Сообщений в теме: 2898

[SvSp]

Напомню, что у кАмпании "Защитим Кок-Жайляу" недавно появился свой сайт!
k-zh.kz

На сайте вы можете следить за новостями кАмпании. Что делается, что происходит, какие новости...
Можете присылать свои материалы, мнения для публикации на сайте.

Тимур, можно это сообщение со ссылкой на сайт закрепить наверху темы? Заранее спасибо!

[Timur_j]

В РФ масштабы "освоения-гор" сре-в куда больше, на Сев.Кавказе сумма 450 млрд.рублей - http://www.vedomosti.../eto_nashi_gory (в конце статьи мнение разных экспертов от турбизнеса до риэлторов).
Примечательно то, что стоимость проектов по ходу возрастает в 4-5 раз - http://lenta.ru/news/2012/12/11/more/
Такие масштабы наших чиновников ессно вдохновляют.

[Политрук]

В РФ масштабы "освоения-гор" сре-в куда больше, на Сев.Кавказе сумма 450 млрд.рублей - http://www.vedomosti.../eto_nashi_gory (в конце статьи мнение разных экспертов от турбизнеса до риэлторов).
Примечательно то, что стоимость проектов по ходу возрастает в 4-5 раз - http://lenta.ru/news/2012/12/11/more/
Такие масштабы наших чиновников ессно вдохновляют.

Схемка-то везде одна: http://kungurov.live....com/49067.html

[Keep_silence]

я так понимаю что все, вопрос решен, строительству быть
тему можно закрывать, лишнее док-во, что слова народа для них ничто по сравнению с $

[Timur_j]

Сливать не торопитесь.
Проект должен включать и природоохранные мероприятия, и возможности отдыха для людей разного достатка.
Канадская компания конечно имеет опыт в таких проектах, но что в итоге выйдет? Поэтому и нужно участие общ-сти.

[SvSp]

На «Кок-Жайляу» хорошо, пока нас нет
27.12.2012

Одни экологи одобрили проект горнолыжного курорта «Кок-Жайляу», другие против этого протестуют. Проводить общественные слушания по этому важному для каждого алматинца вопросу власти, похоже, не собираются.

Информацию о решении экологов распространило на прошлой неделе информационное агентство BNews.kz.

Напомним, строительство планируется в Иле-Алатауском национальном парке, одном из немногих мест в окрестностях Алматы, где еще остались девственная природа, чистый воздух, уникальные виды насекомых и животных. Это последнее ущелье, доступное простым людям, не имеющим возможности ехать на автомобиле несколько часов, чтобы погулять в горах. Данная природная зона и создавалась в целях охраны окружающей среды, сохранения вымирающих видов флоры и фауны, а также животных, занесенных в Красную книгу.

25]Сплошные плюсы

Но когда речь идет о прибыли, разум и даже инстинкт самосохранения замолкают.

В Алматы прошел круглый стол, в ходе которого директор государственной компании ГЛК «Кок-Жайляу» сообщил, что ежегодно от притока на курорт туристов и прочих посетителей ожидается три миллиарда долларов дохода государству. Ищут для проекта и частных инвесторов. Нужно около $550 млн для постройки инфраструктуры на данной территории. $450 млн собирается вложить государство.

«Площадь «Кок-Жайляу» согласно генеральному плану составляет 1 100 гектаров, 17 из которых будет занято горнолыжной деревней. Исследователями просмотрено около 40 тыс. гектаров земли, однако, по заключению экспертов, отобран лишь один процент из них, на котором расположится будущая курортная горнолыжная база», — отмечается в сообщении агентства.

Для пущей убедительности в том, что строительство принесет лишь плюсы, руководители проекта попросили экологов оценить вероятный ущерб от предстоящего возведения масштабного курорта.

На круглом столе в Алматы выступили эксперты организации «Каспий­эколоджи». Она же, кстати, занималась контролем за сохранностью природы Медеу и Шымбулака в период реконструкции в этих местах (2007 год). А сейчас независимые экологи, в частности из организации «Зеленое спасение», хватаются за головы, видя, во что превращены склоны.

«С точки зрения экологического риска — он приемлем. Экологическая оценка позволяет двигать проект. Он не так страшен, как говорят защитники природы», — заявил эксперт «Каспий­эколоджи» Мади Киреев, видимо, к защитникам природы себя не относящий.

По его словам, вред не будет нанесен ни флоре, ни фауне. Незначительно пострадает лишь трава.

