Сообщений в теме: 2898

[SvSp]

Напомню, что у кАмпании "Защитим Кок-Жайляу" недавно появился свой сайт!
k-zh.kz

На сайте вы можете следить за новостями кАмпании. Что делается, что происходит, какие новости...
Можете присылать свои материалы, мнения для публикации на сайте.

Тимур, можно это сообщение со ссылкой на сайт закрепить наверху темы? Заранее спасибо!

[coach]

Большая любовь к Деньгам -вот что рулит нашим обществом!

Именно так, как это не печально.

Думаю Природа действительно мудра, так что размытая весенними дождями почва не укрепленная травяной подушкой медленно сползет в речку, а там понесется в виде селя на ниже построенные VIP-коттеджи и смоет их с этими "философами" строительства курортов!

Про сели - не знаю,но вполне может произойти и более радикальный вариант - просто тряханет так, как прошлом и позапрошлом веке не раз бывало. Раз раз в сто, сто пятьдесят лет такие события скорее происходят да, чем нет в районах подобных нашему. Интересно, где деятели будут брать тогда порядка 25% налоговых поступлений в госбюжет, эта доля даваемая Алма-Атой и областью, даже нефтяные области столько не приносят.

[DiffuZor]

А больше всего поражает тотальная слепота некоторых местных ораторов...

[Come_to_Daddy]

Горнолыжный спорт довольно молод и соответствующие курорты стали появляться после войны WW II.

ну не в в конце войны, а в конце 19 века (первые фуникелеры, первые горнолыжные курорты). а если брать туризм, то он там начал функционировать с 17-го века. Теже российские дворяне в Австрию/Швецарию постоянно поправлять здоровье ездили. Почитайте классиков. А это и есть зарождение инфраструктуры! Около 300 лет.

Географическое расположение Австрии, природные условия, народные традиции, стереотипы поведения людей, уклад жизни населения - все это способствует процветанию интернационального горнолыжного туризма в этой стране.

а у нас что этого всего нет?

Помимо собственно курортов могу отметить, что в стране развита высокотехнологичная промышленность по производству горнолыжного инвентаря, оборудования для г.л. курортов, экипировки и т.д. В этих условиях ожидать от Казахстана ничего не приходится, повторить австрийский путь не представляется возможным в принципе.

По вашей логике если у нас ничего нет, то и делать ничего ненужно? Т.е. пусть буржуи нефть качают, уран добывают и бабки уводят в ту же Швейцарию. А у нас пусть будет как есть?
Вот вы, борцы за экологию, а что вы Реально сделали для улучшения экологической ситуации в горах? вы ходите по горам, собираете мусор, бутылки? сажаете деревья? делаете денежные пожертвования в фонды по защите природы? а Вот Европейцы все это делают, поэтому они лучше нас. Считаю вместо того чтобы критиковать почем зря, уж лучше конкретными делами заняться. А так только демагогия. И не говори мне, что Один в поле не воин, начните делать, а остальные присоединятся. Просто создается впечатление, что люди тем самым зарабатывают себе очки (политические и иные), занимаясь лже-патриотизмом. Патриотизм начинается прежде всего с себя: "Не спрашивай что Америка сделала для тебя, спроси что Ты сделал для Америки (Дж.Кеннеди)

Ну так пусть бы и практиковались - Чимбулак недоделан, что мешает его довести до уровня среднестатистического австрийского курорта?
По большому счету только то, что это невыгодно, так вот такое будущее грозит и КЖ. Ни природы, ни курорта, ни прибыли, ни денег.

Есть сиюминутная выгода, а есть перспективная выгода. Если смотреть на Казахстан как на сырьевой придаток, то вообще ничего невыгодно. Но ведь мы хотим изменить ситуацию. поэтому и нужно что-то делать, развивать, вкладывать. В том числе и в развитии туризма. Ресурсы для этого есть. А будет ли это эффективно покажет время. "Дорогу осилит идущий"

[Come_to_Daddy]

Думаю Природа действительно мудра, так что размытая весенними дождями почва не укрепленная травяной подушкой медленно сползет в речку, а там понесется в виде селя на ниже построенные VIP-коттеджи и смоет их с этими "философами" строительства курортов!
Если Вы внимательно изучите историю прошлого (не такого далекого г. Верный) то обнаружите, что разрушительные сели в то время как раз были результатом неконтролируемой вырубки деревьев! После чего было запрещена рубка деревьев и было высажено десятки тысяч саженцев!
Удивительная " любовь" к своей Родине у наших горе-бизнесменов! В Австрии например по тем склонам где проложены трассы -летом можно гулять по шикарным альпийским лугам, чего не скажешь о нашем Чиме! Большая любовь к Деньгам -вот что рулит нашим обществом!

