Сообщений в теме: 795

[Fiona]

MODERATORIAL

Закрыто. Информацию по теме, можно вместе с комментариями - в ЛС

[drunia]

Хм, вот прочел статейку:

Накануне в Алматы были угнаны около 20 внедорожников Land Cruiser 100, 200 и Prado. Все черного цвета. Еще ни одной машины не нашли

Источник: http://www.guljan.or...k/2012/May/2063
Украденное оружие у пограничников, угнанные джипы, к чему бы это?

г-же Ергалиевой надо обратить внимание на то что в середине мая был произведен пуск с байконура. Тут явно есть связь. Прямая связь

точно, НЛО, зеленые такие, и все сопливые, все в космос упёрли!

[Марк Сестерций Антилох]

чтоб они не делали не растет кокос не получается у них. у нынешних власти имущих.
дом строят сразу рушится. мост строят сразу падает в реку. младенцы гибнут. погранзаставу полностью уничтожили.
зато весь мир поучают как жить.

Сорри за оффтопик - это что, власти своими руками строят дома, мосты и вытаскивают собственноручно из п...ы всех младенцев?

Видите ли пока народ не сообразит, через страх ли там или через радость, что это выгодно

- соблюдать законы и правила ( и уже по этому поводу честно требовать соблюдения от других)
- не гадить на улицах, местах общего пользования и по возможности нигде
- самому следить за порядком в себе, в своем доме , автомобиле и даже в своих соседях

так вот, до тех пор хотеть чего бы то ни было от властей, которые суть и квинтэссенция этого самого народа, можно, но бессмысленно.

[centrt]

а каким образом тс узнал что было нападение на заставу? ведь об этом не сообщалось.
думаю его вызовут и жестко спросят. откуда знал?

национальная составляющая тут отсутствует не считая того что все погранцы скорее всего одной нации.
тут что то другое. террористы возможно. два террориста типа тараского терминатора

[Lidumm]

национальная составляющая тут отсутствует не считая того что все погранцы скорее всего одной нации.

ну, это за гранью

[centrt]

чтоб они не делали не растет кокос не получается у них. у нынешних власти имущих.
дом строят сразу рушится. мост строят сразу падает в реку. младенцы гибнут. погранзаставу полностью уничтожили.
зато весь мир поучают как жить.

Сорри за оффтопик - это что, власти своими руками строят дома, мосты и вытаскивают собственноручно из п...ы всех младенцев?

а кто устанавливает все законы и правила? мы штоли?
власти строят пирамиду хеопса полного коррупционного беззакония.
власти внедряют в умы молодых что работать честно это западло. правильно это купить диплом и купить денежное местечко в госструктуре и стричь бабло

[23.07.2008]

Российское информационное агентство http://ria.ru/ сначала извещало о новости, но потом убрала её со своей страницы.

[Айбек Каппасов]

Жалко и страшно... Обидно за пограничников... Я думаю, что это не приказ КНР, а бандиты или незаконно пересекавшие границу. Но это моё мнение.

[Sash_S]

Видите ли пока народ не сообразит, через страх ли там или через радость, что это выгодно

- соблюдать законы и правила ( и уже по этому поводу честно требовать соблюдения от других)
- не гадить на улицах, местах общего пользования и по возможности нигде
- самому следить за порядком в себе, в своем доме , автомобиле и даже в своих соседях

так вот, до тех пор хотеть чего бы то ни было от властей, которые суть и квинтэссенция этого самого народа, можно, но бессмысленно.

золотые слова, когдаж это дойдет до остальных...

[Sider]

Видите ли пока народ не сообразит, через страх ли там или через радость, что это выгодно

- соблюдать законы и правила ( и уже по этому поводу честно требовать соблюдения от других)
- не гадить на улицах, местах общего пользования и по возможности нигде
- самому следить за порядком в себе, в своем доме , автомобиле и даже в своих соседях

так вот, до тех пор хотеть чего бы то ни было от властей, которые суть и квинтэссенция этого самого народа, можно, но бессмысленно.

золотые слова, когдаж это дойдет до остальных...

Что за ДЕРЬМО?

[ex] предупреждение за нарушение пункта 2.2.3[/ex]

Сообщение отредактировал Fiona: 01.06.2012, 10:40:32

[Айбек Каппасов]

Видите ли пока народ не сообразит, через страх ли там или через радость, что это выгодно

- соблюдать законы и правила ( и уже по этому поводу честно требовать соблюдения от других)
- не гадить на улицах, местах общего пользования и по возможности нигде
- самому следить за порядком в себе, в своем доме , автомобиле и даже в своих соседях

так вот, до тех пор хотеть чего бы то ни было от властей, которые суть и квинтэссенция этого самого народа, можно, но бессмысленно.

