Сообщений в теме: 1677

[gosh]

[mod]Друзья, поскольку тема разговора весьма многогранна и не однозначна в оценках каждого из нас, то давайте условимся, что некие "мягкие" оффтопы допустимы. Однако любые оскорбления будь то отдельные личности или целые общности будут караться самым строгим образом. Авторы и провокаторы высказываний оскорбительного и/или националистического характера будут сразу баниться - на этом форуме им не место.
На провокации и оскорбления просьба не отвечать (это так же наказуемо) - просьба жать "жалоба" для вызова пациенту скорой помощи.
Просьба учитывать, что субъективные оценки тех или иных высказываний разных форумчан и модераторов могут быть отличны друг от друга. За уточнениями можно обращаться в ЛС.[/mod]

[Красная Машина]

мне все равно, что там происходит в россии

В принципе, все понятно с вами.

захожу в какой-нить акимат и никак не могу понять где эти 25%?

Вы забыли про пункт а)
PS И да, тролль как раз таки вы. Воняете, писая при этом против ветра. А я живу в любимой Родной стране и счастлив.

вот это я понимаю высокий культур - мультур! зачем заходить в раздел иммиграция при таком счастье - до свидания

Сообщение отредактировал Красная Машина: 15.06.2011, 00:16:54

[ksm91341]

http://svpressa.ru/s...icle/42826/?f=1

Приведенная Вами статья говорит просто о способе ухода от налогов. Дивиденды для РК в реальности минимальные. К тому же в связи с созданием ТС уровень налоговой нагрузки все равно сравняется. Просто произойдет это не сразу. Хотя бы в силу того что в бюджете РФ заложено «социалки» гораздо больше чем в РК. К тому же Ваш оптимизм, увы, говорит о Вашей некоторой неосведомленности. Ибо, к сожалению, в РК косвенных расходов гораздо больше. И суммарная нагрузка будет по любому выше. Так что откроют фирмы из РФ головные офисы в РК, а дела будут делать все равно у себя дома. И барыши пойдут в итоге обратно в РФ, либо же в уютный Швейцарский банк. А РК так и останется со своими понтами и неуклонно ветшающей инфраструктурой.

Это означает что прибыли они будут получать в РФ а налоги платить здесь. А если где-то убыло, значит где-то прибудет. Второе, здесь будут открываться новые рабочие места, и з/п тоже будут здесь платить. http://russian.doing...ss.org/rankings Посмотри на каком месте по легкости ведению бизнеса находятся наши страны.
http://gtmarket.ru/n...2011/05/19/2918 уровень конкурентноспособности
http://www.newsland..../617222/cat/86/ комменты тоже интересные

Вы хоть иногда думайте, что говорить то: прибыль получать в РФ, а налоги платить в Кз. Я думал, что налоги платятся именно с прибыли. А по таким схемам весь совок работает, показывать минимум прибыли здесь и оставлять основную маржу в швейцарском банке и называется трансфертное ценообразование. Показывать основную прибыль в РФ смысла нет. Тот же самый вид, только сбоку. Да и небезопасно. Поэтому - за бугор товарищи.

Сообщение отредактировал ksm91341: 15.06.2011, 00:58:57

[alex-007]

Красная Машина, вам не надоело жаловаться? Мне иногда становится жаль вас. От вас так и прет лузерством и нытьем. Если не нравится, кто ж держит то? И еще, позвольте поинтересоваться какой вы национальности? Спрашиваю, чтобы дать ответ вам насчет "берут на должности своих". Если вы русский, хочется вам чтобы Россией руководили чеченцы, татары, армяне и т.п.? Тем более, в России малые народы имеют полное право заявлять о своих правах, т.к. а) знают в совершенстве государственный язык, то бишь русский; б) являются коренными жителями. Если немец, то пример можно привести с турками. Если француз то с негро-арабами. И т.п. Задайте себе эти вопросы.

Вот на этого слишком молодого и неграмотного троля вообще не стоит обращать внимания,он себя показал на прошлых показухах...

Пусть хоть Тв посмотрит кто стоит в разных руководящих постах России..
Посмотрим как вы заноеет когда останутся только одни крысы в банке...
Себя пожалейте потом.
А возвращаться нельзя жить по ещё одной причине,врождённая упрямость несовместиммая с вменяемостью наблюдающаяся в основном у новых отпрысков вот такой молодёжи..

