Перейти к содержимому

Фотография

Оформление и получения гражданства РФ в КонсульствеПроцесс получение гражданства через консульство


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5692

#5301
evalera

evalera
  • В доску свой
  • 1 147 сообщений

Была такая же (примерно) петрушка - нужна была справка, что человек был гражданином КЗ.
Что я смог выяснить - те, кто сидит в ЦОНе всё равно подчиняются мигр. полиц.
Заявление я писал в мигр. полиц. на имя начальника. Они на своём бланке делают запрос в ЦОН. Ответ им приходит из ЦОНа и они потом отвечают гражданину. Это в теории. На практике, я сам искал того специалиста в ЦОНе, на кого должен быть запрос. Потом ходил в архив и мне показали арх. дело и спросили, тот это чел. или нет. Потом уже по выпрашенному у спец. его личному сотовому я узнал, что ответ в миграционку ушёл и поехал в их канцелярию. Всех периодически слегка долбал. Никому не заплатил. Заняло, вроде около недели или двух. Делалось всё в п. Отеген-Батыра. Может поможет моя информация...
Смысл в том, чтобы найти того человека в ЦОНе, кто именно такие справки даёт и с его помощью составить правильный запрос в мигр. полицию.

Спасибо за информацию. Я тоже поняла, что они сотрудничают, мадам из канцелярии в МП сказала, что у ЦОНов единая база данных. Но я была не только в ЦОНах, но и к их инспекторам ходила и к руководству ( Алмалинского и Медеуского). Одна адекватная дама проверила по базе сестру, но справку выдать не смогла. Остальные в один голос говорили, что надо идти в МП. В Медеуском руководство мне ответило, что мне вообще такую информацию никто не даст ( секретная наверное), и что надо делать официальный запрос из тех органов, куда моя сестра направит документы. А оно им надо, запросы отправлять? Это надо моей сестре. В любом случае, для начала действий нужно, чтобы у меня приняли заявление в канцелярии, чего и буду добиваться, тем более в самой МП в одном из окошек инспектор мне и сказал, что меня правильно из ЦОНов отправили обратно в МП, сказал, что нужно написать заявление ( что я и сделала). Только мадам из канцелярии его не приняла.
Один чел может быть поможет на следующей неделе,но все равно всем спасибо за отклик!

Сообщение отредактировал evalera: 04.07.2013, 23:39:29

  • 0

#5302
PhpRu

PhpRu
  • Завсегдатай
  • 101 сообщений
Осилил около сотни страниц,но так и не нашел нужноймне информации. Подскажите.пожалуйста, по такому вопросу:
Я подал доки на гражданство в посольстве в Астане по образованию. Сказали ждать 4 месяца. Когда срок подойдет и можно будет подавать доки на паспорт, какое заявление мне заполнять: на старый загран,который 5 лет или на новый с биометрией? Тип паспорта как-нибудь влияет на сроки? И сразу ли говорят вообще сроки получения? Я работаю постоянно в Москве и еслисрок будет более 2 недель, то мне проще будет отдать доки и сразу уехать,а потом вернуться уже на пару дней,чтобы забрать готовый паспорт.
И еще вопрос по анкете - там в обеих анкетах нужна информация о внутреннем паспорте и нигде ни слова о бумажке,подвтерждающей решение о выдаче. Что писать вместо данных о внутреннем паспорте и какое указывать место регистрации?
  • 0

#5303
SlapeG

SlapeG
  • Завсегдатай
  • 229 сообщений
Сегодня выписался с адреса и получил миграционную карту, а так же временную регистрацию. Выписали без пакета на ПМЖ) Расскажу как все было. Я пришел в мп турксибского района. Сказал что скоро уезжаю и мне нужно выписаться. Они сказали что нужно сделать запросы в суд и прокуратуру. Я оставил копию паспорта. Инспектор сказала придти примерно через 2 недели. Я пришел, взял эти запросы и сам поехал в суд и в прокуратуру. Все забрал и сразу отвез к ней. Она отправила меня в налоговую, сделать справку что нет задолжностей. Сегодня принес ей эту справку и меня выписали. Спросила на счет пенсионных, буду ли я забирать их или нет. Дала копии моих запросов и сказала если будете забирать, то езжай с этими копиями в гор мп и они вам поставят печать выезд на ПМЖ. Вот не знаю, это мне так повезло или законы поменяли)
  • 1