золотые слова, когдаж это дойдет до остальных...

Какой страх?! К этой теме это никакого отношения не имеет!!! Да там люди погибли, при чём тут чистота?????

[Марк Сестерций Антилох]

Какой страх?! К этой теме это никакого отношения не имеет!!! Да там люди погибли, при чём тут чистота?????

Вы не поверите - более чем имеет.

"У каждой ошибки ( и трагедии) есть фамилия, имя и должность"

Когда б на той заставе служба шла по уставу , от порядка на территории до порядка несения службы - мы бы не имели на сегодняшний день того количества трупов, которое имеем.
Не метеорит упал, не оползень сошел, всё было в руках человеческих.

И то, что вы ( а с вами если не большинство, то многие) не связываете между собой все эти вещи - говорит о том, что мы имеем очень и очень не последние трупы по указанной причине.
Замечу, увы.

[drunia]

Когда б на той заставе служба шла по уставу , от порядка на территории до порядка несения службы - мы бы не имели на сегодняшний день того количества трупов, которое имеем.

Эта тема уже не первый раз звучит, но почему то никто не слышит, или не хотят слышать.

Сообщение отредактировал drunia: 31.05.2012, 22:44:12

[mda]

я вот что думаю.. мне кажется, что из массы фактов по данному инциденту, особое внимание нужно уделить двум:
1. Отсутствие трех ребят
- версия 1: живы и скрываются (следствие неуставных отношений)
- версия 2: живы и в плену либо мертвы, но тела скрыты (версия нападения или разборок))
2. смерть егеря днем раньше

Итак, версия 1: неуставные отношения или конфликты привели к тому, что трое ребят порешили 12 сослуживцев и скрылись...
сложные (не стыкующиеся) моменты:
смерть егеря днем раньше
- если это дело рук пограничников (тех трех или кого то из 12-ти), то:
- почему следы не были заметены? не думаю, что они там настолько на все забили, что не потрудились убрать следы (хоть те, хоть другие)
3 против 12 (или 13)
- тут прокомментировать сложно - не служил, но... думаю, что это очень нелегко сделать (все таки это застава, а не развлекательный центр)
заметание следов
- если ребята понимали, что подозрение падет на них, и хотели скрыть следы, то:
- могли имитировать нападение на заставу (тогда должно исчезнуть все оружие (чего не произошло судя по новостям))
- могли протянуть время, чтобы получше скрыть следы (связь была, могли в нужное время выйти на связь... оттянуть время... получше имитировать)
- если ребята понимали, что подозрение падет на них, но им было пофиг (зачем было утруждать себя потерей времени)
на что они рассчитывали? скрыться или спрятаться? .. блин ..не знаю

Резюме: в общем версия имеет место на жизнь, но не очень стыкуются некоторые факты, хотя конечно, в жизни бывает разное...

версия 2: живы и в плену либо мертвы, но тела скрыты (версия нападения или разборок))

Почему в таком случае отсутствуют трое ребят (или их тела)?
- наличие 15 тел - явный сигнал к вторжению на нашу территорию, - полностью вырезанная (расстрелянная) застава - это серьезный трабл, требующий немедленной мобилизации и активных действий со стороны наших вооруженных сил... отсутствие нескольких тел притормозит реакцию ВС... что сейчас и происходит.... в принципе подтверждающий факт
- оружие, по крайней мере его часть оставлена... для чего? ... подтвердить имитацию внутренних разборок... ?
Почему убит егерь?
- смерть егеря днем раньше, тоже в принципе вписывается... он мог видеть, что-то, за что и поплатился жизнью... скрывать особо им не имело смысла, так как основной план уже в принципе реализовывался...

Теперь вопрос: кто это мог быть? я думаю, стоит рассмотреть такие варианты:
а) спец.подразделения китая - они могли это сделать (причем реально), но маловероятно, в виду отсутствия каких либо мотивов или предпосылок, разве что проверить прочность наших границ, в условиях ТС...
б) опг- контрабандные разборки... - реальный вариант, который по крайней мере объясняет то, что большая часть заставы могла не ожидать опасности от людей с которыми имела дело...
в) собиратели трав... маловероятно, только если это не смешано с предыдущим вариантом, т.к положить 15 человек это...
г) начало внедрения к нам террористических (возможно позднее "демократических") сил, ведущих к дестабилизации ситуации в виду происходящих мероприятий (ШОС, речи ЛН об отказе от доллара, евразийский и таможенный союз... в общем политика "по крупному") (пс: наверное это был бы худший вариант)

в общем, мое мнение: между вариантам 1 и 2, я бы поделил (субъективно по своим ощущениям) так: 10% вариант 1, 90% вариант 2
в версиях варианта 2 - даже не хочу предполагать... по степени убывания вероятности я бы расположил так: б, г, а.....

