Сообщений в теме: 1773

[Aneliya Karim]

Вряд ли на лужайке будет маркерная доска, но за 6 прошедших встреч она ни разу и не понадобилась

Эх, придется принести с собой на лужайку доску , заберу из офисного конференцзала пока никто не видит Ну не могу я на пальцах объяснять, вот такая я дефективная
Без проектора - легко, а без доски - ну никак!

будет Вам и доска, и проектор, ничего везти не надо. По месту встречи, как обычно, сообщу позже.

[Scalper]

У Вас тут "свой" диалог цивилизаций

[Mon Amie]

to Татьяна Радченко

Татьяна, добрый день! Приятно познакомиться, спасибо за внимание к моей ситуации, извините за долгий ответ, постараюсь прояснить ситуацию по тем вопросам, которые возникли:

1. Поясните, пожалуйста, фразу: «заработная плата полностью сдельная». Это означает, что:
Работа оценивается в определенную ставку, она не декларируется как %, но фактически это 10% от стоимости проекта для клиента, но тут все на доверии, т.к маркетологи проекты не привлекают - а являются исполнителями поэтому стоимость проекта сотруднику не афишируется.

2. Вы написали, что занимались инвестиционными проектами и маркетинговыми исследованиями. Способ оплаты этих разных видов работ был одинаковым?
Думаю способ оплаты одинаковый, хотя если честно даже не знаю сколько стоят исследования дял клиентов, но оплата за исследование определяется в каждом конктеном случае и зависит от сложности, выборки, географии и пр.

3. В свете этого вопрос: по инвестиционным проектам была ли предусмотрена доплата за креативность? Ведь сила решений бывает разной.
Нет доплата за креативность отсутствует, на мой взгляд креативность в основном обесценена - ее могут оценить разве что в рекламном агентства, в обычных компаниях как правило отдельно не оценивается.

4. Если была доплата за креативность, то от чего зависела сумма оплаты?
см. вопр. 3

5. Если бы Вы вдруг что-то сделали «не так», в проекте или исследовании? Как бы это отразилось на Вашей заработной плате?
Как правило, если клиента что-то не устраивает стараемся дорабатывать до отсутствия замечаний. Замечания как правило бывают в связи с тем, что клиент либо не четко сформулировал задачу, либо сильно жал по срокам. Как я понимаю в связи с этим материальное наказание со стороны руководства отсутствует, штат не большой, поэтому все стараются отрабатывать по максимуму.

6. Если бы Вы сдали проект раньше / позже срока, как это обстоятельство повлияло на Вашу ЗП? Или за небольшую задержку Вам бы просто сделали устное замечание, а серьезных срывов у Вас не было? Но если все-таки предположить, что на Вашем месте оказался не очень ответственный сотрудник – что бы ему «светило» в материальном плане за срыв срока?
Материальое наказание/поощрение на текущий момент отсутствует. Хотя все таки должно быть на мой взгляд. Штат как я говорила не большой, если кто-то свою работу не успевает выполнять - выходят на выходных и работает в овертайм, даже если сроки для проекта поставлены не реальные.

7. Вы пишите также, что «у фирмы начались проблемы - и по массе проектов уровень оплаты снизился (занижается уровень проекта и оплата по нему), хотя требования к их качеству лишь возросли». Означает ли это, что:
Суть в том, что один и тот же инвестиционной проект можно отработать за 3 дня а можно за 3 недели, естественно глубина отработки и качество будет разное. Раньше в банках финансировали все проекты без разбора, а сейчас внимательно смотрят, соответсвенно от нас требуют более детально и качественно отрабатывать (при этом клиент естественно платить больше в условиях кризиса не готов). Таким образом отрабатываем проекты по 1 классу, но без дополнительного материального вознаграждения, раньше условно писали проект по стоимости ххх тугриков за 3 дня а сейчас до 2 недель. Естественно фирма свою чистую прибыль уменьшать не хочет и трубет от нас лучшего качества за те же деньги.

[Mon Amie]

8. Если над проектом работает одновременно несколько человек, даже давайте так: если над одним этапом проекта работает 2 человека одновременно, как оплачивается и оценивается их вклад? Предположим, что они не родственники, а вполне адекватные специалисты.

Оплата примерно по объему проделанной работы в% соотношении естественно оттталкиваясь от базовой стоимости проекта. Но тоже все эти понятия размыты.

9. Если на Ваше место возьмут девочку с хорошим образованием (но без особого опыта работы), развитой логикой и мышлением, ответственным отношением к работе, сколько месяцев понадобится Вашему руководству на то, чтобы она делала работу, если не «так как Вы», то хотя бы на «80% так, как Вы»?

На мой взляд около полу года-год, при условии что за это время у нее будет много разных и сложных проектов, как меня. И вообще я думаю что незаменимых нет, лишьв it сфере это работает, а так работа маркетолога не настолько сложна и экслюзивна, чтобы ей на научиться. Просто когда есть опыт - можешь ту же работу сделать на много лучше.