знаете в чем проблема стран постсоветского строя, наши люди все хотят на халяву. Хотят чтобы курорты сразу были как в Австрии. Хотят чтобы все было как в Европе. Это конечно хорошо, но для этого нужно что-то сделать, и не кто-нибудь другой, а каждый из нас. Пока мы все будем только хаять, ничего не изменится. "Под лежачий камень вода не течет". Вы думаете что в той же Австрии все сразу было отлично? что переселились неандертальцы из Африки, и Опа, уже курорты стоят, Хайвеи, Небаскребы и Демократия? Для этого нужна воля и ТРУД! Посмотрите на Бургеров, на Буржуев - как они работаю, какая у них производительность труда, какое сознание. Все это не в один день появлялось. Так что давай засучим рукава и начнем стоить светлое бедующее для нас и наших детей, а не ныть!

[coach]

ну не в в конце войны, а в конце 19 века (первые фуникелеры, первые горнолыжные курорты).

Нет. К началу WWII во всей Европе было порядка пяти-шести мест, где наряду с традиционным видами отдыха зимой можно было покататься на "горных" лыжах. Тогда горных лыж как таковых еще и не было в современном виде. Кантами додумались оббивать лыжи лишь в 30-е годы прошлого века в Австрии.

[coach]

Географическое расположение Австрии, природные условия, народные традиции, стереотипы поведения людей, уклад жизни населения - все это способствует процветанию интернационального горнолыжного туризма в этой стране.

а у нас что этого всего нет?

Всего этого в совокупности нет. Вы про расположения забыли, это первое необходимое условие.

[Come_to_Daddy]

Географическое расположение Австрии, природные условия, народные традиции, стереотипы поведения людей, уклад жизни населения - все это способствует процветанию интернационального горнолыжного туризма в этой стране.

а у нас что этого всего нет?

Всего этого в совокупности нет. Вы про расположения забыли, это первое необходимое условие.

и что не так с расположением?

[Товарищ Жуков]

Так что давай засучим рукава и начнем стоить светлое бедующее для нас и наших детей, а не ныть!

Нет уж, для вас и ваших детей сами стройте

Сообщение отредактировал Товарищ Жуков: 14.08.2012, 14:42:18

[Come_to_Daddy]

Так что давай засучим рукава и начнем стоить светлое бедующее для нас и наших детей, а не ныть!

Нет уж, для вас и ваших детей сами стройте

что это значит? вы себя не идентифицируете как гражданин это страны? тогда вопрос: а что вы тут делаете? Судьба-злодейка "надругалась" и вы оказались в Казахстане? ну вопрос решаем - присоединиться к стаду негров, арабов и к прочим, живущим на окраинах европейских городов в гетто, можно присоединиться легко.

[coach]

По вашей логике если у нас ничего нет, то и делать ничего ненужно? Т.е. пусть буржуи нефть качают, уран добывают и бабки уводят в ту же Швейцарию. А у нас пусть будет как есть?

Нужно, я считаю, что касается горнолыжных курортов, поступать по-другому. Выше писалось уже, и есть много других прекрасных мест в окрестностях, где это можно было бы реализовать.

[Come_to_Daddy]

По вашей логике если у нас ничего нет, то и делать ничего ненужно? Т.е. пусть буржуи нефть качают, уран добывают и бабки уводят в ту же Швейцарию. А у нас пусть будет как есть?

Нужно, я считаю, что касается горнолыжных курортов, поступать по-другому. Выше писалось уже, и есть много других прекрасных мест в окрестностях, где это можно было бы реализовать.

вы сами себе противоречите....а какже расположение, о котором вы говорили выше? если Курорт будет далеко от города, то он обречен на провал.
и потом, по вашей логике, гадить можно, но только подальше от Вас? чтобы вы этого невидели? я-то думал вы в целом против "Курортов"

Сообщение отредактировал Come_to_Daddy: 14.08.2012, 14:48:28

[coach]

и что не так с расположением?

Австрия расположена в центре Европы, окружена высокоразвитыми государствами, с населением имеющим высокие доходы.

[Come_to_Daddy]

и что не так с расположением?

Австрия расположена в центре Европы, окружена высокоразвитыми государствами, с населением имеющим высокие доходы.

