Перейти к содержимому

Фотография

Мануальная терапияотзывы о специалистах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 941

#861
zahar2085

zahar2085
  • Гость
  • 9 сообщений

Да, и ещё, если кому в помощь, наверное смогу дать контакты остеопата в Ницце. Правда я не знаю сколько стоит у него приём, мы платили 380 евро за приём, но это потому что не записывались заранее. Я так понял, что, что бы нас принять они кого-то переносили. Если заранее писаться то гораздо дешевле, но вот сколько это дешевле- не помню, Будет кому интересно, не поленюсь узнаю у своих.


  • -1

#862
Aritmos

Aritmos

    Дурилка картонавая

  • В доску свой
  • 11 369 сообщений
1. Остеопатия относится к разряду альтернативной медицины. Медицина есть наука доказательная, а то. что недоказано и недоказуемо сформировалось в т.н.*альтернативную* медицину. Доказательная медицина давно уже работает на лазерах, и на подходе уже нанотехнологии, а *остеопатия*, особнно ее направление кранио остеопатия все никак не может доказать в условиях клин.испытаний как же кости черепа *двигаются*. На мировом медицинском ресурсе пабмед.ком остеопатия не представлена, а если и представлена, то лишь в формате - не доказали как, но примерно знаем.
2. В пылу *праведного* гнева @zahar2085,как-то упустил вопросы про то,что же диагностировано у сына - синусит или же аденоиды. Равно как и предложение связаться с любыми мировыми клиниками по интересующим вопросам.
3. Вариант *помогло моим друзьям и друзьям моих друзей, значит поможет мне и моим детям*, не должен служить основополагающим фактором, достаточно вспомнить знахарку Бабу Веру из Уральска,весьма популярную у мамаш и чьи методы лечения привелы к смерти 2 малышей.
  • 6

#863
Натальюшка

Натальюшка

    Вселенская справедливость

  • Модератор
  • 5 695 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Натальюшка)

Пользователю Туйгун Азнабакиев вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

  • 0

#864
Сага Алматинский

Сага Алматинский
  • Случайный прохожий
  • 3 сообщений

Сходил я значит к мануальному терапевту.(У самого шейный остеохондроз). То что тут пишут про кому и осложнения бред полный. Обычный массаж, с какой-то определенной "лечебной" техникой. В кому от этого не попадают. :) , но эффекта НОЛЬ. Облегчение только в течении первого часа после сеанса.

ЛЮДИ, ЗАПИШИТЕСЬ НА ПЛАВАНИЕ ЛУЧШЕ!!! Брасом желательно или на спине. Кто уже в пожилом возрасте можно просто аэробикой заниматься. Лучше этого ничего нет :idea: . Причем и с финансовой стороны так экономней, 13 штук поход к мануальщику мне стоил, а абонемент на бассейн рядом с домом на месяц стоит 17 тыщ. От плавания мне реально легче! Правда, только начал ходить, но абонемент уже взял  :rotate: .


  • 0

#865
Retron

Retron
  • Завсегдатай
  • 210 сообщений

То что тут пишут про кому и осложнения бред полный

 

 

Но почему же бред? В нормальном медицинском сообществе в области неврологии уже давно доказано, что  тяжелейшие осложнения во время и после мануальной терапии никакой не бред, а суровая  реальность..

 

Грамотному врачу профессионалу  известно, что манипуляции на шее  очень часто часто приводят  к vertebral artery dissection. и Temporal arteritis, которые хорошо диагностируются в  МРТ -ангиорежиме и компьютерной ангиограмме сосудов головы и шеи...Ну, а  от нарушения  мозгового кровообращения и ишемического инсульта до комы недалеко..Это и дурак без мед. образования  знает..

 

По данным проведенных исследований, в результате приемов мануальной терапии установлено, что только  расслоение внутренних сонных артерий возникают относительно редко, . Но анализируя результаты многочисленных клинических исследований, установлено что соотношение частоты появления дисекций позвоночных и внутренних сонных артерий вследствие выполнения мануальной терапии составляет 3:1. Расслоение в нескольких магистральных сосудах шеи наблюдается также довольно часто и составляет 10-15% у пациентов с диагностированными расслоениями артерий шеи после проведения мануальной терапии.