25]Природа — дура

«Эколог отметил, что масштабный разворот строительства не составит и тысячной доли ущерба от ветрогона 2011 года и пожара на горе Мохнатка, который устроила сама природа. Таким образом, возведение горнолыжного курорта не принесет вреда больше», — цитирует Киреева портал BNews.

Озвучили на круглом столе свои мнения и зарубежные эксперты. По словам генерального директора крупнейшей в мире ассоциации горнолыжных курортов Dolomiti Superski, находящейся в Италии, Алессандро Марззола, для Алматы это отличный проект, и его руководители и подрядчики будут стоять у истоков развития туристического бизнеса в Казахстане.

«С технической точки зрения генеральный план курорта сделан правильно и соответствует всем нормам», — сказал г-н Марззола.

Такого же мнения придерживается и руководитель международной сети горнолыжных курортов Grandvilla Андора Жолан Виладомат.

25]Экологи экологам рознь!

Заявления, сделанные за круглым столом, вызвали негодование у общественников, объединившихся, чтобы защитить Кок-Жайляу.

«Экологи одобрили проект горно-лыжного курорта Кок-Жайляу» — доверчивому человеку после чтения только заголовка в информационной ленте (а многие дальше и не смотрят) может показаться, что все в порядке. Это отнюдь не так. Вас обманывают! — написала Дагмар Щрайбер, эксперт по экотуризму, автор двух путеводителей по Казахстану и соавтор учебника по экотуризму, когда мы попросили ее высказать свою точку зрения на новость. — Давайте разбираться. В статье был процитирован эксперт экологической организации «Каспийэколоджи» Мади Киреев, который заявил, что «масштабный разворот строительства не составит и тысячной доли ущерба от ветрогона 2011 года и т.д.». Он или не знает, о чем говорит (что плохо для признанного эколога), или товарищ — демагог и циник. Оба варианта настораживают.

Лесоповалы делала не природа. Это прямое следствие вредительства человека. Не одного, не сотен, а миллионов, не в течение года-двух, а десятилетий. Все, кто живет на белом свете, отвечают за это. Выхлопные газы — продукт нашей жизнедеятельности, попадают в воздух, оттуда — в дождь и делают его агрессивным. В Европе от так называемого кислого дождя в 70—80-е годы прошлого века пострадали огромные лесомассивы, сейчас ситуация существенно не изменилась, — напомнила Дагмар. — В Казахстане этого долго не замечали. Но именно рядом с Алматы, городом с катастрофически плохим воздухом и огромным количеством вредных выбросов, кислые дожди привели к тому, что деревья и в мегаполисе, и в горах заболели. У них слабеет корневая система, растения намного легче падают от сильных ветров, не говоря уже о смерчах. Причина их возникновения — тоже дело рук человека. Зарождаются подобные явления на основе растущей разницы температур в городе (который сильно нагревается от машин и других факторов) и в горах.

Говорить, что лесоповал сотворила сама природа, глупо, цинично, — считает г-жа Щрайбер. — Полагаю, что г-н Киреев и его команда — хорошие экологи, и все это знают. Почему он тогда такое сказал? Может быть, потому что ему платили не за то, чтобы его фирма сделала объективный анализ, а чтобы он доказал, что на Кок-Жайляу строить можно? Что национальный парк — идеальное место для тех, кто хочет возвести элитные особняки для небедных местных и иностранных «туристов»? Господа экологи, где ваша совесть? Или мы с вами живем в разных городах?»

25]Против фактов не попрешь

Кстати, в Европе, на которую ссылались спикеры за круглым столом, зона леса заканчивается уже на высоте 2 000 метров и ниже. Горнолыжный курорт на такой высоте не так вреден для природы, ведь для его строительства не надо рубить лес. А в горах Тянь-Шаня зона леса продолжается и на 2 600—2 800 метрах. Значит, для ГЛК на Кок-Жайляу необходимо рубить деревья.

- В РК только один процент площади страны покрыт лесом! Я предлагаю выбрать для курорта нелесистое место, вне национального парка. Их в Казахстане много, — говорит Дагмар Щрайбер. — Очевидно, что привлеченные экологи не анализировали и ресурсы воды в тех горных районах, где собираются строить лыжный курорт. Ведь именно на Кок-Жайляу почти нет воды. А эксперты Ecosign в своем системном плане писали о том, что естественного снега не хватает, и не только здесь. Тогда откуда будут брать воду для оснежения? Если поднимать ее в трубах из Малой или Большой Алматинки, воды не будет хватать в городе.