#5304
Yurets

Yurets
  • Постоялец
  • 417 сообщений

Сегодня выписался с адреса и получил миграционную карту, а так же временную регистрацию. Выписали без пакета на ПМЖ) Расскажу как все было. Я пришел в мп турксибского района. Сказал что скоро уезжаю и мне нужно выписаться. Они сказали что нужно сделать запросы в суд и прокуратуру. Я оставил копию паспорта. Инспектор сказала придти примерно через 2 недели. Я пришел, взял эти запросы и сам поехал в суд и в прокуратуру. Все забрал и сразу отвез к ней. Она отправила меня в налоговую, сделать справку что нет задолжностей. Сегодня принес ей эту справку и меня выписали. Спросила на счет пенсионных, буду ли я забирать их или нет. Дала копии моих запросов и сказала если будете забирать, то езжай с этими копиями в гор мп и они вам поставят печать выезд на ПМЖ. Вот не знаю, это мне так повезло или законы поменяли)

Супер! Поздравляю! Иду следом по Вашему пути... в среду взял в мп запросы и сам отвез в прокуратуру и департамент судебных исполнителей. Справка с налоговой уже есть. Теперь через 2 недели забрать результаты по запросам и вперед в мп
  • 0

#5305
sergo_sko

sergo_sko
  • Завсегдатай
  • 154 сообщений

Осилил около сотни страниц,но так и не нашел нужноймне информации. Подскажите.пожалуйста, по такому вопросу:
Я подал доки на гражданство в посольстве в Астане по образованию. Сказали ждать 4 месяца. Когда срок подойдет и можно будет подавать доки на паспорт, какое заявление мне заполнять: на старый загран,который 5 лет или на новый с биометрией? Тип паспорта как-нибудь влияет на сроки? И сразу ли говорят вообще сроки получения? Я работаю постоянно в Москве и еслисрок будет более 2 недель, то мне проще будет отдать доки и сразу уехать,а потом вернуться уже на пару дней,чтобы забрать готовый паспорт.
И еще вопрос по анкете - там в обеих анкетах нужна информация о внутреннем паспорте и нигде ни слова о бумажке,подвтерждающей решение о выдаче. Что писать вместо данных о внутреннем паспорте и какое указывать место регистрации?


Приветствую! Тут уже на ваше усмотрение,на какой паспорт подавать заявление обычный или биометрический,что касается сроков получения,то паспорт готовится 1,5-2 месяца.
  • 0

#5306
sergo_sko

sergo_sko
  • Завсегдатай
  • 154 сообщений


Осилил около сотни страниц,но так и не нашел нужноймне информации. Подскажите.пожалуйста, по такому вопросу:
Я подал доки на гражданство в посольстве в Астане по образованию. Сказали ждать 4 месяца. Когда срок подойдет и можно будет подавать доки на паспорт, какое заявление мне заполнять: на старый загран,который 5 лет или на новый с биометрией? Тип паспорта как-нибудь влияет на сроки? И сразу ли говорят вообще сроки получения? Я работаю постоянно в Москве и еслисрок будет более 2 недель, то мне проще будет отдать доки и сразу уехать,а потом вернуться уже на пару дней,чтобы забрать готовый паспорт.
И еще вопрос по анкете - там в обеих анкетах нужна информация о внутреннем паспорте и нигде ни слова о бумажке,подвтерждающей решение о выдаче. Что писать вместо данных о внутреннем паспорте и какое указывать место регистрации?


Приветствую! Тут уже на ваше усмотрение,на какой паспорт подавать заявление обычный или биометрический,что касается сроков получения,то паспорт готовится 1,5-2 месяца.


