Сообщений в теме: 238

[KevlarK]

Тут вы немного не правы, ведь ТАК думаете не только вы)

По поводу, что триалка лучше, чем пиратка? или по поводу войны?

[Мэс]

Возвращаясь к теме поста. Казнет - казнет. Он такой. Пиратский сейчас.
Люди говорят - дайте дешевый интернет, прозрачные рекламные площадки, и тогда казконтент бешенно начнет пополняться.
Три раза "ха".

Чем будет пополняться? Соцсетями? Национальный фейсбук хотите? Национальный поисковик? Национальную почту? Форум, слава Аллаху, есть, даже два - красный и сиреневый.

Отметку в миллион мегалайнеров казахстан достиг всего лишь полтора-два года назад. И то, подключались в основном потребители контента, а не производители контента.

У людей времени нет зайти в интернете чем-то интересным заняться, в голове только - где бы подзаработать. А в интернет приходят только отдохнуть, поиграть, пообщаться и кино посмотреть. Кто там будет чем-то заполнять?

Кого собрались защищать? От кого? От пиратства надо избавляться, цены снижать на доступ к интернет. Но от этого больше казахстанских сайтов не станет. Не доросли мы.

Сообщение отредактировал Мэс: 14.02.2012, 00:31:28

[Мэс]

Вот тут тоже не правы. Назовите любой софт. И я покажу, что его можно легально скачать и пользоваться, скажем, 15 дней. Это называется триальная версия. Ставьте, пробуйте. Понравилось - купите. А если нет - то удалите у себя триальную версию.

Даже тот же Windows можно поставить триальную версию, 30-дневную. И три раза почти официально продлевать.

И долго я буду работать на триалке? Тут мы с Вами оба правы в какой то части. Я соглашусь на триальную версию. Но мне то зачем, мне лучше нормальную версию. Ну, а если есть способ приобрести программу без заморочек и при этом тоже самое, что и лицензия? В мире 7 млрд. людей и 100% нажива большая, и от того что я не приобрету лицензию, никто не пострадает, ей богу война что ли может произойти из за этого? Хотя возможно.

Вы меня не поняли. Вы написали, что вам производители ПО пытаются продать что-то недоработанное и с глюками и вы не сможете, если купите, вернуть деньги назад. Так я отвечаю - вы можете ПРОВЕРИТЬ СОФТ перед покупкой. И на вашу претензию таким образом я ответил. Даже сверх дорогой софт вы можете у производителя в офисе посмотреть на демо-версию. Видео могут показать, слайды и презентации с описанием возможностей. И за деньги вы еще у производителя купите главное - техподдержку. Вы звонили хотя бы раз в Microsoft? А попробуйте, вам там быстро и спокойно решат вашу проблему, потому что вы клиент (если вы купили виндоус).

А насчет возможностей. Звучит примерно так. Начнется война, все побегут с ружьями наперевес, а я посижу. Ведь плюс минус один человек на исход войны не повлияет. Хотя это грубый пример. Нехороший. Другой пример. Вот на работе совещание, все обсуждают важную проблему, а вы - молчите. Ведь ничего не произойдет. Отмолчитесь и все. :-) Хотя, тоже пример так себе.

А вот пример очень хороший. Идет голосование - выбираем новое правительсво. Вы не пошли, ведь от этого никому не стало плохо? Но вместе с вами не пошли еще несколько миллионов. А ведь могли, высказать свою позицию, поднять шум, если результаты оказались сфальсифицированными. Но вот вы не пошли. Не сделали этого. И получили то, что есть. (куда меня понесло). Это я к тому, что везде пишете о себе как о маленьком человечке, который тихонько скопировал Аватар пиратский и никому вреда не принес. Согласен с тем, что вреда не принесли, а вот позиция в целом - удручает.

Сообщение отредактировал Мэс: 14.02.2012, 00:33:46

[Sider]

Зачем здесь приводить в качестве примера Майкрософт?
Чем они лучше так называемых "пиратов"?
По сути, они - первооткрыватели/первоотрыватели/монополисты (в определенном смысле), вот и "заряжают" цены какие могут.
Тьфу, мерзость.
Откуда бы иначе Гейтс 59 000 000 000 "оторвал"?

[Мэс]

Зачем здесь приводить в качестве примера Майкрософт?
Чем они лучше так называемых "пиратов"?
По сути, они - первооткрыватели/первоотрыватели/монополисты (в определенном смысле), вот и "заряжают" цены какие могут.
Тьфу, мерзость.
Откуда бы иначе Гейтс 59 000 000 000 "оторвал"?

Это пример. Не более того. Мог бы и другой пример привести, но вот что пришло в голову, не обессудьте.

