Сообщений в теме: 270

[seri-kz-han]

с точки зрения казахской традиции, Гэндальф Серый - есть нечто среднее между карасакалом и аксакалом. Вообще, как заметил еще акад. Казы Картаев, образ Гэндальфа Серого ближе не к традиционному статичному образу казахского аксакала, а к динамичному образу представителя мистического ордена - суфийского дервиша (из книги "Влияние казахского устного народного творчества на мифологию Толкина")

не могу согласиться, поскольку дервиши предостерегали от видимых и явных угроз - зависть, злость, жадность. аксакалы же на некоем метафизическом уровне ощущают скрытые, неявные угрозы, для предотвращения которых предлагают проводить в энергетических центрах Земли различные ритуалы, которые на первый взгляд кажутся лишенными всякой логики, но на самом деле полны сакрального смысла, недоступного для понимания простыми смертными

Не вижу противоречий. Ибо Гендальф Белый (то бишь аксакал) - и есть прямое воплощение Гэндальфа Серого, победившего древнего демона балрога.

[}{APJIu]

Промежду тем, Национальная энциклопедия Казахстана, том 5, как бе сообщает нам:


СУРАНШЫ БАТЫР АКЫНБЕКУЛЫ
(1815-1864)

Сураншы батыр Акынбекулы – батыр. Родился на территории Жамбылского района Алматинской области. Его прадед Туркпен и дед Даулет – знаменитые батыры XVIII века, отважные военачальники, защищавшие народ и отстаивавшие землю свою в жестоких схватках с джунгарами. Сураншы батыр, подобно дедам своим, боролся за свободу и независимость народа, не жалея сил, ни жизни своей. В борьбе с захватчиками кокандского хана Худояра со своим отрядом сарбазов отличился в боях у крепости Тойшыбек (1848), в местностях Шамалган и Сарыкемер. Помогал отряду майора М.Перемышльского в строительстве военного укрепления Заилийское (переименован в Верное, затем в город Верный - ныне город Алматы). В 1858 году генерал русской армии Г.Колпаковский в письме к Сибирскому генерал-губернатору в Омске писал об установившихся дружеских отношениях с Сураншы батыром, о его готовности с 2-м войском прийти на помощь русской армии. В 1859 году Сураншы батыру было присвоено звание прапорщика русской армии. 19-21 октября 1860 года произошло сражение в Жетысу в районе Узынагаша. Войско под командованием начальника Алатауского округа Колпаковского разгромило отряды хана Худояра. В 1864 году Г.А.Колпаковским и М.Г.Черняевым был взят город Ташкент. Сураншы батыр не дошел до них. Он сражался за освобождение города Сайрам. Этот бой для него оказался последним. Коварные враги заманили батыра в высокую башню. Поняв, что оказался в ловушке, Сураншы батыр сказал преданному другу Сарыбаю: «Нам не спастись теперь. Если останешься жив, поезжай на родину и поведай казахам о наших деяниях». Сказав это, доблестный Сураншы батыр схватил друга в охапку и выкинул за высокую стену. Сарыбай батыр, несмотря на сломанное бедро, дошел до своих, и привел вспомогательный отряд. Но было уже поздно. Кокандцы перебили немногочисленных сарбазов вместе с Сураншы батыром. По этому поводу в «Военном вестнике» № 5 за 1864 год было напечатано: «В Сайрамской битве возле крепости Шымкент погиб, проявив беспримерное мужество, народный герой, прапорщик Сураншы Хаким-бек» Подвигам Сураншы батыр посвящены поэмы «Сураншы», «Если вступить в битву со знаменем в руках» акына Суинбая, «Сураншы батыр» Жамбыла.

Полагаю ,что именно на этом основании почтенный аксакал настаивает на переименовании улицы Гоголя в улицу Саурон-Сураншы - батыра.
Нельзя не отметить ,что аксакал имеет все остнования отметить подвиг своего славного предка.
Как здесь не вспомнить древний героический эпос ,посвященный аналогичному русскому батыру, некоему Св. Георгию, основателю захудалого ауыла под смешным названием Мэскеу:

Свят Георгий во бое,
На лихом сидит коне,
Тычет змея в жопие.

[антинейтрон]

Тычет змея в жопие.

св. Георгий - ономаст что ли тоже был? по традиции, св. Георгий - девственник. получается - латентный ономаст?