Когда у вас будет готово решение по гражданству,вам назначат дату на сдачу документов на паспорт,но нужно будет подать документы не позднее чем через 2 недели после этой даты,иначе срок изготовления паспорта увеличится. А вообще чтоб подробнее узнать все детали,вы можете написать на электронную почту в Посольство,куда вы сдавали документы в Алмату или Астану...
  • 0

#5307
SlapeG

SlapeG
  • Завсегдатай
  • 229 сообщений



Осилил около сотни страниц,но так и не нашел нужноймне информации. Подскажите.пожалуйста, по такому вопросу:
Я подал доки на гражданство в посольстве в Астане по образованию. Сказали ждать 4 месяца. Когда срок подойдет и можно будет подавать доки на паспорт, какое заявление мне заполнять: на старый загран,который 5 лет или на новый с биометрией? Тип паспорта как-нибудь влияет на сроки? И сразу ли говорят вообще сроки получения? Я работаю постоянно в Москве и еслисрок будет более 2 недель, то мне проще будет отдать доки и сразу уехать,а потом вернуться уже на пару дней,чтобы забрать готовый паспорт.
И еще вопрос по анкете - там в обеих анкетах нужна информация о внутреннем паспорте и нигде ни слова о бумажке,подвтерждающей решение о выдаче. Что писать вместо данных о внутреннем паспорте и какое указывать место регистрации?


Приветствую! Тут уже на ваше усмотрение,на какой паспорт подавать заявление обычный или биометрический,что касается сроков получения,то паспорт готовится 1,5-2 месяца.


Когда у вас будет готово решение по гражданству,вам назначат дату на сдачу документов на паспорт,но нужно будет подать документы не позднее чем через 2 недели после этой даты,иначе срок изготовления паспорта увеличится. А вообще чтоб подробнее узнать все детали,вы можете написать на электронную почту в Посольство,куда вы сдавали документы в Алмату или Астану...

не правда. Срок изготовления паспорта увеличится только через 2 месяца
  • 0

#5308
PhpRu

PhpRu
  • Завсегдатай
  • 101 сообщений
Спасибо,напишу на почту. Ответ потом помещу сюда)
  • 0

#5309
Senni.golov

Senni.golov
  • Гость
  • 35 сообщений
Привет всем! проконсультируйте пожалуйста по некоторым вопросам! Собираюсь подавать документы на гражданство РФ по образованию. Но возникли некоторые вопросы:
1) относительно документа, удостоверяющего личность и гражданство заявителя. Я спросила в консульстве подойдет ли загранпаспорт РК - ответили что да. Но не спросила нужно ли его переводить и заверять у нотариуса, так как там есть латинские обозначения? Кто-нибудь это делал или предоставляли только удостоверение личности? Или нужно и то и другое?
2) относительно справки о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета, остатка на нём и печатью банка - принципиально ли какой банк? Эту справку можно оформить в любом банке Казахстана? Тоже интересовалась в Консульстве, но почему то этот вопрос они проигнорировали!
3) относительно оплаты консульской услуги. Когда нужно оплачивать эти услуги? Вместе с подачей документов? Просто сначала меня записали на консультацию, а не на сдачу но при этом казали привезти перечень документов которые будут готовы. Я так понимаю они могут сразу принять документы на гражданство ели все будет верно? Тогда как быть с оплатой услуг?
4) И вопрос по поводу заявления. В графе, где указывается перечень предоставляемых документов нужно указывать то что предоставляются копии или оригиналы тоже нао вписывать? по принципу оригинал + копия?
Спасибо большое заранее за ваши комментарии и советы!!!!
  • 0

#5310
alexlion12

alexlion12
  • В доску свой
  • 2 277 сообщений

Привет всем! проконсультируйте пожалуйста по некоторым вопросам! Собираюсь подавать документы на гражданство РФ по образованию. Но возникли некоторые вопросы:
1) относительно документа, удостоверяющего личность и гражданство заявителя. Я спросила в консульстве подойдет ли загранпаспорт РК - ответили что да. Но не спросила нужно ли его переводить и заверять у нотариуса, так как там есть латинские обозначения? Кто-нибудь это делал или предоставляли только удостоверение личности? Или нужно и то и другое?
2) относительно справки о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета, остатка на нём и печатью банка - принципиально ли какой банк? Эту справку можно оформить в любом банке Казахстана? Тоже интересовалась в Консульстве, но почему то этот вопрос они проигнорировали!
3) относительно оплаты консульской услуги. Когда нужно оплачивать эти услуги? Вместе с подачей документов? Просто сначала меня записали на консультацию, а не на сдачу но при этом казали привезти перечень документов которые будут готовы. Я так понимаю они могут сразу принять документы на гражданство ели все будет верно? Тогда как быть с оплатой услуг?
4) И вопрос по поводу заявления. В графе, где указывается перечень предоставляемых документов нужно указывать то что предоставляются копии или оригиналы тоже нао вписывать? по принципу оригинал + копия?
Спасибо большое заранее за ваши комментарии и советы!!!!


