совсем негероически убежать, то какой смысл бежать от пули? Умрешь усталым.
LFT, боюсь спросить сколько вам лет, чтобы не обидеть. Но вы не правда считаете, что слабые женщины, инвалиды и пожилые люди с психологией жертв будут в состоянии сразу выхватить пистолет и выстрелить? Поверьте, они дадут время на то, чтобы этот пистолет у них отобрали и им же пристрелили. Другой вопрос - вы когда-нибудь стреляли из травматического или газового оружия по людям?
Alex711, вы тоже считаете, что травмат и газовое - это не оружие?

а я не думаю.. я знаю что преступники и пр отребье уже давно вооружились... а Государство не разрешает вооружится мне в ответ.. печалько (с)
считаю резиноплюйку оружием и не достаю по пустякам.

[1100110]

Fiona всякий бред у вас в голове в первую очередь, а на видео офицер вооруженных сил РФ

[killing me softly]

А вы не подумали, что в первую очередь вооружитесь не вы, а неадекваты и преступники. И они, в отличие от вас, готовы стрелять на поражение. Им по барабану. Они не задумываются о гуманизме, милосердии и прочих высших материях. Просто сейчас жертва стоит между ними и деньгами, свободой, удовольствиями, чувством собственной важности, моральным превосходством и так далее - нужное подчеркнуть. И если от какой-нибудь арматурины есть шанс увернуться, сблокировать, выжить в конце концов, то ловить пули зубами - это из области фантастики.

Я думала о том, что вместе со мной вооружатся неадекваты и преступники. Но:
1) Должен быть строгий порядок выдачи, разные экспертизы, чтобы оружие не попало в руки неадекватов. Как тут демонстрировали образцовый пример с Канадой. Я не выступаю против того, чтобы раздать всем пушки и мочить друг друга. Выдавать при необходимости, с проведением кучей экспертиз и фильтров. Правда, многие будут корупированно действовать, минуя бюрократические преграды, да и это и наши дни происходит.
2) Преступники - думаете они сейчас безоружны и безобидны? Для меня престунтик всегда вооружен, потому что в первую очередь он сильнее меня.
Если разговор перетек в русло травм - то не все пулевые ранения смертельны. Я не могу решить что будет лучше, все зависит от ситуации: удары арматуриной, кислота, ножевые ранения или огнестрел. Но тот же самый преступник, зная что ему могут нанести вред легальным оружием, призадумается - а стоит ли идти на преступление. (хотя бы на минуточку)

Сообщение отредактировал killing me softly: 01.08.2012, 11:11:49

[Коллекционер]

Я против даже травматического оружия, не говоря уже про боевое.
Так хоть пишут в новостях, что произошла драка там-то и там, а будут писать произошла перестрелка там-то и там. И перестрелки станут уже как обыденное явление. Особенно во всяких клубах (ночных дневных), кафе, ресторанах, дискотеках и прочих гадюшниках.
Многие будут ходить с оружием и чуть какой мало-мальский конфликт - сразу демонстрировать ствол (ну деньги же потрачены на него, значит надо использовать). Многие даже захотят попробовать хоть разок, хоть против гопоты, и тем самым пойдут искать специально приключения, что бы испытать оружие в деле (ну типа я же защищался!). А как известно если есть оружие, оно обязательно когда нибудь выстрелит.
Кроме того, найденное у человека оружие не будет являться преступлением и станет не понятно замышляет этот человек что-то или это понты (ну типа защита себя) разрешенные законом. Те же бородачи и прочая смердь будут ходить в открытую с оружием. Оно вам надо? Или каждый будет считать себя невъё...м Рэмбой способным завалить всех плохих?

Я за то, что если у кого то из гражданских засветился ствол - то он сразу бы был ВНЕ закона! Намерения такого потенциального преступника уже очевидны.

[LFT]

Выше уже приводили пример про мирного жителя и пятерых преступников с арматурой.
Преступник всегда вооружен, и преступникам все равно, в свободном обращении оружие или нет. У мирных же граждан нет возможности дать адекватный отпор.
А чтобы оружие не отбирали - необходимы курсы, и не только для того, чтобы уметь обращаться, но и для того, чтобы иметь необходимый психологический настрой.
При этом, напоминаю, КСО позволяет в кризисной ситуации стрелять и из кармана и из сумочки, чего не позволяет газовое и травматическое в принципе.
Оффтопик, мой возраст, а также умение и навыки стрельбы по живым мишеням немного не теме этого топика, уважаемый модератор.