[Beef Supreme]

Алекс, Красная Машина, Альф, откройте ветку "Как нас притесняют в КЗ" или "Униженные и оскорбленные" и там делитесь своим опытом, что-то вроде общества "анонимных алкоголиков" или "брошенных мужей " и т.п. а здесь тема называется "Когда-то уехали, а теперь вернулись в кз"

[vadkm]

Алекс, Красная Машина, Альф, откройте ветку "Как нас притесняют в КЗ" или "Униженные и оскорбленные" и там делитесь своим опытом, что-то вроде общества "анонимных алкоголиков" или "брошенных мужей " и т.п. а здесь тема называется "Когда-то уехали, а теперь вернулись в кз"

А смысл чего-то еще создавать? В любой подобной теме рано или поздно появитесь Вы или подобные Вам. Ибо доказать всем что все хорошо и данной проблемы нет, это является одной из важных задач казахстанской пропаганды, хотя бы по тому что проблема то есть, а решать ее весьма трудно, для нынешней элиты почти не возможно, как наступить на горло своей песне. И потом эта тема напрямую связана с вопросом обсуждаемым в текущий момент. Так что все в рамках.

[Beef Supreme]

Алекс, Красная Машина, Альф, откройте ветку "Как нас притесняют в КЗ" или "Униженные и оскорбленные" и там делитесь своим опытом, что-то вроде общества "анонимных алкоголиков" или "брошенных мужей " и т.п. а здесь тема называется "Когда-то уехали, а теперь вернулись в кз"

А смысл чего-то еще создавать? В любой подобной теме рано или поздно появитесь Вы или подобные Вам. Ибо доказать всем что все хорошо и данной проблемы нет, это является одной из важных задач казахстанской пропаганды, хотя бы по тому что проблема то есть, а решать ее весьма трудно, для нынешней элиты почти не возможно, как наступить на горло своей песне. И потом эта тема напрямую связана с вопросом обсуждаемым в текущий момент. Так что все в рамках.

Ну тогда расскажите по теме, куда уезжаете? кем здесь были? кем там будете?

[vadkm]

Алекс, Красная Машина, Альф, откройте ветку "Как нас притесняют в КЗ" или "Униженные и оскорбленные" и там делитесь своим опытом, что-то вроде общества "анонимных алкоголиков" или "брошенных мужей " и т.п. а здесь тема называется "Когда-то уехали, а теперь вернулись в кз"

А смысл чего-то еще создавать? В любой подобной теме рано или поздно появитесь Вы или подобные Вам. Ибо доказать всем что все хорошо и данной проблемы нет, это является одной из важных задач казахстанской пропаганды, хотя бы по тому что проблема то есть, а решать ее весьма трудно, для нынешней элиты почти не возможно, как наступить на горло своей песне. И потом эта тема напрямую связана с вопросом обсуждаемым в текущий момент. Так что все в рамках.

Ну тогда расскажите по теме, куда уезжаете? кем здесь были? кем там будете?

Хе..Хе... Эт не место для личной информации...
Хотя в общем скажу Дальнее зарубежье/IT/Планов много. Этого будет достаточно!

И более того скажу, точнее попробую объяснить позицию тех кого вы поименовали «нытиками». Так вот я никогда не имел и не имею предубеждений, против какой либо нации, у каждой нации есть свои плюсы и свои минусы. И думаю, что все Ваши оппоненты с этим согласны. Последние 20 лет рулит в РК именно казахская элита, и следовательно она ответственна за весь этот бардак. А в место того что бы хотя бы иногда признавать эти ошибки и пытаться их исправить, мы видим попытки закрыть всем глаза и заткнуть рот. А что еще хуже в массовом сознании укореняется мысль, что жизнь по «беспределу» это правильно. Эта мысль разлагает любое общество, к сожалению этим страдают все страны СНГ, просто кто-то с этим борется, а кто-то по течению плывет. Или как в РК придумали этому явлению красивое название и радуются.
Эти факты удручают, всех кому судьба РК небезразлична. Что собственно Вы и увидели в высказываниях. Некоторая резкость конечно была. Но она обусловлена тем, что куча народу за эти 20 лет лишились родины. И увы с молчаливого (или не совсем) согласия таких вот патриотов как Вы.
Короче, как только из справедливой критики, казахская нация научится делать выводы, а не принимать ее как оскорбление, многие дела в РК пойдут в гору. А пока я вижу инфантилизм и самолюбование основной массы населения и корыстные устремления небольшой группы лиц.

Сообщение отредактировал vadkm: 15.06.2011, 09:25:25

[vadkm]

Упс... Случайно нажал.

Сообщение отредактировал vadkm: 15.06.2011, 09:21:16

[Beef Supreme]

Хе..Хе... Эт не место для личной информации...
Хотя в общем скажу Дальнее зарубежье/IT/Планов много. Этого будет достаточно!