Симптоматика
  • Типичные проявления ТИА или инсульта.
  • Боль в области шеи или лица возникает как при инсульте, так и без него.
  • Может развиваться синдром Горнера.
  • Парез языка.
  • Звон в ушах.

 

Имеются случаи, когда кома   может наступить не сразу, а после появления опухоли  головного мозга (на видео удаление опухоли "Neurofibroma") , также связанной с  нарушением мозгового кровообращения во время мануальных манипуляций...Ну и до полной кучи остается добавить формирование тромба и эмболический инфаркт. + полная окклюзия сосуда, приводящая к гипоперфузии и инфаркту мозга после проведения мануальной терапии. появление грыжевого выпячивания, сосудистых (гемангиом) и др различных  новообразований в печени и др..органах ЖКТ   и тд и тп..

 

 

http://travelexpress...e-arteriji.html

 

 

 

 

http://teremokforum....chka-deneg.html


Сообщение отредактировал Retron: 28.12.2015, 09:46:40

  • 1

#866
Retron

Retron
  • Завсегдатай
  • 210 сообщений

- во время мануальной терапии возникли проблемы с глазами у близкого родственника. Моргание самопроизвольное, частичное косоглазие с ухудшением зрения на левый глаз и туманная пелена перед левым глазом. Во время мануальной терапии была также кратковременная потеря сознания..Офтальмологи не помогли и направили к невропатологу, сказали, что это сосудистое.. Неврапотолог заподозрил инсульт, но при измерении "полей зрения" в Глазном институте патологии не выявили, поэтому вроде не инсульт. Направил к психотерапевту. Лечение у которого не помогло..Другая невропатолог склоняется к инсульту, так как язык якобы уходит влево. Ночью и иногда днем часто нестерпимые головные боли со спазмой левого полушария головного мозга, которые сменяются постоянной головной болью. При этом бессоница и сильное покраснение левого глаза. Никакие таблетки не помогают. Оба глаза всегда самопроизвольно моргают. Один врач поставил неофицициально диагноз "травматическая энцефалопатия головного мозга". Есть ли способы избавления? После мануальной терапии прошло 4 года.

 

Вот почти типичное проявление "смндрома Горнера" с ишемическими транзиторными атаками  (ТИА) заработанноыми на мануальной терапии.. Парню не повезло, что офтальмологи и невропатологи не смогли правильно и своевременно поставить правильный  диагноз..Эта ошибка  костоправов и врачей  стоила молодому человеку жизни..

 

Типичные проявления ТИА или инсульта.

 

Может развиваться синдром Горнера.

 

 

gornera2.jpg

 

Gornera.jpg


Сообщение отредактировал Retron: 28.12.2015, 13:55:05

  • 1

#867
Inch@

Inch@
  • Частый гость
  • 67 сообщений
Дд! Подскажите пожалуйста, кто знает мануального терапевта работающего с маленькими детьми (нам три года) и с выездом на дом?
  • 0

#868
Inch@

Inch@
  • Частый гость
  • 67 сообщений
Дд! Подскажите пожалуйста, кто знает мануального терапевта работающего с маленькими детьми и с выездом на дом, нам 3 года живем в 10 мкр.
  • 0

#869
хочу не болеть

хочу не болеть
  • Случайный прохожий
  • 2 сообщений

Здравствуйте. Хочу поделиться своим опытом и попросить совета. После рождения третьего ребенка в 40 лет обострились и увеличились боли по всей спине ( но больше в пояснице). Делала МРТ всех отделов позвоночника - и грыжи, и остеофиты ( могу ошибаться в терминах). Сходила к мануалисту на 5 сеансов ( работал относительно мягко) , после чего боли в пояснице прекратились и наконец-то я почувствовала тепло в ногах. Было здорово не просыпаться от боли ночью, и чувствовать себя относительно здоровой. Но радость была короткой. Имея маленького ребенка, и подняв его несколько раз, боли в пояснице опять появились, как прежде. Жалко время и деньги, и опять пришла к тому, с чего начала. На днях записалась к остеопату. Но прочитав сообщения на форуме про мануалистов - стало страшно. И второй раз больше не пойду. А есть люди, которым остеопаты навредили? 