Даже если ГЛК будет создаваться не на Кок-Жайляу, а, как предлагали эксперты Ecosign, в Каскеленском ущелье, где есть река Каскелен, проблема остается актуальной. Потому что ниже на берегах этого водоема расположено множество населенных пунктов, которым эта влага жизненно важна.

- Жители этих поселков не поймут, что этой водой летом будут поливать поля для гольфа, а им не хватит на полив картошки! — приводит пример эколог.

Нужно обратить внимание и на ледники. В Центральной Азии они тают быстрее, чем в любой другой точке Земли. Уже через 20 лет мы можем оказаться без ледников — а значит, без львиной доли воды. В прошлом году эту тему несколько раз поднимали СМИ. Министр ЧС г-н Божко также об этом говорил.

- Как в «Каспийэколоджи» могли упустить такой аргумент? Все долгосрочные проекты, которые основаны на воде и снеге, сомнительны, даже бессмысленны! И надо делать все, чтобы уменьшить негативное влияние на ледники. Горнолыжный курорт в их близости, а это дома, машины, выбросы — это точно не то, что нужно. Алматы нужны экологически чистый транспорт в городе, полная газификация частного сектора и усиление охраны нацпарка как буферной зоны! На это надо тратить государственные деньги, а не на горнолыжный курорт, на котором заработает кучка людей, — считает эксперт. — Этот проект по всем параметрам противоречит политике РК по «зеленой экономике», «зеленым мостам». С экологической, социальной, политической и даже экономической точки зрения он несостоятельный. Я очень надеюсь, что это поймут те люди, которые принимают решения в этой стране, в последнюю минуту перед варварским наступлением на национальный парк «Иле-Алатау». Еще не поздно. Есть альтернативы. Их стоит обсудить. Со всеми интересующимися сторонами, и не за закрытыми дверями, как это сейчас делается.

25]Заповедник для толстосумов

25]Опасность в амбициозном проекте «Кок-Жайляу» узрели не только независимые экологи, но и рядовые жители страны. В комментариях в Интернете они призывают власти одуматься.

«Пропал Кок-Жайляу, нет его больше для любителей горного туризма. Берут самый красивый и любимый уголок природы алматинцев и превращают его в очередной заповедник для толстосумов. Понастроят кучу шале для «элиты». Мало этим хозяевам жизни других мест в горах, нет, надо захапать самое лучшее. Загадили Бутаковку, Шымбулак захватили, испоганили каток «Медеу» — пишет Cock Жайляу.

«Не верится, что строят для развития туризма. В 20 километрах от Алматы имеются места, которые действительно могут стать курортами мирового уровня, например, район Каскеленского ущелья. Скорее всего, чиновники и «агашки» решили возвести себе еще домов. А это грозит не только уничтожением данного природного комплекса, но и шлагбаумами, которые не будут пропускать отдыхающих. Прецеденты уже есть: сначала уничтожили сады, где рос алматинский апорт, потом застроили ущелье Ким Асар, Шымбулак», — перечисляет Дмитрий.

«Очень много споров велось насчет самого проекта, склоны Кумбеля, я думаю, там они хотят строить трассы, лавиноопасны. Рубить тяньшаньскую ель — это просто преступление. Плюсы одни, инвестировать кучу бабла и распилить — обычная практика, много можно заработать, — считает пользователь под ником Ух ты. — Пусть пилят, коррупцию в нашей стране, увы, не победить, если не устроить великую депортацию и «посадку». Но не надо губить природу! Стройте горнолыжные трассы на холмах, а таковых в стороне Талгара просто куча, высота приличная, градиент разный — от простого до экстремального. Увы, начнут тракторами равнять все, обратно уже не восстановить. Когда будет уже все ясно, что природу загубили, кто-нибудьодин свалит в Швейцарию или еще куда и будет вопить: «Дайте политическое убежище». Бедные животные, куда им идти? Что мы творим? Ужас. Вот он, конец света, в наших головах и мыслях».

25]Чья возьмет — власти или народа? Узнаем уже в следующем году.

25]Источник: Республиканский еженедельник «Взбрык» №04(04) от 26 декабря 2012 года

http://www.respublik.../society/27752/

[SvSp]

я так понимаю что все, вопрос решен, строительству быть
тему можно закрывать, лишнее док-во, что слова народа для них ничто по сравнению с $

Проектировщики очень хотят нам всем показать через СМИ, что "вопрос решён", но это не так! Последнее слово за Министерством охраны окружающей среды!