PS: сам сижу под Windows 7. Что поделать, хорошая чертяка :-). Пришла с ноутом. Но я бы не хотел сидеть под Линуксом, мне там по крайней мере неприятно, хотя Линукса не боюсь.

Да знаю, Microsoft украл у Apple идею графического интерфейса, Apple украл у Xerox. Бизнес - есть бизнес.

PSS: попробуйте написать свою операционную систему. Весьма нетривиальная задача, между прочим.

[Sider]

Это пример. Не более того....
PSS: попробуйте написать свою операционную систему. Весьма нетривиальная задача, между прочим.

Да пример то, что называется, типичный.
Некая американская (западная) компания (Майкрософт, Голливуд) продает нам некие "совершенно необходимые вещи".

А зачем мне писать ОС?
Пусть кому надо, тот и пишет. Странный какой-то "поворот", надо отметить...

Я же говорю о том, что компании эти до омерзения жадные.

Быть может, стоило бы уже задуматься о снижении цен?
Или, скажем, бесплатной поставки для школьных учреждений?

Но нет. Эти люди "не мыслят в таких категориях".

[Sashabat]

В Америке, любой гражданин может позволить себе купить Операционную Систему Windows 7. И не только. Потому что, уровень жизни там адаптированный для людей. Минимальная з/п = $2000.
А в Казахстане правительство только ставит палки в колёса, хоть как-то двигающемуся вперёд населению.

[Sider]

Да не об этом речь))

А о том, что имея астрономическое состояние, основатель и один из хозяев данной компании, продолжает продавать свой продукт по таким ценам, хотя никаких физических материалов при его производстве (какие нужны для производства, например, автомобилей), кроме "болванки", он не использует.
А здесь РК, Америка...

Дерьмо ваша Америка (США).

Сообщение отредактировал Sider: 14.02.2012, 09:33:50

[Aqua2005]

Я думаю Мэс разумно рассуждает. Конечно у гейтса 59 млрдов и можно сказать - да что вам жалко, если я немного оторву?
Если я на работе напишу маленький скрипт, который облегчит работу нескольких людей, то начальство может дать за это премию и никто ведь не будет против этого возражать?
А если человек написал программу, и хочет за работу денег, то это уже жлобство?
ИМХО

По законам и поправкам - попытка ограничить свободу и право выбора.

[Dikey]

я абсолютно не согласен !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\

[Sider]

Я думаю Мэс разумно рассуждает. Конечно у гейтса 59 млрдов и можно сказать - да что вам жалко, если я немного оторву?
Если я на работе напишу маленький скрипт, который облегчит работу нескольких людей, то начальство может дать за это премию и никто ведь не будет против этого возражать?
А если человек написал программу, и хочет за работу денег, то это уже жлобство?
ИМХО

В смысле Гейтс молодец что ли? "Дои" нас и дальше?

[Sider]

Вот, кстати, яркий пример того, о чем начинает думать человек, «заработавший» такие, или примерно такие деньги, как Гейтс.

Судьбы Человечества, никак не меньше.
Только методы, скажем так, сомнительные (очень мягко говоря)

Билл Гейтс о "вакцине для сокращения населения"

Основатель Microsoft и один из богатейших людей в мире Билл Гейтс, имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности — снижением численности населения.

Гейтс упомянул об этом на закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю!". Наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ". (1) (выделено У.Э.).

На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Когда Билл Гейтс говорит о вакцинах, он знает, о чем говорит. В январе 2010 года на элитном Всемирном экономическом форуме Давосе Гейтс объявил, что в течение следующего десятилетия его Фонд выделит $ 10 млрд (около € 7,5 млрд) на разработку и доставку новых вакцин для детей в развивающихся странах. (2)

Основным акцентом в его многомиллиардном Фонде является вакцинация, особенно в Африке и других развивающихся стран. "Фонд Билла и Мелинды Гейтс" является членом-основателем Альянса ГАВИ (Глобальный альянс по вакцинации и иммунизации) в партнерстве со Всемирным банком, ВОЗ и производителями вакцин. Цель ГАВИ — вакцинация каждого новорожденного ребенка в развивающемся мире.

(по ссылке - статья полностью)
http://www.perunica....naseleniya.html




http://www.youtube.com/watch?v=oDfteASfgIg

Сообщение отредактировал Sider: 15.02.2012, 01:00:06

[Мэс]

В смысле Гейтс молодец что ли? "Дои" нас и дальше?