  • 0

#870
хочу не болеть

хочу не болеть
  • Случайный прохожий
  • 2 сообщений

 

А почему вы тогда готовы отдать ребенка тому, кто и сам не знает, как это получается, и это нигде и никакими научными исследованиями это не было подтверждено.
Я честно редко встречаюсь с такими собеседниками, думаю позволю потратить себе время таким бездарным способом в последний раз, так как нужной информации здесь похоже  не добыть .. Может начнёте читать внимательнее.. Я НЕ говорил, что остеопат не понимает как происходит лечение (уверен что он осведомлён прекрасно), я говорил что мне глубоко фиолетово каковы реальные механизмы лечения.. да я не медик, я потребитель и как потребителя меня интересует результат! Результат и всё! Я видел как это работает на детях моих друзей и своём собственном. Сам не был в руках остеопата, врать не буду, ну просто повода нет.. здоров я и в клиниках только с сыном. А вы конкретно получали процедуру? На каком основании вы можете делать выводы? Какие источники вы изучили что-бы утверждать, что исследований не проводилось? Только конкретно, со ссылками. Вот я не участвую в обсуждениях корана и считаю что не имею на это права по одной простой причине- я его не читал. Иногда некоторые люди напоминают мне одного чудилу, который был мастером по игре в дурака, а шахматы считал беспонтовой игрой, при том что даже правил не знал толком. И ,кстати, кем именно остеопат не считается врачом? Лично вами и такими же как вы? Вы какие исследования проводили? Кто в этой стране их проводил? Судьи кто? Вы и правда считаете, что если местный минздрав чего-то не признаёт то это сразу становится истинной позицией? Ваши функционеры отличаются умом и сообразительностью? Что-то я не замечаю соответствующего практического уровня.. ну не знаю я ни одного европейца который стремился бы в алматы или астану за мед помощью. Да что европа, даже из стран снг я таких не знаю.  А вот наоборот, сколько угодно.. Как думаете, почему? Варианты есть? 

И вот вам от меня "шохи позорные" на погоны: я честно следую рекомендациям которые мне дают, и по вашей же пошёл листать россию. И на первом же ресурсе нашёл вот этот документ. Читайте и обрящете.. 

 Уважаемые коллеги!

Информируем вас, что правовая база по остеопатическому образованию и медицинской деятельности в области остеопатии в настоящее время определена.

В Министерстве юстиции России утверждены следующие приказы:

Приказ Минздрава России – от 24.07.2015 г № 481н «Об утверждении примерных дополнительных профессиональных программ медицинского образования по специальности «Остеопатия»(Зарегистрирован в Минюсте России 09.09.2015 г.№38835)

Приказ Минздрава России – от 08.10.2015 г. №707н «Об утверждении квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием по направлению подготовки «Здравоохранение и медицинские науки»» (Зарегистрирован в Минюсте России 23 октября 2015 г. № 39438)

Приказ Минздрава России – от 07.10.2015 г. №700н «О номенклатуре специальностей специалистов, имеющих высшее медицинское и фармацевтическое образование». (Зарегистрирован в Минюсте России 12 ноября 2015 г. №39696)

Специальность «Остеопатия» в приказе значится под номером №44

Начало действия документа – 28 ноября 2015 г.

Комментарии к приказам:

В настоящее время во всех медицинских высших образовательных учреждениях России как государственных, так и негосударственных, имеющих базу для подготовки врачей-остеопатов,может осуществляться подготовка врачей по специальности «Остеопатия» при наличии подготовки в интернатуре ординатуре по одной из специальностей:

«Акушерство и гинекология», «Аллергология-иммунология», «Анестезиология-реаниматология», «Гериатрия», «Гастроэнтерология», «Гематология», «Дерматовенерология», «Детская кардиология», «Детская онкология», «Детская урология-андрология», «Детская хирургия», «Детская эндокринология», «Диетология», «Инфекционные болезни», «Кардиология», «Лечебная физкультура и спортивная медицина», «Мануальная терапия», «Неврология», «Нейрохирургия», «Неонатология», «Нефрология», «Общая врачебная практика (семейная медицина)», «Онкология», «Оториноларингология», «Офтальмология», «Педиатрия», «Пластическая хирургия», «Профпатология», «Психиатрия», «Психиатрия-наркология», «Психотерапия», «Пульмонология», «Ревматология», «Рефлексотерапия», «Сердечно-сосудистая хирургия», «Скорая медицинская помощь», «Терапия», «Торакальная хирургия», «Травматология и ортопедия», «Трансфузиология», «Урология», «Фтизиатрия», «Хирургия», «Челюстно-лицевая хирургия», «Эндокринология», «Эндоскопия»

Программа профессиональной переподготовки по остеопатии включает 996 академических часов.