И более того скажу, точнее попробую объяснить позицию тех кого вы поименовали «нытиками». Так вот я никогда не имел и не имею предубеждений, против какой либо нации, у каждой нации есть свои плюсы и свои минусы. И думаю, что все Ваши оппоненты с этим согласны. Последние 20 лет рулит в РК именно казахская элита, и следовательно она ответственна за весь этот бардак. А в место того что бы хотя бы иногда признавать эти ошибки и пытаться их исправить, мы видим попытки закрыть всем глаза и заткнуть рот. А что еще хуже в массовом сознании укореняется мысль, что жизнь по «беспределу» это правильно. Эта мысль разлагает любое общество, к сожалению этим страдают все страны СНГ, просто кто-то с этим борется, а кто-то по течению плывет. Или как в РК придумали этому явлению красивое название и радуются.
Эти факты удручают, всех кому судьба РК небезразлична. Что собственно Вы и увидели в высказываниях. Некоторая резкость конечно была. Но она обусловлена тем, что куча народу за эти 20 лет лишились родины. И увы с молчаливого (или не совсем) согласия таких вот патриотов как Вы.
Короче, как только из справедливой критики, казахская нация научится делать выводы, а не принимать ее как оскорбление, многие дела в РК пойдут в гору. А пока я вижу инфантилизм и самолюбование основной массы населения и корыстные устремления небольшой группы лиц.

Вынужден разочаровать, во всех странах мира правит своя элита. Если хочешь стать ее частью, для начала надо: 1) желание туда попасть и сделать первый шаг, устроиться на госслужбу. К примеру мой брат начинал с зарплаты 5000 тегне в месяц, 5 лет жил в общежитии в Астане. ну а дальше видно будет, как выслужишься. Можно еще попробовать вступить в "нуротан", и громче всех отстаивать интересы элиты, возможно заметят, может даже и депутатом станешь, а там как знать.

[vadkm]

Вынужден разочаровать, во всех странах мира правит своя элита. Если хочешь стать ее частью, для начала надо: 1) желание туда попасть и сделать первый шаг, устроиться на госслужбу. К примеру мой брат начинал с зарплаты 5000 тегне в месяц, 5 лет жил в общежитии в Астане. ну а дальше видно будет, как выслужишься. Можно еще попробовать вступить в "нуротан", и громче всех отстаивать интересы элиты, возможно заметят, может даже и депутатом станешь, а там как знать.

Не стройте из себя невесть кого…. Во всех странах есть свои элиты. Вот только в нормальных странах элиты не забывая своих интересов, дают возможность и остальным как то обустроится. Причем сделать это по-людски и не озвереть при этом! А у нас устроится и подняться можно, но только вот «агашка» понадобится или еще чего-нибудь в таком духе. Самому это делать очень сложно и еще не факт что плодами твоего труда, тебе дадут воспользоваться. Бизнесы у нас отбирают с легкостью неимоверной. Вот и приходится проявлять чудеса изобретательности и маскировки, что делают все предприниматели кому «не посчастливилось» родиться с нужным фэйсом и прибиться к нужному клану.
А про госслужбу не надо, попробуйте просто так туда попасть, лоб расшибете. И потом что-то не хочется мне в ряды нашей элиты, брезгую. В жизни ведь не только деньги важны. А тут про это забыли.

Сообщение отредактировал vadkm: 15.06.2011, 10:46:32

[Alf07]

В Азербайджане,Туркмении,Узбекистане,Украине,во всей Прибалтике все это произошло 20 лет назад и никто не удивляется и все учат язык,чтобы устроиться в госорганы.В Казахстане этот процесс идет все-таки наиболее лояльно,но таковы реалии и титульная нация будет вытеснять других и это историческая неизбежность.Все должно перевариться,перестроиться ,испепелиться и ....может быть,возродиться вновь.

знание каз.языка вас не приблизит ни на один сантиметр к должности в гос .органах !!!

стесняюсь спросить кто возрождать потом это все будет??? Давайте как попробуем угадать с трех раз!!!
Испепелять это мы мастера, а вот целину поднять, заводы , фабрики, шахты отстроить это кто нибудь другой!!!
АХБК был крупнейшим в азии предприятием, нет надо все оборудование на лом продать и сделать базар!!!
Уже испепелили все что было Союзом отстроено, куда уж дальше???

[Alf07]

никто не удивляется и все учат язык,чтобы устроиться в госорганы.

Я знаю почти язык, меня возмут в ГОСОРГАНЫ? да ни фига... не будет такого!
Вспомните на прошедшем цирке выборах в президенты Козлов балатироватся пытался... и чего? сказали не прокатит... а 86 год... Колбина Геннадия Васильевича помните? И чем это закончилось? И Это не дискриминация?