Кстати, спасибо отвечая на ваши вопросы ко мне пришло окончательное понимае того, что в компании нет четких бизнес-процессов и регламентов, единого понимания наказания/вознаграждения за не-/проделаную работу. Да и стратегии в принципе тоже нет.

[sat_ari]

Кстати, спасибо отвечая на ваши вопросы ко мне пришло окончательное понимае того, что в компании нет четких бизнес-процессов и регламентов, единого понимания наказания/вознаграждения за не-/проделаную работу. Да и стратегии в принципе тоже нет.

Как узнать есть ли стратегия развития в Компании - задайте вопрос руководству какой они/он видят Компанию через 3 года, через 5 лет )))
Ответ удивить многих, в том числе и руководство. Отсутствие ответа Вас не должно удивлять, это состояние 95% компаний в Казахстане

Сообщение отредактировал sat_ari: 13.07.2010, 12:57:06

[Татьяна Радченко]

Кстати, спасибо отвечая на ваши вопросы ко мне пришло окончательное понимае того, что в компании нет четких бизнес-процессов и регламентов, единого понимания наказания/вознаграждения за не-/проделаную работу. Да и стратегии в принципе тоже нет.

Уважаемая Mon Ami,

спасибо за Ваши развернутые ответы. Мне достаточно информации для того чтобы сделать мини-кейс.
Кроме того, я надеюсь, Вы будете на встрече, и сможете оценить пригодность тех решений, которые будут предлагать Вам участники (и я в том числе), и, если необходимо, уточнять в ходе обсуждения некоторые детали.

Алгоритм решения мне понятен, готовлю тезизы и вопросы для участников.

По поводу отсуствия бизнес-процессов. Мне кажется, это не всегда повод для увольнения. Действительно, как здесь писал Sat_ari, болезнь большинства наших компаний - маркетинговая и управленческая близорукость.
Однако есть компании, которые готовы меняться. И я такие встречала
Есть маркетологи, которые могут многое изменить в компании (даже в тех, в которых пока нет стратегии).

"Неправильные" компании не так уж и плохи, как это может показаться. В неизменяющихся компаниях у маркетологов есть шанс научиться эффективно решать маркетинговые задачи практически при нулевом бюджете. Такие компании - отличная школа. Возрастает мастерство убеждения и оттачиваются навыки по аргументации и отстаиванию своих решений.НО! Я бы в таких компаниях работала непродолжительное время, а потом (как задачи решены и опыт в сложных условиях приобретен), искала бы компании с иным подходом к бизнесу или - создавала свою

Удачи Вам!

[Aneliya Karim]

Анелия, нужна еще хотя бы одна ситуация из разряда, когда нужно оценивать именно креативность рекламных акций или отдельных рекламных мероприятий.

Татьяна, можем ли мы разобрать любую проходящую сейчас в Алматы кампанию или акцию? Пиво, кондиционеры и пр., что видно всем.

[Татьяна Радченко]

Татьяна, можем ли мы разобрать любую проходящую сейчас в Алматы кампанию или акцию? Пиво, кондиционеры и пр., что видно всем.

Анелия, добрый день!

Как вариант, да, возможно. Думаю, что на встрече все – специалисты, и смогут высказать свое экспертное мнение. Однако, зачастую сложно найти критерий эффективности «просто ролика», «просто рекламного щита» или «просто одного слогана».

Поясню свою мысль.
Вероятно, более продуктивный способ оценивать решения:
1. с точки зрения достижения количественных показателей,
2. с точки зрения соотношения «затраты – эффективность».

1. Количественные показатели
Разумеется, все сразу скажут – после рекламы должны возрасти продажи на N %.
Однако, здесь не все так однозначно.
Ведь еще ДО продажи покупатели должны совершить какие-то промежуточные действия, например,
а) позвонить в компанию
Причем, мы заранее с нашим маркетологом договоримся, что количество звонков в неделю должны быть, например, на 300 больше, чем обычно. Меньшее количество звонков мы будем считать плохой работой маркетолога.
б) сделать запрос на информацию / запросить бесплатный образец / пройти дегустацию и т.п.
И, конечно здесь нужно тоже заранее договорится, какое количество дегустаций / запросов / образцов будет считаться плохой работой, что отличной, а что – сверхрезультатом.
в) совершить иные действия – количественные показатели для которых мы установим аналогичным образом.
Ключевые слова здесь: «заранее» и «договорились».

Важное замечание: если маркетолог не может сказать:
- какой эффект прогнозируется от акции (в звонках, запросах, дегустации),
- как отделить посетителей, которые и так бы пришли, от тех, кто пришел по акции,
то здесь два варианта:
- либо акция пока не совершенна с точки зрения макретинга,
- либо пока не совершенен наш маркетолог

Поэтому мне и был нужен живой пример (а не пример «из телевизора»), чтобы не получилась дискуссия в духе: «Неправильно Вы ролик сделали!» (и тогда бы мы насмерть спорили, кто из нас умнее и креативнее), а чтобы можно было показать «дырки» в процессе и предложить варианты решения.