Обращаюсь к вам и всем подобным  с простой человеческой просьбой: не вводите людей в заблуждение, не распространяйте собственное невежество если не имеете даже приблизительного понимания о предмете. Поверьте, не надо иметь спец. образования, что бы почитав инфу в нете и посмотрев на ютубе, понять, что ни один из вас даже близко не попытался разобраться в сути. Например, на любом сайте вы прочтёте, что есть разные направления остеопатии..В висцеральной и краниальной вообще нет опасных движений. Повредить что-либо не представляется возможным.  Ну поработали бы хоть раз головой не только с целью в неё поесть, а с более интересной и может не выглядели бы так непристойно со своими безграмотными рассуждениями. Мануаляне, как их называл какой-то больной стадающий разлитием желчи (разлитие наверное прямо в голове), не являются остеопатами. и если вы не понимаете различия , значит вы о остеопатии вообще ничего не знаете. Вот здесь я не могу однозначно утверждать так как не полностью ещё разобрался, но кажется мануалка это лишь очень узкий аспект остеопатии и применяется всё реже и реже. Может такие техники и как-то опасны, но если вы не идиот вы же можете осведомиться какими техниками владеет врач которого вам рекомендовали и что но будет с вами или вашим ребёнком делать. Я например сразу написал какого именно профиля мне нужен врач.  

п.с. Мой вопрос отчасти решился. нашли рекомендации по питерскому остеопату, но если найдётся в алматы будет много проще.. буду благодарен. Рекомендации приму в том случае, если сам человек успешно лечился с подобной проблемой или лично знаком с таковым. Остеопатию больше не обсуждаю, для меня вопрос закрыт. Всем спасибо. Аритмусу тоже.

Если бы я не занозился, не пошёл бы на российские сайты, не пошёл бы на сайты, не нашёл бы питерца.. а так, реально всем спасибо.

 

Если не поздно , то Катаев Игорь Борисович. Пока ничего не могу про него сказать, но на визитке - Доктор остеопатии. Приводим ребенка на второй сеанс . Могу позже написать свои наблюдения. 


  • 0

#871
SMILE4ALL

SMILE4ALL
  • Гость
  • 46 сообщений

Доброго времени! Посоветуйте остеопата в Алматы. Не мануальщика!!! Лукаш, Ниязов и прочее не подойдёт, короче все кто хрустит и дёргают не для нас. Друзья живут во Франции, синусит у дочерей вылечили у остеопата и я получил чёткие рекомендации. Нужен остеопат владеющий висцеральной остеопатией и краниосакральной. У сына хронический синусит, кто из родителей сталкивался тот поймёт. Кто-нибудь лечил деток с такими проблемами у местных остеопатов? Во Францию нынче летать стало не совсем бюджетно... Можем выезжать в ближнее зарубежье. Стоимость сеанса не имеет значения. заранее благодарю. [/size]


Добрый вечер, с детьми хожу к остеопату МАДИ Алдабергенову , 87015573812, у старшего(3,5 года) хронический синусит , после первого сеанса через несколько дней стал легче дышать носом ночью( хотя основная цель - другая), я и сама после родов сходила несколько раз -вижу и чувствую результат ( я фитнес тренер и пошла к этому человеку , увидев серьезные изменения в улучшении функциональности опорно- двигательного аппарата своего персонального клиента). Очень интересная практика, для меня не совсем понятная, но главное- работает.