и? если мы находимся не в центре Европы, и неокружены высокоразвитыми государствами, то нам и делать ничего нестоит? странна логика

[coach]

По вашей логике если у нас ничего нет, то и делать ничего ненужно? Т.е. пусть буржуи нефть качают, уран добывают и бабки уводят в ту же Швейцарию. А у нас пусть будет как есть?

Нужно, я считаю, что касается горнолыжных курортов, поступать по-другому. Выше писалось уже, и есть много других прекрасных мест в окрестностях, где это можно было бы реализовать.

вы сами себе противоречите....а какже расположение, о котором вы говорили выше? если Курорт будет далеко от города, то он обречен на провал.
и потом, по вашей логике, гадить можно, но только подальше от Вас? чтобы вы этого невидели? я-то думал вы в целом против "Курортов"

Вы наверное не читали ветку. Что касается расположения в окрестностях - никаких противоречий нет, КЖ тоже в окрестностях города.

[coach]

и что не так с расположением?

Австрия расположена в центре Европы, окружена высокоразвитыми государствами, с населением имеющим высокие доходы.

и? если мы находимся не в центре Европы, и неокружены высокоразвитыми государствами, то нам и делать ничего нестоит? странна логика

Делать нужно, но с учетом местных условий, ориентируясь в основном на местный рынок - вот и все. Новую Зеландию возьмите как пример, если туда и едут, то когда в С. полушарии лето.

[coach]

Есть сиюминутная выгода, а есть перспективная выгода. Если смотреть на Казахстан как на сырьевой придаток, то вообще ничего невыгодно. Но ведь мы хотим изменить ситуацию. поэтому и нужно что-то делать, развивать, вкладывать. В том числе и в развитии туризма. Ресурсы для этого есть. А будет ли это эффективно покажет время. "Дорогу осилит идущий"

Простите, а какие есть ресурсы? И неплохо было бы подумать, прежде чем делать, иначе с большим успехом можно пойти и вложиться в казино на рулетку.

[Come_to_Daddy]

Есть сиюминутная выгода, а есть перспективная выгода. Если смотреть на Казахстан как на сырьевой придаток, то вообще ничего невыгодно. Но ведь мы хотим изменить ситуацию. поэтому и нужно что-то делать, развивать, вкладывать. В том числе и в развитии туризма. Ресурсы для этого есть. А будет ли это эффективно покажет время. "Дорогу осилит идущий"

Простите, а какие есть ресурсы? И неплохо было бы подумать, прежде чем делать, иначе с большим успехом можно пойти и вложиться в казино на рулетку.

Природа, деньги, местоположение в близи с Алматы, и мы с вами)

Сообщение отредактировал Come_to_Daddy: 14.08.2012, 15:45:59

[SvSp]

Спросите народ, он плохого не посоветует

Автор: Иван АБРАМОВ
16.08.2012
Что казахстанцам нужно сделать для того, чтобы власти услышали свой народ и интересовались мнением граждан не только в период предвыборной кампании, но и по всем социально значимым вопросам?