Кто вас "доит"? Не пойму. Ну не покупайте его "беспантовый" Windows. Покупайте Mac OS (дорогой, между прочим, особенно если покупать вместе с железом - вы наверное никогда не покупали Макинтоши, АйМаки), ставьте бесплатные Linux, FreeBSD. :-)
Что к Гейтсу прицепились? Но нет, вам хочется произведенный его компанией операционную систему. Если хочется - платите. Его компания так оценила стоимость продукта, в котором заложен труд сотен людей.

Для сравнения: чтобы написать примерно 10 000 000 строк кода (пример взят для Linux) потребуется свыше 200 программистов, почти 10 лет и 267 млн долларов

Ладно, последний довод. В Windows XP в исходном коде примерно 40 000 000 строк кода. Представляете? Чтобы написать столько, потребуется видимо в 4 раза больше (больше лет и денег, но не программистов). А ведь надо не просто создать, а еще продать и сопровождать, и обновлять, и консультировать, и внедрять, и писать драйвера, исправлять постоянно ошибки. Это сейлеры, консультанты, техсаппорт, коллцентр, админы, +обслуживающий персонал. И еще нужно двигаться дальше, искать выходы на другие рынки, пример: Windows Phone 7, Windows 8 на ARM архитектуре, это инвестиции в новые продукты, а откуда дровишки денежки?

И снова повторюсь:
Я ПРОСТО ПРИВЕЛ ПРИМЕР. Не более того. Можно было вместо Билла другого производителя софта написать. Вот, например, SAP, пожалуйста. Тоже чертовски дорого и у компании баснословные прибыли, правда там внутри сидит не только труд программистов, а больше труд консультантов. Но тем не менее. Тут жадности еще больше.

Все это я говорю к тому, что защищать права производителей контента нужно. Каким способом - не знаю. Для софта вроде решается установкой защит, раздачей бесплатных версией с рекламой, shareware и прочее. С музыкой и фильмами сложнее. Но защищать нужно. И на законодательном уровне - тоже. Чтобы отбивать охоту качать на халяву.

Просто в нашей стране законы издают, а механизмом обеспечения альтернативой - нет. Вот Стив взорвал аудио-индустрию, придумав как продавать альбомы и треки, буквально за копейки. Вы, наверное, заплатите 1 доллар за альбом? Или 99 центов? Как думаете? Особенно, если это делается легко одним кликом мыши? Думаю - да. А где мы можем купить за 0,5 доллара к примеру альбом А-Студио? Да нигде (наверное,я просто не искал).

Сначала надо научить людей покупать легально, недорого и легко. А потом бить по пальцам.

Сообщение отредактировал Мэс: 15.02.2012, 09:17:46

[One]

Ладно, последний довод. В Windows XP в исходном коде примерно 40 000 000 строк кода. Представляете? Чтобы написать столько, потребуется видимо в 4 раза больше (больше лет и денег, но не программистов). А ведь надо не просто создать, а еще продать и сопровождать, и обновлять, и консультировать, и внедрять, и писать драйвера, исправлять постоянно ошибки. Это сейлеры, консультанты, техсаппорт, коллцентр, админы, +обслуживающий персонал. И еще нужно двигаться дальше, искать выходы на другие рынки, пример: Windows Phone 7, Windows 8 на ARM архитектуре, это инвестиции в новые продукты, а откуда дровишки денежки?

Если после каждой команды нажимать ввод, то строк будет ещё больше, а толку?
Новые продукты - их кто-то просит об этом, заказывает?

[Мэс]

Если после каждой команды нажимать ввод, то строк будет ещё больше, а толку?
Новые продукты - их кто-то просит об этом, заказывает?

:-D
Вы наверное адепт MS DoS первой версии? А может вас устраивает Windows 1.0? Видели такой?
А зачем интересно придумывают новые дизайны домов? Строили бы коробки хрущевские да и пойдет.
А зачем новый Toyota Camry 50? Наверное, надо было остановиться на Camry 10?
Зачем париться и придумывать телевизоры с LED? Да старые "Горизонты" были неплохи с крутилкой, вместо пульта дистанционного управления.
Был же обычный телефон Nokia 3310, ан нет, была Моторола DynaTAC. Ну и "хватамба".
Ну зачем каждый раз придумывать новые стили одежды, обуви? Да надо просто холщовую ткань и ходить как Зионцы.
Для чего 150 рецептов из картошки? Почему бы просто не жарить по одному рецепту? :-)

МЫ, человеки, этим и отличаемся. Что идем вперед, стремимся мир сделать лучше, или хотя бы свою жизнь.

Сорри за оффтоп. Не по теме разговор пошел.

Сообщение отредактировал Мэс: 15.02.2012, 10:16:53

[Sider]

Кто вас "доит"? Не пойму.