Смогу ответить на некоторые вопросы.

1. Мы предоставляли загранпаспорт, обязательно с переводом и заверением перевода.
2. Справка неважно в каком банке, и нигде не оговорена минимальная сумма на счету. Мы открыли счет в сбербанке (просто самим так удобнее было, но это неважно), и положили на счет некоторую сумму. Затем взяли выписку что сумма есть на счету.
3. Оплата производится только после полной проверки документов в 1-м окошке. Когда Вам сказали что с документами все ок, тогда дают счет на оплату (19200 тенге, если на гражданство), и там же в соседнем окошке касса банка, куда все оплачивают, затем с корешком об оплате возвращаются в 1-е окошко, где девушка забирает документы и выдает бумажку взамен - когда ждать результата.
4. В списке документов указывать оригиналы, если незаверенная ксерокопия, ее не писать, но писать что предоставили оригинал (например свидетельство о рождении Вы им предоставляете, они назад тут же отдают, но ксерокопию оставляют себе - вот пишете что предоставили свидетельство о рождении). Не пишете только что фото предоставили, остальное все надо указывать. Заверенные копии - так и пишите (например, перевод паспорта, заверенный нотариально, или Копия паспорта отца ФИО, заверенная УФМС такого-то района).
  • 0

#5311
AlenaSam

AlenaSam
  • Гость
  • 11 сообщений

Привет всем! проконсультируйте пожалуйста по некоторым вопросам! Собираюсь подавать документы на гражданство РФ по образованию. Но возникли некоторые вопросы:
1) относительно документа, удостоверяющего личность и гражданство заявителя. Я спросила в консульстве подойдет ли загранпаспорт РК - ответили что да. Но не спросила нужно ли его переводить и заверять у нотариуса, так как там есть латинские обозначения? Кто-нибудь это делал или предоставляли только удостоверение личности? Или нужно и то и другое?
2) относительно справки о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета, остатка на нём и печатью банка - принципиально ли какой банк? Эту справку можно оформить в любом банке Казахстана? Тоже интересовалась в Консульстве, но почему то этот вопрос они проигнорировали!
3) относительно оплаты консульской услуги. Когда нужно оплачивать эти услуги? Вместе с подачей документов? Просто сначала меня записали на консультацию, а не на сдачу но при этом казали привезти перечень документов которые будут готовы. Я так понимаю они могут сразу принять документы на гражданство ели все будет верно? Тогда как быть с оплатой услуг?
4) И вопрос по поводу заявления. В графе, где указывается перечень предоставляемых документов нужно указывать то что предоставляются копии или оригиналы тоже нао вписывать? по принципу оригинал + копия?
Спасибо большое заранее за ваши комментарии и советы!!!!

Паспорт не обязательно, можно УЛ, его не надо переводить.
  • 0

#5312
evalera

evalera
  • В доску свой
  • 1 147 сообщений

Привет всем! проконсультируйте пожалуйста по некоторым вопросам! Собираюсь подавать документы на гражданство РФ по образованию. Но возникли некоторые вопросы:
1) относительно документа, удостоверяющего личность и гражданство заявителя. Я спросила в консульстве подойдет ли загранпаспорт РК - ответили что да. Но не спросила нужно ли его переводить и заверять у нотариуса, так как там есть латинские обозначения? Кто-нибудь это делал или предоставляли только удостоверение личности? Или нужно и то и другое?
2) относительно справки о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета, остатка на нём и печатью банка - принципиально ли какой банк? Эту справку можно оформить в любом банке Казахстана? Тоже интересовалась в Консульстве, но почему то этот вопрос они проигнорировали!
3) относительно оплаты консульской услуги. Когда нужно оплачивать эти услуги? Вместе с подачей документов? Просто сначала меня записали на консультацию, а не на сдачу но при этом казали привезти перечень документов которые будут готовы. Я так понимаю они могут сразу принять документы на гражданство ели все будет верно? Тогда как быть с оплатой услуг?
4) И вопрос по поводу заявления. В графе, где указывается перечень предоставляемых документов нужно указывать то что предоставляются копии или оригиналы тоже нао вписывать? по принципу оригинал + копия?
Спасибо большое заранее за ваши комментарии и советы!!!!