2. Соотношение «затраты – эффективность»
На мой взгляд, директор фирмы должен говорить маркетологу примерно следующее: «Представь, что у нас нет денег на рекламу. То есть вообще нет. А результат должен быть. Поэтому наша основная задача заключается не в том, чтобы потратить 100 000 условных единц (рассуждая умно про TRP, GRP и все в таком духе), а в том, чтобы за счет силы (и красоты) решения получить сверх эффект при нулевом (или минимальном) бюджете».

Конечно, для ролика «из телевизора» мы можем посчитать затраты, ведь мы все примерно представляем, каковы расценки на сегодняшний день. И по умолчанию, они будут далеко ни минимальны. В абсолютном выражении.
Если бы это был пример кого-то из участников, то была бы надежда посчитать затраты в относительном выражении (в расчете на 1 рекламный контакт), но для этого нужно знать, что было в п. 1 «Количественные показатели».

Что на это скажут коллеги?

С уважением,

[Aneliya Karim]

Пока коллеги думают,

Тема профессиональной дискуссии: «Оценка результатов работы специалистов по маркетингу. Подходы к разработке моделей заработных плат»

Вопросы:
1. Взаимные претензии маркетологов и руководителей компаний друг к другу. В чем корень проблемы?
2. Обзор стандартных способов оплаты труда маркетологов. Плюсы и не очевидные минусы.
3. Варианты моделей заработной плат для маркетолога. Подходы к оценке эффективности предлагаемых маркетологами творческих решений.
4. Готовые решения (на примере реальных ситуаций участников).

Формат доклада: краткий теоретический обзор (10%) + методические выводы (50%) + практические примеры (20%)+ готовые решения (20%).

Спикер: Татьяна Радченко, исполнительный директор компании «АвтоАдвокат».

Время: 19:00
Дата: 21 июля 2010 г., среда
Место: учебный класс Страховой компании "Коммеск-Өмір"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь, отправив мне сообщение по эл.почте.

Сообщение отредактировал Aneliya Karim: 16.07.2010, 21:26:17

[Aneliya Karim]

Адрес учебного центра Страховой компании "Коммеск-Өмір" - Алматы, ул Наурызбай батыра, 19, уг. ул. Макатаева (Дзержинского-Пастера).

[all_for_you]

ПРИВЕТ ВСЕМ! Я ТУТ В ПЕРВЫЙ РАЗ, ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ВСТРЕЧИ МАРКЕТОЛОГОВ? ОЧЬ ИНТЕРЕСНО, ХОЧЕТСЯ ПООБЩАТЬСЯ)

MODERATORIAL [gosh]

предупреждение о нарушении п.2.2.12 Правил

Сообщение отредактировал gosh: 20.07.2010, 13:31:03

[all_for_you]

ПРИВЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ
ЕСТЬ ТЕМА, СКАЖИТЕ КАКИМ БЫ ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ВИДЕТЬ НОВЫЙ ЖУРНАЛ?

MODERATORIAL [gosh]

предупреждение о нарушении п.2.2.12 и 2.2.7 Правил. Readonly для изучения Правил.

Сообщение отредактировал gosh: 20.07.2010, 13:32:04

[Татьяна Радченко]

Добрый день!
Просьба ко всем кто придет на следующую встречу.
Пожалуйста, ознакомьтесь со следующими материалами (чтобы общение было более продуктивным в условиях ограниченного времени).

Это небольшие практические статьи, которые дают направления для поиска решений по заявленной теме:
1. Статья «Премия за измерение … креативности».
http://www.triz-ri.r...od/salary2.asp#
2. Статья «Как применить формулу оценки эффективности рекламной акции?»
http://www.triz-ri.r...hod/salary5.asp
3. Статья «Слабовато будет. Когда идея получается банальной»
http://www.triz-ri.r...ol/school26.asp

Спасибо!

[Aneliya Karim]

ПРИВЕТ ВСЕМ! Я ТУТ В ПЕРВЫЙ РАЗ, ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ВСТРЕЧИ МАРКЕТОЛОГОВ? ОЧЬ ИНТЕРЕСНО, ХОЧЕТСЯ ПООБЩАТЬСЯ)

два сообщения выше Вашего - и Вы в теме приходите, пообщаемся.

[Gugusha]

к сожалению не приду!

[Aneliya Karim]

к сожалению не приду!

Это ужасно, патрикевна

[Aneliya Karim]

Напоминаю, что сегодня в 19:00 состоится маркетинговая среда в учебном центре Страховой компании "Коммеск-Өмір". Пожалуйста, не забудьте зарегистрироваться, пропускать будут по списку Отправить мне письмо можно через сервис ЦТ, либо с моего блога (все указано в моем профайле).
В этот раз обещаю чай погорячее

[Gugusha]

к сожалению не приду!

Это ужасно, патрикевна

просто тема мне как то не очень интересна.. честно говоря..

[Scalper]

к сожалению не приду!

Патрикевна привет, давай соглашайся

Всем привет, на встрече буду

[Disciple-X]

к сожалению не приду!

Патрикевна привет, давай соглашайся

Всем привет, на встрече буду

И сам не пришёл, и девушку обманул. Нехорошо

По сабжу:
Очень интересная вчера встреча была. Метод оплаты труда предложенный Татьяной очень интересный.