[Эпик]

самый лучший раб, который не осознает, что он раб

Смешно. Матриц что ли обсмотрелись?

[killing me softly]

Кстати, я немного не в курсе - а у нас в Казахстане можно свободно получить разрешение и приобрести газовое или травматическое оружие?
По моему это не так. Я ведь не могу придти в РОВД и сказать - дайте мне, пожалуйста, разрешение на газовый пистолет. Они спросят: "зачем тебе, девонька?" Я им: "А для самообороны, одолела меня пакость уличная!" А они: "Ах...пакость! Вот, пожалуйста, тебе разрешение, бери, конечно, иди и смело покупай арбалет с ядовитыми стрелами."

Сообщение отредактировал killing me softly: 01.08.2012, 11:22:10

[hugoboss]

Какая к едрене фене свободная продажа, посмотрите последствия разборок с применением той же самой Осы или Стражника. В большинстве случаев используется все это не в целях самообороны, а чтобы поживиться чужим.

вот для противостояния этому у вас должен быть на поясе (или в оперативке) "глок" (желательно.. ибо лёгок и скорострелен)..

В таком случае официально получить разрешение и пользоваться на здоровье никто пока не отменял

огнестрел даже по разрешению НЕЛЬЗЯ продавать (охотнечьи ружья не в счет). Имхо

[Ivan8855]

Кстати, я немного не в курсе - а у нас в Казахстане можно свободно получить разрешение и приобрести газовое или травматическое оружие?
По моему это не так. Я ведь не могу придти в РОВД и сказать - дайте мне, пожалуйста, разрешение на газовый пистолет. Они спросят: "зачем тебе, девонька?" Я им: "А для самообороны, одолела меня пакость уличная!" А они: "Ах...пакость! Вот, пожалуйста, тебе разрешение, бери, конечно, иди и смело покупай арбалет с ядовитыми стрелами."

В этом проблем нет. Что бы получить разрешение нужно побегать, ну или как делается у нас....................

[Fiona]

Я думала о том, что вместе со мной вооружатся неадекваты и преступники. Но:
1) Должен быть строгий порядок выдачи, разные экспертизы, чтобы оружие не попало в руки неадекватов. Как тут демонстрировали образцовый пример с Канадой. Я не выступаю против того, чтобы раздать всем пушки и мочить друг друга. Выдавать при необходимости, с проведением кучей экспертиз и фильтров. Правда, многие будут корупированно действовать, минуя бюрократические преграды, да и это и наши дни происходит.

Водительские права тоже ДОЛЖНЫ выдавать после учебы и медкомиссии. И сдачи экзаменов.
В тех же Штатах сейчас пытаются закрутить гайки по продаже оружия.

2) Преступники - думаете они сейчас безоружны и безобидны? Для меня престунтик всегда вооружен, потому что в первую очередь он сильнее меня.

Я говорю не о серьезных преступниках, с которыми мы, к счастью, сталкиваемся не настолько часто, а именно про бытовую гопоту. Про тех, кто пытается сорвать сотку с шеи или выхватить сумку из рук.

Если разговор перетек в русло травм - то не все пулевые ранения смертельны. Я не могу решить что будет лучше, все зависит от ситуации: удары арматуриной, кислота, ножевые ранения или огнестрел. Но тот же самый преступник, зная что ему могут нанести вред легальным оружием, призадумается - а стоит ли идти на преступление. (хотя бы на минуточку)

Травматическое и газовое сейчас получить несложно. То есть, тьфу, разрешение получить несложно, купить бюджетно и правила обращения не так сложны. Вы об этом не знали и, видимо, даже не задумывались. Отсюда простой вывод - вам совершенно не нужно оружие для самообороны.
Хоть дополняй голосовалку для тех, кто проголосовал "за" - есть ли травмат или газовое, доводилось ли применять для самообороны. Когда появилось газовое оружие в свободной продаже, очень многие эти игрушки приобрели. И что? У большинства они где-то болтаются.
Да, у меня был газовый пистолет. Да, в связи с некоторыми личными моментами, он был мне нужен. Да, применяла. Да, успешно. Ретроспективно рассматривая то время - это был очень легкий путь решения "всех проблем".

PS: hugoboss, как-то странно - проголосовали "за" свободную продажу. В теме занимаете позицию "против".