ребят реально жалко... соболезнования родным и близким

[Айбек Каппасов]

Какой страх?! К этой теме это никакого отношения не имеет!!! Да там люди погибли, при чём тут чистота?????

Вы не поверите - более чем имеет.

"У каждой ошибки ( и трагедии) есть фамилия, имя и должность"

Когда б на той заставе служба шла по уставу , от порядка на территории до порядка несения службы - мы бы не имели на сегодняшний день того количества трупов, которое имеем.
Не метеорит упал, не оползень сошел, всё было в руках человеческих.

И то, что вы ( а с вами если не большинство, то многие) не связываете между собой все эти вещи - говорит о том, что мы имеем очень и очень не последние трупы по указанной причине.
Замечу, увы.

Не связывайте эту трагедию в ПАЗЛ, и у этого происшествия "фамилия" отсутствует. Это криминал, ничто другое, а не последствия нарушений шизофренических моралей про несение службы.

Сообщение отредактировал Айбек Каппасов: 31.05.2012, 23:03:23

[Марк Сестерций Антилох]

Не связывайте эту трагедию в ПАЗЛ, и у этого происшествия "фамилия" отсутствует. Это криминал, ничто другое, а не последствия нарушений шизофренических моралей про несение службы.

Ну, как говорится, флаг вам в руки и трупов по разнарядке.
Пока не дойдет, что служба военная, а равно и охрана границ не сегодня и не вчера придуманы, и что уставы писаны кровью тех, кто недопонял и не донёс.

[Cbuty]

Какой страх?! К этой теме это никакого отношения не имеет!!! Да там люди погибли, при чём тут чистота?????

Вы не поверите - более чем имеет.

"У каждой ошибки ( и трагедии) есть фамилия, имя и должность"

Когда б на той заставе служба шла по уставу , от порядка на территории до порядка несения службы - мы бы не имели на сегодняшний день того количества трупов, которое имеем.
Не метеорит упал, не оползень сошел, всё было в руках человеческих.

И то, что вы ( а с вами если не большинство, то многие) не связываете между собой все эти вещи - говорит о том, что мы имеем очень и очень не последние трупы по указанной причине.
Замечу, увы.

Не связывайте эту трагедию в ПАЗЛ, и у этого происшествия "фамилия" отсутствует. Это криминал, ничто другое, а не последствия нарушений шизофренических моралей про несение службы.

Вы прям так категоричны... можно поинтересоваться сколько караулов отнесли и в каком качестве... могу утверждать как ходивший не менее сотни раз и подготовивший более столько же и проверяющий их несение службы... несение караульной службы является выполнением боевой задачи по охране рубежей страны... часть данной службы включает себя и охрану самого караула или пограничного наряда... они по закону обязаны стрелять и охранять себя не как граждан а как несущих данную службу... налицо был бардак... не важно кто и как это совершил нападение... уставы писаны кровью....не выполнение их требований приводит к трагедии...

[Shturman Vasya]

в общем, мое мнение: между вариантам 1 и 2, я бы поделил (субъективно по своим ощущениям) так: 10% вариант 1, 90% вариант 2
в версиях варианта 2 - даже не хочу предполагать... по степени убывания вероятности я бы расположил так: б, г, а.....

Если б вы знали место погибшего поста, у вас бы просто не возникало бы ни вариантов 1 и 2 , ни версий а,б,в ,г. Пост был расположен в тупике. Единственная дорога туда только через заставу Сары бухтер.
Какие контрабандисты? Да и от версии ранней гибели егеря уже тоже отказались- 13 обгоревших трупов в том числе егерь. Кто мог рассказать о том, что егерь погиб днем раньше?

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 31.05.2012, 23:14:33

[Айбек Каппасов]

Не связывайте эту трагедию в ПАЗЛ, и у этого происшествия "фамилия" отсутствует. Это криминал, ничто другое, а не последствия нарушений шизофренических моралей про несение службы.

