Сообщений в теме: 713

[a160]

все хорошо прекрасная маркиза

[Горизонт событий]

По 100 гектар на нос - хватит? И при этом все семь миллиардов поместятся в Австралии (7, 6 млн. кв. км ).
А если по 2 квадрата на каждого - то и Черногории хватит.

Есть ещё один маленький, но важный нюанс: на этих гектарах нужно ещё работать. А те, кто минимумы себе требуют - им хоть тыщщу гектаров дай, толку не будет. В этом смысле китайцы мне импонируют - им и одного квадрата хватает без всяких минимумов.

именно что ортодоксальные... что подразумевает некую систему, некие правила, а значит и запреты...
думаете, если бы аскетизм не был бы частью буддизма, последователи так же рьяно вели бы подобный образ жизни?

Жизнь человека как социального существа - это вообще комплекс правил и запретов, даже без всяких религий. У Маугли в лесу другие запреты. Поэтому он не человек, а Маугли. Общество - это тоже некая система. Которая требует от своих членов определенных взаимообязательств. При отказе от обязательств "сверху" общество превращается в диктатуру. При отказе от обязательств "снизу" общество превращается в стадо. Ещё не факт, что из этого хуже.

я просил привести пример психически здорового человека, добровольно ограничивающего себя жить в минимальном минимуме, без какого-либо давления извне (включая религиозное). найдете в быту такого же аскетичного гражданина, честно сжигающего часть "ненужной" зарплаты? не надо вилять - есть такие? остальное все лирика...

Было у меня два соседа, примерно одного возраста: один и в диете себя ограничивал, и в отдыхе, и для семьи в лепёшку расшибался, а другой ни в чём удержу себе не знал, да ещё и похихикивал всегда над соседом-дурачком. Так первый до сих пор жив и здоров, а второй, который тоже всех ограничивающих себя дэбилами считал, уже не один десяток лет червячков в коробочке кормит. Инфаркт, в самом расцвете лет. Вот такая вот лирика...

если бы человечество в целом, и человек в частности сами себя намеренно загоняли в те минимумы, в которые их загоняют извне, давным давно бы вымерли все

И кто же и куда их загоняет, и из какого вне? И - да, а судьи кто? Загоняют, загоняют, а погляди-ка, на планете уже не умещаются, аки саранча все ресурсы дожирают.

как бык на красную тряпку, так и вы на отдельные фразы кидаетесь, (намеренно?) уходя от задаваемых вопросов
короче так, товарищ горизонт, перечитывайте первые мои к вам вопросы и отвечайте по существу, раз уж взялись... будете опять вилять, уводить в сторону и лить воду, не обессудьте, сочту сливом...

Как бы на красную тряпку кидаетесь здесь больше вы. Зачем столько эмоций? Какой слив? Вы мне что, деньги за сообщения платите? И на какие-такие вопросы я должен отвечать? Про несчастных греков, у которых отобрали их выдуманный ими минимум? В какой-нибудь Мьянме или Сомали минимум - в лучшем случае чашка риса в день, и всё. Чем греки лучше? А если лучше - так нужно этот их требуемый минимум им заработать, а не клянчить. Евреи вон в Израиле не клянчат, ещё и воевать по ходу успевают.

давайте философию попридержим и хотя бы в рамках темы - добровольцы жить в рамках прожиточного минимума Казахстана есть нет

Таки вас (ваших родных, близких, знакомых, или просто известных вам людей) кто-то насильно заставляет жить на этом самый минимум? Для информации: прожиточный минимум - это не какая-то общая для всех зарплата. Это просто путем несложных расчетов высчитанное количество денежного эквивалента, на который среднестатистический гражданин может минимально обеспечить своё существование. Этим цифры берутся не с потолка. Да, я согласен что расчеты могут быть несовершенны и необъективны, и даже, может быть, мало приложимы в разных реальностях (город-село). Если вы можете предложить что-то более совершенное - почему бы вам этого не сделать? Карл Маркс вон в своё время сделал подобное - так его до сих пор уважают.