Сообщение отредактировал SMILE4ALL: 29.03.2016, 17:45:24

  • 0

#872
2alex2

2alex2
  • Постоялец
  • 442 сообщений

Добрый день.Кто нибудь может сказать что то про  Клинику Доктора Ниязова? Работает данный специалист давно на рынке насколько я знаю,правда цены не малые, 6тыс консультация и 8 штук  прием.Позвонил,объяснил что нужно,спросил нужен ли рентген,на что девушка на телефоне ответила что нет,доктор все определит сам.Это оттолкнуло,как в шарашке,вы главное приходите и платите,все остальное не важно.


  • 0

#873
Tigra

Tigra

    ХЫщница

  • В доску свой
  • 7 817 сообщений
Добрый день! Подскажите специалиста по юмейхо-терапии в Алмате. Гугл ничего не подсказал((
  • 0

#874
hide-to

hide-to
  • Гость
  • 39 сообщений

Добрый день.

Пожалуйста, поделитесь контактами Тительмана Станислава Самуиловича, в ЛС.


  • 0

#875
Андрей Максимов

Андрей Максимов
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений

Всем привет!

Удалось попасть на мануальную терапию и иголки к Гусеву Алексею Александровичу в Алматы. Остался очень доволен терапией 

Зачастую имелась проблема с поясницей, после мануальной терапии и уголок стало значительно легче ! 

Рекомендую всем, грамотный и хороший специалист в своей области! 

Номера : 87773996285   87023221957  :)


  • 0

#876
Success Lady

Success Lady
  • Постоялец
  • 426 сообщений
Кто нибудь знает информацию о Нине Александровне из Бишкека, уже 3 месяца не могу до неё дозвониться. Может что случилось. Только она меня и спасала.
  • 0

#877
Success Lady

Success Lady
  • Постоялец
  • 426 сообщений

Доброго времени! Посоветуйте остеопата в Алматы. Не мануальщика!!! Лукаш, Ниязов и прочее не подойдёт, короче все кто хрустит и дёргают не для нас. Друзья живут во Франции, синусит у дочерей вылечили у остеопата и я получил чёткие рекомендации. Нужен остеопат владеющий висцеральной остеопатией и краниосакральной. У сына хронический синусит, кто из родителей сталкивался тот поймёт. Кто-нибудь лечил деток с такими проблемами у местных остеопатов? Во Францию нынче летать стало не совсем бюджетно... Можем выезжать в ближнее зарубежье. Стоимость сеанса не имеет значения. заранее благодарю. [/size]


Добрый вечер, с детьми хожу к остеопату МАДИ Алдабергенову , 87015573812, у старшего(3,5 года) хронический синусит , после первого сеанса через несколько дней стал легче дышать носом ночью( хотя основная цель - другая), я и сама после родов сходила несколько раз -вижу и чувствую результат ( я фитнес тренер и пошла к этому человеку , увидев серьезные изменения в улучшении функциональности опорно- двигательного аппарата своего персонального клиента). Очень интересная практика, для меня не совсем понятная, но главное- работает.

Можно узнать стоимость приёма?
  • 0

#878
083

083
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений

Доброго времени! Посоветуйте остеопата в Алматы. Не мануальщика!!! Лукаш, Ниязов и прочее не подойдёт, короче все кто хрустит и дёргают не для нас. Друзья живут во Франции, синусит у дочерей вылечили у остеопата и я получил чёткие рекомендации. Нужен остеопат владеющий висцеральной остеопатией и краниосакральной. У сына хронический синусит, кто из родителей сталкивался тот поймёт. Кто-нибудь лечил деток с такими проблемами у местных остеопатов? Во Францию нынче летать стало не совсем бюджетно...  Можем выезжать в ближнее зарубежье. Стоимость сеанса не имеет значения. заранее благодарю. 

Очень хороший доктор есть в Астане - Власов Евгений Анатольевич (прикладной кинезиолог, остеопат, мануальный терапевт). После долгих хождений по мануальным терапевтам, случайно попала к нему и уже с первого приема очень удивил не стандартный подход. Пришла по рекомендации невропатолога с головными болями, а в итоге в течение года восстановили всё, даже осанку. Но конечно волшебной таблетки не бывает, пришлось потрудиться, очень много зависит от самодисциплины, т. к. доктор дает задания на проработку и укрепление определенных мышц, нужно просто не лениться, а работать во благо себе. Устраняется причина, меняется мышление (т.к. все подробно объясняется, что, почему и зачем…) и конечно же образ жизни. Результат не моментальный, но на долго. Доктор нацелен на долгий и положительный результат, а не на моментальное облегчение с постоянной выкачкой денег, как это всегда бывает. Не нужно ежедневное посещение курсами… Один раз в неделю прием и всю неделю работаешь сам по рекомендованной программе – это и не бьет по карману и результат очень хороший. Возможно вам тоже поможет!