Про "доит" - это не ко мне.
В основном, имеются в виду различные гос. и частные структуры, которые вынуждны покупать это.
Теперь, надеюсь, "понятно"?

Что касается всего остального - то это чушь.
Чтобы сделать то - нужно се, чтобы сделать это - нужно это и т.п.

Все эти "доводы" меркнут перед фактом наличия у Гейтса состояния в 59 000 000 000.
Он вполне мог бы компенсировать мнимые "потери" своей компании за счет личных средств.
Однако он этого не делает, а предпочитает переводить деньги (миллиарды) в свой частный, необлагаемый налогами "благотворительный" фонд и травить людей в Африке и Азии (см. выше).
Какие еще нужны доводы для "понимания"?

И что еще за ерунда насчет того, что я "прицепился" к Гейтсу? Просто он наиболее заметен, вот и вся недолга. И, да, какое-кому дело, покупал я или нет пресловутые "Макинтоши"?

Кстати, почему это вы ни словом не обмолвились о диких начинаниях Гейтса по сокращению населения Земли, а наоборот, пытаетесь оправдать его "бизнес"?
Или оппонент из тех, кто, как Гейтс и ему подобные, тоже, "не мыслит в этих (человечности) категориях"?

Сообщение отредактировал Sider: 15.02.2012, 10:31:09

[Мэс]

Кстати, почему это вы ни словом не обмолвились о диких начинаниях Гейтса по сокращению населения Земли, а наоборот, пытаетесь оправдать его "бизнес"?
Или оппонент из тех, кто, как Гейтс и ему подобные, тоже, "не мыслит в этих (человечности) категориях"?

Ок.
Обмолвлюсь. Я не особо жалею африканцев, так как они от меня просто далеко, у меня нет там никого. И для меня выражение "Ты жрешь,а в Африке дети голодают!" ничего не значит, как ни грубо это не звучит.

Я не знаю подробностей о "диких начинаниях Гейтса". Вечером поищу информацию, почитаю. И тогда скажу более обоснованный ответ.

Для меня он не идеал, этот самый Гейтс. Хотя он гений в своем роде, отличный бизнесмен. Но вы меня сбили с темы, и пытаетесь все время это сделать.

Про "доит" - это не ко мне.
В основном, имеются в виду различные гос. и частные структуры, которые вынуждны покупать это.
Теперь, надеюсь, "понятно"?

Почему вынуждены? Расскажите. Кто их заставляет? Билл Гейтс? :-)
Есть линукс, и есть опен офис (кстати, я сижу в этом опен офисе, потому что в компании закончились лицензии на MS Office). Вот вам альтернатива. Берите, пользуйтесь.
Для образовательных учреждений есть скидки. Их лицензируют по спец программе.
Для дома и студентов MS Office Starter.
Хочешь программировать - бесплатный VisualStudio Express и БД MS SQL Express.
Да вон, в операционке есть даже wordpad. Документ можно набрать и в нем. Бесплатно.
Сам Windows 7 стоит для дома 15000 тенге. Покупаешь 1 раз. Поддержка бесплатно.
Microsft выпустил бесплатный антивирус. А можно скачать и установить другие бесплатные решения.

Я не знаю, в чем проблема. Гейтс не обязан госструктурам что=то бесплатно давать. С чего ради?

Все равно в нашей стране воруют. Закажите себе программу на Дельфи или C#. Наверняка вам программу напишут на пиратском Дельфи и на пиратском полном Visual Studio.

Ладно, Я работать, open office меня ждет.

Сообщение отредактировал Мэс: 15.02.2012, 11:07:22

[Мэс]

Все эти "доводы" меркнут перед фактом наличия у Гейтса состояния в 59 000 000 000.

Самое интересное. Это состояние - заработанное. Не сворованное у простых людей, не награбленное, не нажитое на горе других (вспоминаем богачей-политиков или богатых наследников бывших бандитов прошлого в Европе). Состояние, заработанное на своем собственном труде, на своем продукте.

Кстати, Apple обогнал по стоимости компании саму Microsoft. Может ему тоже айфоны продавать подешевле? Или раздавать?

[One]

МЫ, человеки, этим и отличаемся. Что идем вперед, стремимся мир сделать лучше, или хотя бы свою жизнь.

Есть движение вперёд, а есть маркетинг и потреблядство.
На Висту все матерились и говорили зачем она нужна, когда ХР очень хорошая и надёжная ОС.
Есть технический прогресс, а есть просто желание зашибать бабки на ровном месте.

[Sashabat]

Гейт является лишь создателем имён: Microsoft и Windows. Остальное он украл/купил у Apple, залецензировал своё добро и стал монополистом, практически.
Так что, 100500 строк кода - это заслуга программеров Apple.