Возвращаясь (по вашей просьбе) к первой вашей фразе, с которой начался диалог, буду настаивать, что психически здоровый человек обязан уметь определять свой личный минимум, а если он этого делать не умеет - значит он либо психически недееспособен, либо просто биологический паразит. Если же государственный минимум человека не устраивает, у него есть два выхода: либо стараться обеспечить себя больше этого минимума (согласно своему собственному), либо уехать в страну с другим, приемлемым ему минимумом.

[Zaporozes]

Этим цифры берутся не с потолка. Да, я согласен что расчеты могут быть несовершенны и необъективны, и даже, может быть, мало приложимы в разных реальностях (город-село). Если вы можете предложить что-то более совершенное - почему бы вам этого не сделать?

Прожиточный минимум предложила ВОЗ (читайте первые страницы), так почему же не ровняться на Всемирную Организацию Здравоохранения? взять научно обоснованые минимальные нормы потребления оттуда или наши "учёные" института питания умнее?

[Zaporozes]

Если же государственный минимум человека не устраивает, у него есть два выхода: либо стараться обеспечить себя больше этого минимума (согласно своему собственному), либо уехать в страну с другим, приемлемым ему минимумом.

Есть третий путь, который умалчивается: сделать государственный минимум приемлемым большинству граждан, но это из области фантастики, всегда легче показать на дверь, чем решать проблемы.

[kub]

ВОЗ - институт глобальный, собственно измеряющий среднюю температуру по палате и преследующий цели главных содержателей. И в каком месте глобальные организации содержат ученых позвольте узнать.
Второе: вы лично будете придерживаться стандартов государства ?

зы то-то и оно

[Zaporozes]

ВОЗ - институт глобальный, собственно измеряющий среднюю температуру по палате и преследующий цели главных содержателей. И в каком месте глобальные организации содержат ученых позвольте узнать.

При чём здесь средняя температура по палате, или "гомо сапиенсы" в разных странах кардинально отличаются друг от друга? если у нас дышат кислородом, то в америке азотом? а где содержат я не в курсе, погуглите.
если у главных держателей цель чтоб в разных странах старались жить на приемлемом уровне, то я ЗА такие цели.

Второе: вы лично будете придерживаться стандартов государства ?

Да, если государство по этим стандартам заставляет жить, если отказ жить не по стандартам государства связан с правонарушениями(воровство и.т.д)
так что лучше, чтоб стандарты были легко применимы к подавляющему большинству граждан или в существующие рамки можно уложится только бомжам с теплотрассы?

[kub]

да ?!
это такой разговор ни о чем ?

1. мне просто интересно кто, даже в зависимости от климатической зоны, сможет выдержать предначертанный учОным рацион белков, жиров и углеводов.
2. право, чести вашим словам "о сравнении бомжа с гражданином имеющим среднестатистический зароботок" ну совершенно никакой
3. и где в ВОЗ содержат учОных? пруфлинк где ?

[Zaporozes]

право, чести вашим словам "о сравнении бомжа с гражданином имеющим среднестатистический зароботок" ну совершенно никакой
3. и где в ВОЗ содержат учОных? пруфлинк где ?

А где говорилось что БОМЖи не граждане?
3. ну раз лень Гуглить, сам погуглю, может и найду

[Zaporozes]

И вот ещё новость:

10:00 02/04/2012

АСТАНА, 2 апр – ИА Новости-Казахстан. Величина прожиточного минимума в марте в Казахстане выросла на 0,7% и составила 16 064 тенге, сообщила в понедельник пресс-служба агентства по статистике.

«Величина прожиточного минимума в среднем на душу населения, рассчитанная исходя из минимальных норм потребления основных продуктов питания, в марте 2012 года по сравнению с предыдущим месяцем увеличилась на 0,7%, мартом 2011 года – на 2,9%», - говорится в сообщении.