[unikym]

В таком случае официально получить разрешение и пользоваться на здоровье никто пока не отменял

огнестрел даже по разрешению НЕЛЬЗЯ продавать (охотнечьи ружья не в счет). Имхо

дык не дают! боятся чегото... ружо- пожалуста.. травму- с удовольствием (естественно при наличии справок и тд и тп) а боевой короткоствол (пистолет по простому) уже нельзя..

[Эпик]

Выдавать при необходимости, с проведением кучей экспертиз и фильтров.

При необходимости, ага. Если вы живете в не самом тихом районе да, условно говоря, у вас возникла необходимость. До первого выстрела — все окей. Если вас не запомнят и не ответят тем же. Не надо думать, что гопота сплошь трусы тупоголовые. Ну, кроме того, как выше писалось — залезут, выкрадут, и, станет одним вооруженным бандюганом больше. А что им терять, они и так вне закона, зато сэкономят, не покупая чернуху.

Для меня престунтик всегда вооружен, потому что в первую очередь он сильнее меня.

Преступник вооружен тогда, когда вооружен. Вы уже проигрываете, когда сознательно считаете себя жертвой. Причем слабой жертвой. Да, может быть тут бы и пригодилось огнестрельное оружие. Дрожащими пальцам нажмете на курок, выстрелите, раните или убьете грабителя, налетчика, неважно. А если нет? А духу хватит? А если он первее? Дикий запад? Но да, вы хотя бы будете себя утешать, что постарались защититься, если не умрете сразу... Тут 50/50, если человек вооружен, и вы вооружены, то не думайте, что решительности стрелять у него будет меньше.

[Cain]

В тех же Штатах сейчас пытаются закрутить гайки по продаже оружия.

Это они очки перед выборами зарабатывают.
Для американцев культ оружия сродни религии.
Все гайки какие могли закрутили еще при Клинтоне.
Может Вы смотрели боевик 80-х годов "Коммандо" со Шварцнегром в главной роли.
Там был эпизод, когда он грабил оружейный магазин, в котором разжился в том числе пулеметом, ручными гранатами, противотанковым гранатометом и минами с радиоподрывом.
В те времена все это у них свободно продавалось в магазинах!
При Клинтоне запретили продавать тяжелое вооружение и оружие с возможностью ведения огня очередями.
Вместе с тем, те, кто купил, скажем, пулемет до введения закона до сих пор остается его легальным владельцем.
Мне приходилось с этим сталкиваться, купить оружие в штатах предельно просто.
Приходите в магазин, тычете пальцем в понравившуюся пушку, продавец снимает копию с Ваших водительских прав, через 2 недели приходите и получаете ствол с разрешением.

[killing me softly]

Водительские права тоже ДОЛЖНЫ выдавать после учебы и медкомиссии. И сдачи экзаменов.
В тех же Штатах сейчас пытаются закрутить гайки по продаже оружия.

Ну права – это не разрешение на оружие. Тут «весовые» категории разные. А в США народ не даст государству полностью лишить себя тех прав, которыми они обладали. Единственное, что меня «радует» в запрете, что у нас нет таких придурков, которые могут просто так расстрелять кучу народу с башни или в кинотеатре. Хотя, вопрос ли это доступного оружия?

Я говорю не о серьезных преступниках, с которыми мы, к счастью, сталкиваемся не настолько часто, а именно про бытовую гопоту. Про тех, кто пытается сорвать сотку с шеи или выхватить сумку из рук.

Ну как же быть тогда? Пусть срывают, грабят, выхватывают? Верно, это тонкая грань, когда ты понимаешь, что нельзя причинять человеку врез здоровью только потому что он украл у тебя сотовый телефон (по сути вещь, не сопряженная и не стоящая «крови»).
Но мы все понимаем, что это ненормально, когда ссыкотно возвращаться одной домой после 22.00 и идти по своему родному району. Какой должен быть выход, если я лишена прав на собственную безопасность? Как противостоять этой гопоте (если меня, например, не кому встречать, оберегать)?

Травматическое и газовое сейчас получить несложно. То есть, тьфу, разрешение получить несложно, купить бюджетно и правила обращения не так сложны. Вы об этом не знали и, видимо, даже не задумывались. Отсюда простой вывод - вам совершенно не нужно оружие для самообороны.
Хоть дополняй голосовалку для тех, кто проголосовал "за" - есть ли травмат или газовое, доводилось ли применять для самообороны. Когда появилось газовое оружие в свободной продаже, очень многие эти игрушки приобрели. И что? У большинства они где-то болтаются.
Да, у меня был газовый пистолет. Да, в связи с некоторыми личными моментами, он был мне нужен. Да, применяла. Да, успешно. Ретроспективно рассматривая то время - это был очень легкий путь решения "всех проблем".