так малого того этого Козлова еще и яйцами закидали !!! И это только он заикнулся о выборах !!!
Кстати, разговаривал с друзьми из прибалтики там уже давно одумались и к русским изменили отношение
на 180 градусов. когда у нас тут придет такое прозрение????

[Beef Supreme]

А смысл чего-то еще создавать? В любой подобной теме рано или поздно появитесь Вы или подобные Вам. Ибо доказать всем что все хорошо и данной проблемы нет, это является одной из важных задач казахстанской пропаганды, хотя бы по тому что проблема то есть, а решать ее весьма трудно, для нынешней элиты почти не возможно, как наступить на горло своей песне. И потом эта тема напрямую связана с вопросом обсуждаемым в текущий момент. Так что все в рамках.

О какой проблеме идет речь? о том, что лицам славянской национальности нет пути в казахстанскую элиту? Так это можно и про коренное население сказать. Одному моему знакомому (казаху) отказали в продвижении по службе сказали примерно так: "ты не биографией, а географией не вышел". (не с того рода оказался, не с того жуза). Но есть места в правительстве, куда можно любому, даже без знания государственного языка, правда украсть там ничего нельзя, или же кто-то хочет попасть на место, где можно воровать?

[Красная Машина]

Ну тогда расскажите по теме, куда уезжаете? кем здесь были? кем там будете?

Подальше отсюда на запад. Чем западнее – тем лучше. Буду заниматься тем, чем занимаюсь сейчас. Мне без разницы откуда работать из Алматы, Антананариву, Вены или Нью Йорка.

Несколько слов насчет т.н. нытья. Здесь все люди цельные, состоявшиеся, образованные и обеспеченные. Никто не просит от нашего государства подачек и кусочков с барского стола. Все здесь говорят лишь об одном – государство за прошедшие 20 лет не смогло и далее не хочет обеспечивать своим гражданам гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права. Это базовые обязательства государства, которые оно обязано исполнять. У меня есть право на демократию, работу в гос. органах (хотя нафик не надо – упаси господь), безопасную среду обитания, качественное образование и здравоохранение, здоровую экологию и т.д. Однако с обеспечением этих прав с каждым годом становится все хуже и хуже. Все попытки говорить об этом заканчиваются криками «хватит ныть» и обвинениями в «великорусском шовинизме». Национал патриоты приемлют только восхваления и это очень опасная тенденция, которая ведет к потере связи с реальностью.

Вынужден разочаровать, во всех странах мира правит своя элита. Если хочешь стать ее частью, для начала надо: 1) желание туда попасть и сделать первый шаг, устроиться на госслужбу. К примеру мой брат начинал с зарплаты 5000 тегне в месяц, 5 лет жил в общежитии в Астане. ну а дальше видно будет, как выслужишься. Можно еще попробовать вступить в "нуротан", и громче всех отстаивать интересы элиты, возможно заметят, может даже и депутатом станешь, а там как знать.

Вот это очень по-нашему! Для того, чтобы куда то влезть надо показать истовую лояльность и готовность мучиться неимоверно, и потом вдобавок вылизать сотню жоп, «громче всех отстаивая интересы элиты», чтобы тебя допустили хоть к какой-нибудь кормушке, а потом еще и там лизать придется, чтобы остаться у кормушки или двигаться дальше.

Вынужден вас разочаровать – в нормальных странах такого нет. Там ценится ум, в первую очередь. Даже такого понятия как «элита» нет. Вот так живут порой люди и не знают, кто у них там президент. Социальный договор в действии – они государству налоги – государство им высшу степень обеспечения прав и свобод. Все просто. А у нас что? Я государству налоги, а оно мне кукиш? Однозначно пора валить менять провайдера.

Сообщение отредактировал Красная Машина: 15.06.2011, 11:29:10

[SerikZhan85]

Красная Машина, все что вы написали - все правда. Отрицать ее никто не собирается. Гордо бить себя в грудь - тем более. Просто не стоит забывать что все это - есть во всех странах СНГ. И как вы прекрасно понимаете, не только казахи в этом "преуспели" - ваши соплеменники где-то и "опередили" по разваливанию, мошенничеству, бандитизму и всеобщему беспределу. Так что не надо зацикливаться на национальности. Вы не знаете как казахам это тоже не безразлично, гораздо больше чем вам. Те же Желтоксановцы - вы их знаете только по инциденту с яйцами, они говорят про те же проблемы которые вы перечислили.
PS Хоккеист Набоков не захотел продолжать карьеру в России, поиграв пару месяцев в питерском СКА после нескольких сезонов в НХЛ - и причины были такие же как у вас - только я не заметил чтобы он уходя обсирал русских, повинных в этом бардаке.