Редакция газеты «Взгляд» получила письмо от ОО «Экологический Союз молодежи Казахстана». В нем члены объединения высказываются в поддержку кампании «Защитим Кок-Жайляу» и задаются вопросом: почему наблюдается полное игнорирование мнения народа со стороны государства?
«В России при населении около 150 млн человек президент объявил, что инициатива, поддержанная в Интернете более 100 000 граждан, должна быть услышана всеми ветвями власти. Почему бы в нашей стране не сделать то же самое, подрегулировав только процентное соотношение?! Мы хотим поддержать инициативу ОО "Зеленое спасение" и обратиться к главе Казахстана, лидеру нации: сохраните, пожалуйста, Иле-Алатауский национальный парк! Это ведь уже наше будущее!» — пишут активисты.
Прямаядемократия
К слову, подобная практика, когда именно народ дает окончательный ответ на те или иные спорные вопросы, существует в Швейцарии. Там на референдумы выносятся предложения по изменению и дополнению Конституции, принятые парламентом законы, а также международные договоры и соглашения, заключенные правительством, и другие важные темы как для жизни всей страны, так и проблемы местного значения. В среднем швейцарцы голосуют четыре раза в год, как правило, в одно из воскресений марта, июня, сентября и декабря.
Так, на очередном референдуме, который состоялся в марте этого года, большинство из жителей этой европейской страны высказались против увеличения оплачиваемого отпуска с четырех до шести недель и поддержали инициативу «зеленых» по ограничению жилищного строительства в районе горнолыжных курортов. В то же время значительная часть населения Женевы сказала «да» ужесточению правил проведения манифестаций и митингов. А жители Цюриха приняли решение о создании специальных мест для проституток на окраине города, где рабочие места будут сдаваться жрицам любви в аренду за определенную плату.
Зачемреферендумы? Унасестьдепутаты
Предложения, озвученные молодыми казахстанскими экологами, нас заинтересовали. Ответить на вопросы, поставленные членами союза, корреспондент «Взгляда» попросил начальника управления по вопросам молодежной политики акимата г. Алматы, политолога Санжара Бокаева.
- К нам в управление пока никто из данной организации не обращался, и поэтому мне сложночто-либо комментировать. Могу лишь сказать, что для привлечения внимания властей нужно использовать те методы, которые оговорены законом. В том числе обращаться в местные исполнительные органы. Мы всегда готовы к диалогу с молодежью, — заверил г-н Бокаев.
На вопросы же о том, сколько человек должны быть против какой-либо инициативы, чтобы власть приняла их мнение во внимание, и почему бы вопрос строительства горнолыжного курорта не решить с помощью референдума, мы попросили ответить Санжара Бокаева не как чиновника, а как политолога.
- Очень сложно говорить о том, какое количество недовольных граждан необходимо для того, чтобы понять масштабы проблемы, даже два-три человека — это уже предмет для разговора. Однако важно заметить, что когда мы говорим о большом числе людей, выступающих противчего-то, мы умалчиваем о тех, кто идею поддерживает. Предположим, что против строительства горнолыжного курорта в урочище Кок-Жайляу выступает 250 тысяч алматинцев, и это существенная цифра, но при этом за проект могут проголосовать 750 тысяч горожан. Нужно пробовать решать вопрос так, чтобы быть на стороне большинства и в то же время в значительной степени снизить протестный потенциал тех, кто в оппозиции, — говорит он. — Что касается референдума, то этот политический инструмент за период независимости Казахстана ни разу не использовался для обсуждения какого-либо социально значимого проекта или ситуации. Кроме того, по законодательству референдум имеет республиканский масштаб обсуждения, поэтому на городском уровне могут быть созданы только общественные слушания или советы. Но я должен заметить, что они не имеют реальной силы. Существуют, но по сути не работают. Их решения носят только рекомендательный характер. И об эффективности таких органов можно было бы говорить, если бы они могли влиять на ситуацию.
По словам политолога, на данный момент единственным механизмом, с помощью которого граждане, в частности жители Алматы, могут воздействовать на принятие решений, являются депутаты маслихата, которым население делегирует полномочия.
- Люди должны требовать от них тщательного рассмотрения этого вопроса. В случае если избиратели считают, что тот или иной народный избранник не реагирует на запросы горожан, они попросту могут не голосовать за него на следующих выборах, — отмечает Санжар Бокаев.
Последнееслово — занародом
По мнению общественного деятеля Марианны Гуриной, казахстанское общество готово принимать решения не только о том, кому быть депутатом или президентом, но и по другим социальным или политическим вопросам.
- Страна не может называться демократической, если мнение народа не учитывается властями. То, что граждан не слышат, не дают нам говорить открыто, не позволяет казахстанцам жить нормально. Из-за этого социальная ответственность в обществе сильно снижена. Люди не верят в то, что если они выскажутся, их поймут. Я считаю, что практика референдумов должна применяться в Казахстане по различным вопросам, не только в ситуации с застройкой гор. Вопросы о реформах в образовании или здравоохранении можно выносить на всенародное обсуждение, ведь источником власти является именно народ, и ему виднее, как он хочет жить сегодня и завтра.
Источник: Деловая газета "Взгляд" №29 (257) от 15 августа 2012 года
http://www.respublik.../society/24665/

Сообщение отредактировал SvSp: 16.08.2012, 17:11:22

[НАИ]

Прежде чем проводить референдум, до большинства граждан необходимо донести суть проблемы - аргументы и за, и против. Чтобы голосовали не наугад, а осознанно. Но у нас по таким вопросам, да и вообще, референдумы проводить не будут.

[SvSp]

А где такую футболочку получить ну или купить можно?

С футболками пока дефицит. Мы их сделали 100 штук, которые все раздали 5-го числа на Кж. Больше пока нет.

Сообщение отредактировал SvSp: 16.08.2012, 17:27:18