[anatol57]

"...В условиях XIX столетия кокандцы применили психическую атаку, шли навстречу врагу сомкнутым строем, без выстрелов, развернув боевые знамена, под звуки военного оркестра, пытаясь устрашить, подавить волю и психику противника. Войско ограждали «кара-пильтаки» (черные палки), особые отряды, вооруженные березовыми дубинами, на случай позорного бегства воинства. Артиллерией кокандцев командовал беглый сибирский каторжник Евграф. Среди перебежчиков находим и вчерашних друзей Колпаковского — прапорщика Суранши, которому было предписано вести разведку. За ним покинули поле боя подпоручик Джанкозы Сюков и капитан Тезек Аблайханов со своими дружинниками."
Источник -http://vernoye-almaty.kz/a-z/d2.shtml

Сообщение отредактировал anatol57: 11.04.2012, 16:54:50

[Valnor]

Промежду тем, Национальная энциклопедия Казахстана, том 5, как бе сообщает нам:

СУРАНШЫ БАТЫР АКЫНБЕКУЛЫ
........

Свят Георгий во бое,
На лихом сидит коне,
Тычет змея в жопие.

Респект и уважуха и почет батыру. но ономастам надо как бе обратить внимание на другие улицы, которые спят и видят чтобы их переименовали. Кстати названа ли хоть одна улица в Алматы в честь основателей укрепления Заилийское?

[антинейтрон]

"...В условиях XIX столетия кокандцы ... под звуки военного оркестра...

а передвижных излучателей белого излучения у кокандцев, случайно, не было?

[}{APJIu]

Тычет змея в жопие.

св. Георгий - ономаст что ли тоже был? по традиции, св. Георгий - девственник. получается - латентный ономаст?

Я очень глубоко скорблю!

З.Ы. Слава великому казахскому батыру-основателю форта "Заилийский"!!!

[KAZANOVA]

Респект и уважуха и почет батыру. но ономастам надо как бе обратить внимание на другие улицы, которые спят и видят чтобы их переименовали. Кстати названа ли хоть одна улица в Алматы в честь основателей укрепления Заилийское?

какждый жуз каждый клан хотит чтобы имена их предков(батыров) носили центральные улицы, а не на задворках

[1051]

Там в Жамбылском районе, на трассе узын агаш-Бесмойнак есть и поселки в честь этих батыров и памятники по трассе, монументы. Причем каждые 2-3 года возникает новый монумент, батыров все больше становится, появились деньги у человека, он покопался в биографии, ага, а у меня предок батыром был и начинается-памятники, стеллы, монументы, улицы. Такими темпами на всех улиц просто не хватит.Хотя в па
влодаре просто берут и вешают таблички с новыми названиями, анархия какая-то.

[Valnor]

Респект и уважуха и почет батыру. но ономастам надо как бе обратить внимание на другие улицы, которые спят и видят чтобы их переименовали. Кстати названа ли хоть одна улица в Алматы в честь основателей укрепления Заилийское?

какждый жуз каждый клан хотит чтобы имена их предков(батыров) носили центральные улицы, а не на задворках

Тогда предлагаю выделить им 150-300 метров какой-нибудь центральной улицы (скажем Жибек-жолы от Фурманова до Карла Маркса ой, Кунаева и каждые 10 метров назвать отдельной улицей. и в центре и на всех хватит! и у каждого бутика в пассаже будет свой отдельный адрес, а это ж тож понты как никак.

Сообщение отредактировал Vampir_AB: 11.04.2012, 17:05:22

[McAdams]

какждый жуз каждый клан хотит чтобы имена их предков(батыров) носили центральные улицы, а не на задворках

...надо бы им сообщить, что центральные улицы Степи находятся в сааамом центре Степи - пускай там улицы и переименовывают...

а, Алма-Ата - даже не задворки... а, сааамый край Казахстана...
опять, бедолаги, "свое" с "государственным" попутали!

Сообщение отредактировал McAdams: 11.04.2012, 17:06:27

[KAZANOVA]

какждый жуз каждый клан хотит чтобы имена их предков(батыров) носили центральные улицы, а не на задворках

...надо бы им сообщить, что центральные улицы Степи находятся в сааамом центре Степи - пускай там улицы и переименовывают...

а, Алма-Ата - даже не задворки... а, сааамый край Казахстана...
опять, бедолаги, "свое" с "государственным" попутали!

Кстати да левый берег Астаны непаханное поле для ономастов, пущай там тренируются

[Valnor]

Кстати да левый берег Астаны непаханное поле для ономастов, пущай там тренируются

Так там же Средний жуз, у которого своих батыров ...
А ономастом то надобно на своей землице, в центре своего аульчика.