Я сдавала в Алмтаы. Все, что я переводила, не пригодилось ( паспорт, свидетельства о рождении детей и т.д. ), взяли только обычные копии.
Насчет справки из банка: здесь несколько десятков страниц назад я спрашивала насчет суммы, точно никто не устанавливает, можно и 15000 тг положить, и 50 000 и больше. Только чтобы получить справку я, например, пошла в банк поздновато ( надо за 2-3 рабочих дня идти). Положила 50 тыс на депозит в Банк Центр Кредит, перед этим расспросила девушку в окошке кассы, дадут ли мне сразу справку и смогу ли я получить деньги, если получу паспорт РФ. На что получила положительный ответ. Но, когда пошла писать заявление на выдачу справки, менеджер сказала, что деньги должны пролежать не менее 1 суток, только тогда они выдадут справку... В общем, справка мне уже не понадобилась, так как утром я уже шла на прием. Хорошо, что у меня была справка о заработной плате мужа, взяли ее.

Сообщение отредактировал evalera: 08.07.2013, 20:22:51

  • 0

#5313
ALENKa.G.

ALENKa.G.
  • Гость
  • 49 сообщений
Доброй ночи!Кто сталкивался с такой проблемой-очень прошу совета!Дочь подает на гражданство в Алматы по диплому.Есть загранпаспорт КЗ со штампом:выбыла на ПМЖ в Россию.Когда уезжала,в ЦОНе на учебу не выписывали,сказали что не положено,хотите уехать-оформляйте на ПМЖ. Надо было просто ехать,а я по старинке решила выписать,а вдруг там не пропишут.В Питере зарегистрировали по месту учебы,да и все дела.Пять лет жила ,а теперь чтобы по упрощенке подать -нужна постоянная регистрация здесь,ее можно получить по удостоверению только, а удостоверения то нет,еще пять лет назад сдали.Чтобы новое сделать-сначала временную регистрацию дают,отправляют запрос в Россию,а не подавала ли она там на гражданство,процедура на полгода.Временную регистрацию в посольстве не принимают,я спрашивала уже.Дочь в Питере сейчас,будет дальше учиться,приедет только чтобы документы сдать, на три недели,не успеваем с удостоверением!Может кто то недавно сталкивался с похожей проблемой-помогите советом!
  • 0

#5314
Лася

Лася
  • Гость
  • 49 сообщений
Привет! 11 июля назначен прием на сдачу документов на гражданство РФ в Ген консульстве Алматы. Кто сдавал недавно, скажите, есть ли очереди на сдачу, стоит ли приходить заранее за несколько часов?
  • 0

#5315
Ева 84

Ева 84
  • В доску свой
  • 1 424 сообщений

Сегодня выписался с адреса и получил миграционную карту, а так же временную регистрацию.

Дд! Скажите а на какой срок вам выдали временную регистрацию!?
Я сдала доки на выезд на пмж, на днях уже должен прийти ответ. А в МП моего района такие "умники" работают и зачастую даже и не знают что делать в том или ином случае.
И еще, я прописана в квартире у свекра, нужно ли будет его присутствие при оформлении временной регистрации после выписки, как вы думаете!?
  • 0

#5316
Ева 84

Ева 84
  • В доску свой
  • 1 424 сообщений

Привет! 11 июля назначен прием на сдачу документов на гражданство РФ в Ген консульстве Алматы. Кто сдавал недавно, скажите, есть ли очереди на сдачу, стоит ли приходить заранее за несколько часов?

Вам нужно прийти не заранее, а во время. Прием начинается с 9.30 и в это время вы должны уже быть там. Всех кто по записи вызывают пофамильно. Вас могут как в 9.30 вызвать так и в 11.00 смотря какой по счету вы записаны на 11-е число
  • 0

#5317
гарфилд5

гарфилд5
  • Постоялец
  • 304 сообщений
С


Привет! 11 июля назначен прием на сдачу документов на гражданство РФ в Ген консульстве Алматы. Кто сдавал недавно, скажите, есть ли очереди на сдачу, стоит ли приходить заранее за несколько часов?