[Ленчик]

долго читала и вот решила вставить свои пять копеек

"ты не биографией, а географией не вышел"
это уже и к казахам применяется, а что говорить о славянах и вообще о других нациях

Уважаемый SerikZhan85 Так что не надо зацикливаться на национальности в принципе никто и не зацикливается, речь идёт о менталитете казахской молодёжи и о реальной ситуации в государстве вообще

[Alf07]

Но есть места в правительстве, куда можно любому, даже без знания государственного языка, правда украсть там ничего нельзя, или же кто-то хочет попасть на место, где можно воровать?

скажу за себя . я на этой ветке потому что готовлюсь к иммиграции и мне интерсно узнать
причины возвращения !

что за мышление такое если гос.служба то надо место где воравать. и вы это считаете
нормальным? нормальным что не взяли на работу из за другого джуза?
такими темпами скоро скатимся до родо-племенных общин !!!

[Alf07]

Вы не знаете как казахам это тоже не безразлично, гораздо больше чем вам.

если это вам не безразлично, то для начала нужно признать существование проблемы,
ошибки которые совершили , а не тупо отпираться и маскировать!
Если это вам не безразлично, что же все отворачиваются и делают вид что ничего не
происходит когда какой нибудь придурь начинает орать "русские убирайтесь...." почему из
казахов его никто не остановит. Да казахи сами уже в Казахстане никто. На юге уже управляют
оралманы-бородачи которые держат все в своих руках! или об этом не знаете?

[Alf07]

Несколько слов насчет т.н. нытья. Здесь все люди цельные, состоявшиеся, образованные и обеспеченные. Никто не просит от нашего государства подачек и кусочков с барского стола. Все здесь говорят лишь об одном – государство за прошедшие 20 лет не смогло и далее не хочет обеспечивать своим гражданам гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права. Это базовые обязательства государства, которые оно обязано исполнять. У меня есть право на демократию, работу в гос. органах (хотя нафик не надо – упаси господь), безопасную среду обитания, качественное образование и здравоохранение, здоровую экологию и т.д. Однако с обеспечением этих прав с каждым годом становится все хуже и хуже. Все попытки говорить об этом заканчиваются криками «хватит ныть» и обвинениями в «великорусском шовинизме». Национал патриоты приемлют только восхваления и это очень опасная тенденция, которая ведет к потере связи с реальностью.

+100

[Красная Машина]

Красная Машина, все что вы написали - все правда. Отрицать ее никто не собирается. Гордо бить себя в грудь - тем более. Просто не стоит забывать что все это - есть во всех странах СНГ. И как вы прекрасно понимаете, не только казахи в этом "преуспели" - ваши соплеменники где-то и "опередили" по разваливанию, мошенничеству, бандитизму и всеобщему беспределу. Так что не надо зацикливаться на национальности. Вы не знаете как казахам это тоже не безразлично, гораздо больше чем вам. Те же Желтоксановцы - вы их знаете только по инциденту с яйцами, они говорят про те же проблемы которые вы перечислили.
PS Хоккеист Набоков не захотел продолжать карьеру в России, поиграв пару месяцев в питерском СКА после нескольких сезонов в НХЛ - и причины были такие же как у вас - только я не заметил чтобы он уходя обсирал русских, повинных в этом бардаке.

Вот никогда не понимал, зачем ровняться на СНГ? И что, если в СНГ все также, так давайте теперь сядем и успокоимся. Почему нельзя ровняться на скажем прибалтику или ту же восточную европу?

Вас расстраивает что я не ругаю Россию. Так вроде тема не про то, это раз, и второе как бы я сам казахстанец во втором поколении уже. У меня даже родственников в России нет. И моя иммиграционная цель находится далеко за пределами России и СНГ. К России я имею довольно опосредованное отношение. А тут как бы я про свою родину говорю.

На национальности я не зацикливаюсь и кажется ничего обидного про национальности не говорил. Речь зашла о правах нац меньшинств в Казахстане. Я считаю, что такая проблема есть. И выский уровень иммиграции отличное тому подтверждение. Почему то, когда начинаешь говорить о правах нац меньшинств, тебя сразу обвиняют в национализме ... странно ... Выходит помалкивать надо. Тогда получается не я националист, а те кто рты затыкает или отвечает в духе «не нравится – проваливайте». Хорошо, провалим, но читается это так: хотете соблюдения прав – проваливате, хотите остаться – утухните и помалкивате. Политика чтоли такая?