  • 0

#879
Массажист1987

Массажист1987
  • Читатель
  • 49 сообщений
Кабинет массажа приглашает гостей и жителей Уральска.
 
Регламент кабинета - 10:00 / 23:00 
Лечение, по записи и без опозданий. 
 
Курс массажа для заболеваний, возникших несколько месяцев назад: составляет 12 сеансов. 
Курс массажа для заболеваний, возникших год или более лет назад: составляет 24 сеанса. 
 
Профилактику по лечению, проводят через каждые 3 месяца. 
 
Кроме этого, я даю ценные рекомендации, которые помогут, сохранить возвращённое здоровое состояние организма: на десятки 10 лет вперёд. 
 
Посещают массажиста каждый день, либо через день, в процессе всего лечебного курса. 
 
Если я не отвечаю на ваши звонки, значит, в данный момент, лечу пациента. 
Перезвоните, позднее или напишите sms. 
 
Отдельно, от платы за лечение - вами оплачивается дорога. 
Сумма разнится, от 200 до 3000 тенге, в зависимости от времени суток и вашего местоположения. 
 
ОЗНАКОМЬТЕСЬ, С ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМИ. 
 
Абсолютные противопоказания к массажу:
 
•злокачественные опухоли (до их радикального лечения);
•гангрена;
•тромбоз;
•активная форма туберкулеза;
•венерические заболевания;
•острый и хронический остеомиелит;
•каузалогический синдром после травмы периферических нервов;
•недостаточность кровообращения и сердечная недостаточность 3-й степени;
•ангиит (заболевание мелких кровеносных сосудов);
•заболевания с выраженными изменениями психики;
•аневризмы кровеносных сосудов, аорты;
•цинга;
•ВИЧ-инфекция;
•болезни крови, склонность к кровотечениям;
•атеросклероз периферических сосудов, тромбангиит в сочетании с атеросклерозом мозговых сосудов. 
 
Временные противопоказания к массажу:
 
•острые лихорадочные состояния;
•острый воспалительный процесс;
•кровотечения;
•гнойные, инфекционные процессы (фурункулез и т. Д. );
•лимфаденит, лимфангит;
•кризы: гипертонические, гипотонические и церебральные;
•множественные аллергические высыпания на коже, а также кровоизлияния и отеки;
•тошнота, рвота, боль в животе;
•алкогольное опьянение;
•острые боли, требующие наркотических анальгетиков;
•острая сердечно-сосудистая, почечная недостаточность. 
 
Локальные противопоказания:
 
•массаж участков тела, пораженных грибковыми, вирусными и другими возбудителями заболеваний - бородавки, герпес, трещины, экземы и т. Д. ;
•массаж тела в области нахождения доброкачественной опухоли, массаж остальных частей тела выполняют по щадящей методике (только поглаживание);
•массаж тела в областях, прилегающих к месту иссечения злокачественной опухоли;
•массаж передней поверхности грудной клетки при мастопатии;
•массаж поясничной области, живота, бедер при кисте яичников, фиброме, миоме, аденоме (у мужчин);
•массаж вблизи выступающих родинок;
•массаж в местах варикозного расширения вен;
•массаж живота при грыже, беременности, менструации, камнях в желчном пузыре и почках. Массаж поясничной области при этом выполняется по щадящей методике;
•массаж грудных желез, паховой области, сосков;
•массаж лимфатических узлов.
 
 
8 776 920 39 36 

Прикреплённые изображения:

  • прейскурант.png


#880
kapellina

kapellina
  • В доску свой
  • 4 800 сообщений
Здравствуйте, пожалуйста подскажите хорошего мануальщика, заранее спасибо всем неравнодушным.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.