По данным статистиков, в структуре величины прожиточного минимума доля расходов на приобретение мяса и рыбы занимала 23,7%, молочных, масложировых изделий и яиц – 16,6%, фруктов и овощей – 9,5%, хлебопродуктов и крупяных изделий – 7,9%, сахара, чая и специй – 2,3%

[kub]

погуглите, может и разберетесь, как там принимаются решения вселенского масштаба

[Zaporozes]

и где в ВОЗ содержат учОных? пруфлинк где ?

Генеральный директор: д-р Маргарет Чен

Ну и сам сайт ВОЗ

[Zaporozes]

погуглите, может и разберетесь, как там принимаются решения вселенского масштаба

И как? что то не нашёл

[kub]

Маргарет Чен учОный ?

[Zaporozes]

Маргарет Чен учОный ?

нет, генеральный директор, избранный в 2006 году , а что кроме неё там никто не работает?

[kub]

Чиновники работают, исследования и решения поставляют компании.

[Zaporozes]

Чиновники работают, исследования и решения поставляют компании.

Работа в ВОЗ
В соответствии с нашей целью по обеспечению глобального лидерства в области общественного здравоохранения, мы принимаем на работу специалистов здравоохранения, врачей, научных работников, эпидемиологов и людей, обладающих знаниями и опытом в области управления и финансирования, информационных систем, экономики, медико-санитарной статистики, а также в области обеспечения готовности к чрезвычайным ситуациям и принятия ответных мер.

[Zaporozes]

Ещё новости:
В Казахстане определили черту бедности на второй квартал 2012 года

Приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 26 марта 2012 года № 96-П-М была определена черта бедности на 2 квартал 2012 года, сообщает Zakon.kz.

Черта бедности была определена в целях установления критерия оказания социальной помощи малообеспеченным гражданам Республики Казахстан для определения размера адресной социальной помощи в соответствии с пунктом 4 Правил определения черты бедности, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 8 апреля 2000 года № 537.

Так на 2 квартал 2012 года по Республике Казахстан черта бедности была установлена в размере 40% от прожиточного минимума, рассчитанного за истекший квартал Агентством Республики Казахстан по статистике.

С 1 января 2012 года прожиточный минимум равен 17 439 тенге. А это значит, что черта бедности на второй квартал 2012 года равна 6 975,6 тенге.

Настоящий приказ вводится в действие со дня его первого официального опубликования и распространяется на отношения, возникшие с 1 апреля 2012 года. По состоянию на 06.04.2012 года, приказ еще не введен в действие. Текст приказа будет опубликован в официальных СМИ.

[Zaporozes]

И как не парадоксально,
Казахстанцы счастливее, чем россияне и украинцы

По крайней мере, к таким выводам пришли эксперты Колумбийского университета. На специальной конференции ООН они представили рейтинг счастья среди стран мира, сообщает КТК.

Он составлялся на основе исследований политической свободы, уровня социальной защиты населения и коррупции, состояния здоровья граждан. В итоге, в этом перечне Казахстан занял 59-е место из 156 возможных, опередив Россию, Украину и даже страны Прибалтики. В десятку самых счастливых государств вошли, традиционно, страны Северной Европы. На первом месте Дания, за ней следуют Норвегия, Финляндия, Нидерланды и Швейцария. В пуле лидеров также – Швеция, Новая Зеландия и Австралия. С аутсайдерами тоже никаких неожиданностей – это африканские государства Сьерра-Леоне, Того и Бенин.
----------------------------------------------------------
А если связать прожиточный минимум в Казахстане, России и Украине, то в России и Украине прожиточный минимум равняется оклко 32 000 тенге.т.к там в него включены и комунальные услуги в отличие от нас, то как не парадоксально, но напрашивается вывод, что или неправильно считают, или чем меньше государство заботится о своих гражданах, тем они счастливее себя чувствуют.

[gekko2002]

Думается все проще, там хде счастье, еще надеются на помощь чиновников, а у нас тока на себя, (своих родных и близких друзей = как исключение)

[eleonora]

интересная ссылка по теме http://www.unwomen-e...resursi/?p=1047