Сообщение отредактировал SvSp: 28.12.2012, 11:31:12

[Timur_j]

директор государственной компании ГЛК «Кок-Жайляу» сообщил, что ежегодно от притока на курорт туристов и прочих посетителей ожидается 3 миллиарда долларов дохода государству.

тем временем в зажиточных США с населением 300 млн., 38 штатов имеют ГЛК с общим доходом всего 12 млрд.

[SvSp]

Дагмар Щрайбер
я нашла статью из газеты WOZ, Цюрих, Швейцария. Она на немецком, с 2011 года, и дает отрезвительный отчет человеческой деятельности в крупных ГЛК в французских Альпах, в том числе в том же Куршевеле, на который здесь так любят ссылаться как пример. Итог в трех предложениях: Крупные ГЛК не только не окупаются и нуждаются до сих пор в государственных дотациях, но и разрушили весь сложный водный баланс в Французских Альпах. Жители альпийских деревень сейчас вместо родниковой воды пьют какую-ту гадость, так как вся ледниковая и родниковая вода идет на оснежение и на снабжение туристов. Формируется антилыжное движение среди местных жителей. Кому интересно - я постараюсь перевести всю статью. Но она наталкивает только на один вывод: Руки прочь от таких проектов.

Сообщение отредактировал SvSp: 04.01.2013, 22:37:19

[SvSp]

Итак.
Общественные слушания по проекту Кок-Жайляу будут 11 января (пятн.)
в здании Казгидромета (Абая, Сейфуллина (розовое здание)),
начало в 9.00, регистрация с с 8.30.
(объявление опубликовано в газете вечерний Алматы. от 27 дек.)
Насколько я знаю, там не очень большой зал, вернее совсем маленький!
Поэтому желательно прийти пораньше!!!

Сайт Утуризма закрыт...
Поэтому надо продолжать добиваться, чтобы они предоставили проект в электронном виде!
В компании Каспий эколоджи сказали, что передали эл.версию проекта в управление!!!
Надо им звонить и писать по электронке!!!
243-85-74
279-51-66
279-52-61
uturizm@mail.ru
Контактное лицо:
Лолита Ким

Сообщение отредактировал SvSp: 04.01.2013, 22:34:10

[SvSp]

http://www.k1.kz/news/society/16909/

Кок-Жайляу: кому достанется кусок «пирога»?

[VD]

вот уже и песню сочинили

[SvSp]

Нехватка воды в Альпах. «Эта гонка вооружений – безумие»

Альпы являются центральным резервуаром воды для отдаленных частей Европы. Тем не менее, они все сильнее и сильнее иссушаются, а экологическая система, таким образом, попадает под удар. В этом виновно не только климатическое потепление, но и лыжный туризм, который бесцеремонно вмешивается в природный водный баланс. Репортаж из Савойских гор ведет Франциска Майстер.

Сообщение отредактировал SvSp: 07.01.2013, 22:04:44

[SvSp]

Общественные слушания по проекту "Горнолыжный курорт "Кок-Жайляу" будут проходить 11 января 2013 года в актовом зале РГП "Казгидромет" (пр. Абая, 32, уг. ул. Сейфуллина),
Начало слушаний в 9.00, регистрация участников с 8.30, регистрация обязательна.
Информацию по проекту можно получить в Управлении туризма (243-85-74, 279-51-66, 279-52-61, uturizm@mail.ru).
К участию приглашаются все заинтересованные стороны.

Объявление опубликовано в газете "Вечерний Алматы", № 159, от 27.12.2012.

На запрос Экологического общества "Зеленое спасение" Управление туризма г.Алматы предоставил электронное версию проекта «Предварительная оценка воздействия на окружающую среду. ТЭО лыжного курорта «Кокжайлау». В связи с тем, что сайт Управления туризма (http://www.almatytourism.kz/) последние дни не работает, ЭО «Зеленое спасение» публикует проект на своем сайте.

Смотрите:
- Предварительная оценка воздействия на окружающую среду. Технико-экономическое обоснование лыжного курорта «КОКЖАЙЛАУ». Том 1 (pdf, 5,2 МВ):
http://www.greensalv... preEIA R-2.pdf

[PROROCK]

http://www.youtube.com/watch?v=BlMCwgVhO1M&feature=youtu.be
вот уже и песню сочинили

Буратино респект !!!