Вам нужно прийти не заранее, а во время. Прием начинается с 9.30 и в это время вы должны уже быть там. Всех кто по записи вызывают пофамильно. Вас могут как в 9.30 вызвать так и в 11.00 смотря какой по счету вы записаны на 11-е число

Странно, но меня никто не вызывал. Они открылись и я зашла в числе первых и все.
  • 0

#5318
Vadmin1925

Vadmin1925
  • Завсегдатай
  • 105 сообщений

С



Привет! 11 июля назначен прием на сдачу документов на гражданство РФ в Ген консульстве Алматы. Кто сдавал недавно, скажите, есть ли очереди на сдачу, стоит ли приходить заранее за несколько часов?

Вам нужно прийти не заранее, а во время. Прием начинается с 9.30 и в это время вы должны уже быть там. Всех кто по записи вызывают пофамильно. Вас могут как в 9.30 вызвать так и в 11.00 смотря какой по счету вы записаны на 11-е число

Странно, но меня никто не вызывал. Они открылись и я зашла в числе первых и все.


А это смотря какой охранник будет, я клгда первый рах ходил, тоже все культутно по спискам вызывали, второй раз (через несколько дней) всю толпу запустили, чуть ли не до драки было кто вперед лез ((
  • 0

#5319
AlenaSam

AlenaSam
  • Гость
  • 11 сообщений

Доброй ночи!Кто сталкивался с такой проблемой-очень прошу совета!Дочь подает на гражданство в Алматы по диплому.Есть загранпаспорт КЗ со штампом:выбыла на ПМЖ в Россию.Когда уезжала,в ЦОНе на учебу не выписывали,сказали что не положено,хотите уехать-оформляйте на ПМЖ. Надо было просто ехать,а я по старинке решила выписать,а вдруг там не пропишут.В Питере зарегистрировали по месту учебы,да и все дела.Пять лет жила ,а теперь чтобы по упрощенке подать -нужна постоянная регистрация здесь,ее можно получить по удостоверению только, а удостоверения то нет,еще пять лет назад сдали.Чтобы новое сделать-сначала временную регистрацию дают,отправляют запрос в Россию,а не подавала ли она там на гражданство,процедура на полгода.Временную регистрацию в посольстве не принимают,я спрашивала уже.Дочь в Питере сейчас,будет дальше учиться,приедет только чтобы документы сдать, на три недели,не успеваем с удостоверением!Может кто то недавно сталкивался с похожей проблемой-помогите советом!

Есть ли у вашей дочери ВИД на жительство в РФ?, если есть пусть там и подает на гражданство в Питере, по виду на жительство надо прожить 5 лет и можно сдавать доки на гражданство.
  • 0

#5320
Ева 84

Ева 84
  • В доску свой
  • 1 424 сообщений

С



Привет! 11 июля назначен прием на сдачу документов на гражданство РФ в Ген консульстве Алматы. Кто сдавал недавно, скажите, есть ли очереди на сдачу, стоит ли приходить заранее за несколько часов?

Вам нужно прийти не заранее, а во время. Прием начинается с 9.30 и в это время вы должны уже быть там. Всех кто по записи вызывают пофамильно. Вас могут как в 9.30 вызвать так и в 11.00 смотря какой по счету вы записаны на 11-е число

Странно, но меня никто не вызывал. Они открылись и я зашла в числе первых и все.

Сколько ходила в посольство (консультация, перезапись на сдачу доков, сдача доков на гражданство, сдача доков на паспорт) вызывали пофамильно в домофон. Называли фамилии отдельно на гражданство, на паспорт, а вот на конс.учет, за справками и за готовыми паспортами уже по живой очереди. В этом случае желательно пораньше приехать. Когда я приехала за паспортом время было около 8.30 и по списку я была 30-я!!! А кто подходил к 9.30 список уже был в 80-х числах. Помню 101 человек записался в 10.00 утра, я еще на часы специально посмотрела.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.