Сообщение отредактировал Vampir_AB: 11.04.2012, 17:10:34

[KAZANOVA]

Кстати да левый берег Астаны непаханное поле для ономастов, пущай там тренируются

Так там же Средний жуз, у которого своих батыров ...
А ономастом то надобно на своей землице, в центре своего аульчика.

ну вот пускай и в УзунАгаче хоть....а Алма-Ата не резиновая...

Сообщение отредактировал KAZAhNOVA: 11.04.2012, 17:11:44

[антинейтрон]

Тогда предлагаю выделить им 150-300 метров какой-нибудь центральной улицы (скажем Жибек-жолы от Фурманова до Карла Маркса ой, Кунаева и каждые 10 метров назвать отдельной улицей. и в центре и на всех хватит! и у каждого бутика в пассаже будет свой отдельный адрес, а это ж тож понты как никак.

слушаем рейдер: ... белый мерседес под управлением находившегося в наркотическом опьянении потомка Балта-батыра на перекрестке улиц Сураншы-Батыра/Каймак-Батыра/Пахта-шешена/Кырсык-бия совершил наезд на потомка Ходжи Насреддина

Сообщение отредактировал антинейтрон: 11.04.2012, 17:14:16

[Valnor]

и вообще, названия населенных пунктов это ж просто сплошной ужас (со взгляда ономаста). традиция же есть называть поселки именами сильных врагов: Каскелен, Чемолган. Я просто пугаюсь, что будет если оне (ономасты) вспомнят эту традицию.

слушаем рейдер: ... белый мерседес под управлением находившегося в наркотическом опьянении потомка Балта-батыра на перекрестке улиц Сураншы-Батыра/Каймак-Батыра/Пахта-шешена/Кырсык-бия совершил наезд на потомка Ходжи Насреддина

В итоге он скрылся убежав в дом расположенном на улицах бырыншы батыра/екинши батыра/ушинши батыра. Очевидцы так и не смогли назвать какого батыра была улица у подъезда.

Сообщение отредактировал Vampir_AB: 11.04.2012, 17:17:33

[aKofe]

Надо ввести налог на жителей Узун Агача по инициативе научнопроктологов
и
пусть отстроят Г4
и назовут как хотят отстроенные улицы могут бронировать прям сейчас
а Узун агач переименовать в 50 лет партсъезда

Сообщение отредактировал aKofe: 11.04.2012, 17:16:23

[ostberg]

вот вам больше обсуждать нечего, как в каком то селе решают местные старые тролли что и как переименовать в Алмате. давайте еще обсудим предложение чукчей в Уэлене переименовать Алмату в честь спасателя челюскинцев Вуквувье Вукувунентына. Предложение отдает маразмом. ПОрицаем, но хай вай разводить и искать глобальные причины не стоит. такие были есть и будут.
А с батырами конечно горячатся, если их знают их потомки, почет им и уважение, но переименовывать улицы в честь неизвестных личностей с неизвестными деяниями как то неэтично ни ко всем.
Так недолго и в разжигание разговор перевести.

А никто и не собирается разжигать, о чём Вы? Задумайтесь, лет через 20-30 по нашей старой традиции новые ономасты опять начнут переименования улиц и городов. Найдут новых героев батыров-биев, сегодняшних дней. И опять пойдёт толкотня родственников-потомков с требованиями увековечить память их предков. Только, в том случае уже наши дети будут возмущаться так же как мы. Не надо перелопачивать и переделывать историю города. Она есть. Строй новые улицы и называй НОВЫЕ улицы как хочешь. А у нас с историей и своей и мировой твориться как песчанное русло у быстрой реки. Постоянно меняется. Стабильности ноль. Так же и в нашем обществе. Постоянное переименование - конкретный показатель.

[антинейтрон]

Надо ввести налог на жителей Узун Агача по инициативе научнопроктологов

НДР - налог на добавленную родословную

[Valnor]

А никто и не собирается разжигать, о чём Вы? Задумайтесь, лет через 20-30 по нашей старой традиции новые ономасты опять начнут переименования улиц и городов. Найдут новых героев батыров-биев, сегодняшних дней. И опять пойдёт толкотня родственников-потомков с требованиями увековечить память их предков. Только, в том случае уже наши дети будут возмущаться так же как мы. Не надо перелопачивать и переделывать историю города. Она есть. Строй новые улицы и называй НОВЫЕ улицы как хочешь. А у нас с историей и своей и мировой твориться как песчанное русло у быстрой реки. Постоянно меняется. Стабильности ноль. Так же и в нашем обществе. Постоянное переименование - конкретный показатель.

Полностью согласен с Вашим мнением.
"А вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь"

Сообщение отредактировал Vampir_AB: 11.04.2012, 17:21:14