[Boris]

вот уже и песню сочинили

Буратино респект !!!

Это что вообще было...?? Как мне это развидеть...

Смиритесь уже с тем, что на ваше мнение чихать хотели, что бы вы там не пели и какими бы плакатами не махали.
ЧТо попусту тратите время, нервы... Не в той стране живете, чтобы повлиять на миллионный проект чинуш.
Даже если проект и не состоится, то только лишь потому, что верхушка о процентах не договорилась. Вот на это и надейтесь

[otvetiotveto]

Именно это мы видим в случае с Кок-Жайляу! Акимат создает ТОО, которое будет писать ТЭО (чтобы все-таки обосновать хоть 2, хоть 3, хоть 5 миллиардов тенге), а возглавить его «делегируют» своего человека «Капитал партнерс» и «Казком»! Позже схему немного переиграл и тендер на ТЭО (а аким Есимов еще очень рассердился, что платить за него будет на республиканский, а городской бюджет) выиграла компания «Кок-Жайляу» (девелопмент)» - дочка «Капитал партнерс» с тем же самым директором Гужавиным. Правда в последнее время пошла информация от сочувствующих нам действующих сотрудников банка, что в этот проект стремится зайти «принц «Казкома», сын Нуржана Субханбердина — Оскар.Хорошо, хоть глава Минфина раскрывает «уровень» этого проекта: Кок-Жайляу — проект очень важный, безусловно. Но мы так и не сумели получить обоснование расходов на три миллиарда тенге. "Вот просто три миллиарда тенге, меньше стоить не может, вы понимаете!" — вот на таком уровне обоснование. Деньги даже на важные объекты под такое обоснование выделять невозможно. Поэтому я бы рекомендовал здесь еще более детально проработать этот вопрос и только потом принимать по нему решение» Грубо говоря, лоббисты уничтожения природы на Кок-Жайляу нагло и грубо выбивают деньги ни на что, не утруждаясь даже обосновать, просто «дайте хотя бы два»! Разве не ясно, что речь идет о банальной афере? И участвует в этой афере не только нечистый на руку чиновный люд, но и наши любимые банкиры.

Сообщение отредактировал otvetiotveto: 09.01.2013, 21:57:03

[Timur_j]

Такие прожекты имеют обыкновение потом многократно увеличиваться в бюджете.
Так что суммы эти не окончательные.

И как бы там не было, но то, что выложили ТЭО - таки без мнения общественности не обошлось. Хотя бы стало понятно чего-и-куда рыть хотят, откуда воду брать будут, какие поселки на пути там (ессно не верится, что сроют дерн и аккуратно положат потом обратно - на Чиме так не делали ж).

[SvSp]

Друзья, напоминаю,

Общественные слушания по проекту Кок-Жайляу будут 11 января (пятн.)
в здании Казгидромета (Абая, Сейфуллина), начало в 9.00, регистрация с с 8.30.
(объявление опубликовано в газете вечерний Алматы. от 27 дек.)

[SvSp]

Друзья!
Еще раз напоминаем, что завтра состоятся общественные слушания по проекту "Горнолыжный курорт "Кок-Жайляу".
Не смотря на то, что результаты общественных слушаний будут иметь рекомендательный характер, мы обращаемся ко всем – если у вас есть возможность, приходите и выскажите свое мнение по проекту.
Требуйте, чтобы все ваши выступления были занесены в протокол. Ни в коем случае не соглашайтесь на голосование на общественных слушаниях. Не поддавайтесь на провокации, не выкрикивайте, не выражайтесь нецензурно. Соблюдайте регламент.

Общественные слушания по проекту "Горнолыжный курорт "Кок-Жайляу" будут проходить 11 января 2013 года в актовом зале РГП "Казгидромет" (пр. Абая, 32, уг. ул. Сейфуллина),
Начало слушаний в 9.00, регистрация участников с 8.30, регистрация обязательна.
Дополнительную информацию можно получить в Управлении туризма (243-85-74, 279-51-66, 279-52-61, uturizm@mail.ru).
К участию приглашаются все заинтересованные стороны!
Объявление опубликовано в газете "Вечерний Алматы", № 159, от 27.12.2012.

[Timur_j]

Он-лайн репортаж в триттере с общ.слушаний - https://twitter.com/jus_d_orange