Я не знала о процедурах, но газовый пистолет у меня тоже был. Разрешения я сама не делала, поэтому и детально не знакома со всеми процедурами. Конечно, я не стреляла в людей, спасибо Богу что не довелось побывать в таких опасных ситуациях. Но признаюсь, когда у меня было газовое оружие, мне было спокойно. Была уверенность, что я могу дать отпор.
Кстати, по поводу «болтаются». По моему милиция иногда проводит сборы старого оружия у населения.

Сообщение отредактировал killing me softly: 01.08.2012, 12:21:37

[killing me softly]

Преступник вооружен тогда, когда вооружен. Вы уже проигрываете, когда сознательно считаете себя жертвой. Причем слабой жертвой. Да, может быть тут бы и пригодилось огнестрельное оружие. Дрожащими пальцам нажмете на курок, выстрелите, раните или убьете грабителя, налетчика, неважно. А если нет? А духу хватит? А если он первее? Дикий запад? Но да, вы хотя бы будете себя утешать, что постарались защититься, если не умрете сразу... Тут 50/50, если человек вооружен, и вы вооружены, то не думайте, что решительности стрелять у него будет меньше.

Давай те, пожалуйста, проведите мне курс психологической подготовки "я не жертва", чтобы когда я оказалась наедине с 2-3 налетчиками, которые больше и сильнее меня (пусть даже без оружия, чисто физически и могут меня так отметелить), я вот их бы не боялась. Не...ни разу не боялась бы.
Порой оружие может просто напугать человека и он может откажется от своих планов. А ситуаций можно массу смоделировать - от налетов до покушений. Тут такое поле для фантазии!

Сообщение отредактировал killing me softly: 01.08.2012, 12:10:23

[hugoboss]

hugoboss, как-то странно - проголосовали "за" свободную продажу. В теме занимаете позицию "против".

Вопрос "запрет на свободную продажу оружия"
Ответ "положительно". Т.е. "ДА" - согласен с запретом на свободную продажу оружия.

p.s. читал название темы, а не подтемы, сорри

Сообщение отредактировал hugoboss: 01.08.2012, 12:06:23

[Alex711]

А вы не подумали, что в первую очередь вооружитесь не вы, а неадекваты и преступники.....
.....Alex711, вы тоже считаете, что травмат и газовое - это не оружие?...

Я считаю что с легальным стволом "на дело" пойдёт только клинический идиот. А такие как бы должны отсеяться Поймите, свободная продажа оружия не должна означать его легкой доступности. Дело тут не в деньгах - ибо даже фирменные травматы стОят в розницу гораздо дороже их прародителей - огнестрелов. (Цена Глока 17 9*19 "в базе" колеблется в районе 300 - 500 долларов в розницу) Дело в самом организации этого процесса - в первую очередь специальные клубы любителей стрельбы, специализированные тиры, тренировки и прочее только в специальных местах. Хранение оружия, ну пусть первые десять лет легализации, дома в сейфе беспатронно. Никаких тасканий под полой и прочего - нарушителю крупный штраф, вплоть до отзыва лицензии. Учёт стрелков КСО по месту жительства и прочая, прочая, прочая. То есть сначала прививаем культуру оружия, доверяем его тем, кому оно действительно интересно. А таких людей очень много, которые, кстати, с гопотой не имеют ничего общего.
Надеюсь вы поняли суть моего поста - КСО не подготовленному челу добра не принесёт - либо сам себя подстрелит, либо стреляя в преступника, попадёт в гражданского.
Вообщем, подход к разрешению КСО должен быть системным.

ps - да. Травматику и газовые оружием не считаю. При разрешении КСО - это недооружие должно быть запрещено. Да оно и само отомрёт, собсно...

[Эпик]

Порой оружие может просто напугать человека и он может откажется от своих планов.

А может и не напугать. Говорю же, 50/50. А так, создавая видимость испуга, видимость жертвы, даже под дулом пистолета, можно попытаться выжить.

А ситуаций можно массу смоделировать - от налетов до покушений. Тут такое поле для фантазии!

Почему бы и нет. Моделируйте.

[Pussio]

Мне кажется у нас давно нет проблем достать то что нужно кому нужно....