Ну, как говорится, флаг вам в руки и трупов по разнарядке.
Пока не дойдет, что служба военная, а равно и охрана границ не сегодня и не вчера придуманы, и что уставы писаны кровью тех, кто недопонял и не донёс.

Вы так пишете как-будто Я убил этих пограничников. Пользователь Cbuty прав. Пограничники должны охранять границы.

[а-160]

я вот что думаю.. мне кажется, что из массы фактов по данному инциденту, особое внимание нужно уделить двум:
1. Отсутствие трех ребят
- версия 1: живы и скрываются (следствие неуставных отношений)
- версия 2: живы и в плену либо мертвы, но тела скрыты (версия нападения или разборок))
2. смерть егеря днем раньше

Итак, версия 1: неуставные отношения или конфликты привели к тому, что трое ребят порешили 12 сослуживцев и скрылись...
сложные (не стыкующиеся) моменты:
смерть егеря днем раньше
- если это дело рук пограничников (тех трех или кого то из 12-ти), то:
- почему следы не были заметены? не думаю, что они там настолько на все забили, что не потрудились убрать следы (хоть те, хоть другие)
3 против 12 (или 13)
- тут прокомментировать сложно - не служил, но... думаю, что это очень нелегко сделать (все таки это застава, а не развлекательный центр)
заметание следов
- если ребята понимали, что подозрение падет на них, и хотели скрыть следы, то:
- могли имитировать нападение на заставу (тогда должно исчезнуть все оружие (чего не произошло судя по новостям))
- могли протянуть время, чтобы получше скрыть следы (связь была, могли в нужное время выйти на связь... оттянуть время... получше имитировать)
- если ребята понимали, что подозрение падет на них, но им было пофиг (зачем было утруждать себя потерей времени)
на что они рассчитывали? скрыться или спрятаться? .. блин ..не знаю

Резюме: в общем версия имеет место на жизнь, но не очень стыкуются некоторые факты, хотя конечно, в жизни бывает разное...

версия 2: живы и в плену либо мертвы, но тела скрыты (версия нападения или разборок))

Почему в таком случае отсутствуют трое ребят (или их тела)?
- наличие 15 тел - явный сигнал к вторжению на нашу территорию, - полностью вырезанная (расстрелянная) застава - это серьезный трабл, требующий немедленной мобилизации и активных действий со стороны наших вооруженных сил... отсутствие нескольких тел притормозит реакцию ВС... что сейчас и происходит.... в принципе подтверждающий факт
- оружие, по крайней мере его часть оставлена... для чего? ... подтвердить имитацию внутренних разборок... ?
Почему убит егерь?
- смерть егеря днем раньше, тоже в принципе вписывается... он мог видеть, что-то, за что и поплатился жизнью... скрывать особо им не имело смысла, так как основной план уже в принципе реализовывался...

Теперь вопрос: кто это мог быть? я думаю, стоит рассмотреть такие варианты:
а) спец.подразделения китая - они могли это сделать (причем реально), но маловероятно, в виду отсутствия каких либо мотивов или предпосылок, разве что проверить прочность наших границ, в условиях ТС...
б) опг- контрабандные разборки... - реальный вариант, который по крайней мере объясняет то, что большая часть заставы могла не ожидать опасности от людей с которыми имела дело...
в) собиратели трав... маловероятно, только если это не смешано с предыдущим вариантом, т.к положить 15 человек это...
г) начало внедрения к нам террористических (возможно позднее "демократических") сил, ведущих к дестабилизации ситуации в виду происходящих мероприятий (ШОС, речи ЛН об отказе от доллара, евразийский и таможенный союз... в общем политика "по крупному") (пс: наверное это был бы худший вариант)

в общем, мое мнение: между вариантам 1 и 2, я бы поделил (субъективно по своим ощущениям) так: 10% вариант 1, 90% вариант 2
в версиях варианта 2 - даже не хочу предполагать... по степени убывания вероятности я бы расположил так: б, г, а.....

ребят реально жалко... соболезнования родным и близким

http://www.youtube.com/watch?v=gjq5xsLeyJQ&feature=related

[ex] предупреждение за нарушение пункта 2.2.7[/ex]

Сообщение отредактировал Fiona: 01.06.2012, 10:32:16

[Марк Сестерций Антилох]

Вы так пишете как-будто Я убил этих пограничников. Пользователь Cbuty прав. Пограничники должны охранять границы.

С поправкой на то, что язык вам не родной - мы пишем об одном и том же.
Разными словами