Сообщений в теме: 2898

[SvSp]

Напомню, что у кАмпании "Защитим Кок-Жайляу" недавно появился свой сайт!
k-zh.kz

На сайте вы можете следить за новостями кАмпании. Что делается, что происходит, какие новости...
Можете присылать свои материалы, мнения для публикации на сайте.

Тимур, можно это сообщение со ссылкой на сайт закрепить наверху темы? Заранее спасибо!

[Мэс]

Посмотрел на http://www.shymbulak.com/en/cameras/

Никого нет. Пусто.

[SvSp]

ходите  выше чима гулять на мынжилки. там нет строительства

зачем вам кж?

 

А как до Чима доехать? Мне вот не проблема +- 5 км пройтись с набором высоты.

Но идти по асфальтовой дороге с ребенком, по которой пьяные, да укуренные мажоры на черных брабусах летают... Уж извините. Я. как и многие мои близкие и друзья,   лучше на автобусе за 80 тг и потом пешочком по красивой тропинке вверх. 

А насчет канатки. Так выше как раз и написано, что платная канатка далеко не для всех доступна. 

Сообщение отредактировал SvSp: 26.10.2015, 12:35:13

[SvSp]

Тимур, я извиняюсь, но где там ещё кроме как этот деревянной площадки гулять? Где оборудованные тропинки, мостики, места отдыха для пешиков?

Мы вот с ребятами (не по работой) месяц назад конференцию проводили по социальному туризму. И людей с ограниченными возможностями (в т.ч. на колясках) на Чим возили.

Да, канатка была им бесплатная.

Приехали. А дальше куда? 5 метров туда по деревянной площадке, 5 - обратно. Вот и вся прогулка. 

 

Именно так - по выходным, да и то было время когда там орудовали гопники ("не, не слышал?)

А на ГЛК туристы приезжают и в будни, и никто их там не грабит. Приезжают семьями стар-и-млад, приезжают туристы-неместные (вебкам щас посмотрите - народ гуляет, много приезжих). Почему они не лезут в туфлях и юбках на КЖ - никому из "против-всего-спасем-всё" непонятно.

Сообщение отредактировал SvSp: 26.10.2015, 12:54:39

[Альтурист]

Если блюсти не сохранность девственно-прекрасного уголка природы, а интересы всех мастей желающих отдохнуть своими любимыми способами на природе, то в итоге на КЖ не будет ни туристов, ни лыжников. Будут виллы, сараи, конюшни, квадроциклы, шашлычни и прочий микс алматинской и областной цивилизации. КЖ надо сохранить таким как есть. Это неповторимый и единственный в своём роде участок лёгкого пешего туризма в наших горах.

[SvSp]

Кстати, на счет "посмотреть проект" очень актуальное замечание. ПредОВОС и ОВОС проекта, пожалуйста, на сайте УТуризма можно всем посмотреть. Там есть красивые слова о том, как мало воздействия будет на окружающую среду (ну вырубят +- 10-12 тысяч деревьев, ну ещё посадят, в городе вон тоже 100 тысяч новых деревьев высадили). 
А вот конкретное ТЭО проекта, где есть конкретные цифры и конкретные картинки ЗАСТРОЙКИ урочища до сих пор даже через суд не получилось выбить из застройщиков.

Так вот ниже некоторые картинки застройки урочища из этого самого секретного ТЭО, которые удалось посмотреть благодаря неравнодушным товарисчам:

 

- общая концепция застройки всего урочища здесь показана,

 

- застройка полянки, где сейчас три скамейки стоит и ёлочки тридцатилетние:

 

 

 

- и чуть ниже: 

[SvSp]

ps

Кстати, по Чимбулаку от этой же фирмы тоже проект 2007 года был  очень красивый. Причем проект реконструкции включал наааамного больше, чем новая канатка. И пешеходные зоны и парки разные (и для деток и для экстремальных видов спорта и пр.)... И высокие строительные, экологические стандарты и стандарты по доступности...

 

pps А наши инвалиды на той прогулке в туалет не смогли сходить на этом курорте международного уровня...

Сообщение отредактировал SvSp: 26.10.2015, 13:03:08

[Timur_j]

 

Тимур, я извиняюсь, но где там ещё кроме как этот деревянной площадки гулять? Где оборудованные тропинки, мостики, места отдыха для пешиков?

Мы вот с ребятами (не по работой) месяц назад конференцию проводили по социальному туризму. И людей с ограниченными возможностями (в т.ч. на колясках) на Чим возили.

Да, канатка была им бесплатная.

Приехали. А дальше куда? 5 метров туда по деревянной площадке, 5 - обратно. Вот и вся прогулка. 

 

Именно так - по выходным, да и то было время когда там орудовали гопники ("не, не слышал?)

А на ГЛК туристы приезжают и в будни, и никто их там не грабит. Приезжают семьями стар-и-млад, приезжают туристы-неместные (вебкам щас посмотрите - народ гуляет, много приезжих). Почему они не лезут в туфлях и юбках на КЖ - никому из "против-всего-спасем-всё" непонятно.

 

да, особо на Чиме погулять и негде, но люди почему-то возят детей-колясочников-бабок-дедок-гостей именно туда, а не на КЖ.

а чтоб сохранить как-есть только для "легкого пешего туризма для малоимущих" - надо сперва вернуть землю обратно в нацпарк со всеми вытекающими, т.е. на входе платить деньги нужно заставить всех пенсионеров-студентов. Вы этого хотите?

[SvSp]

а чтоб сохранить как-есть только для "легкого пешего туризма для малоимущих" - надо сперва вернуть землю обратно в нацпарк со всеми вытекающими, т.е. на входе платить деньги нужно заставить всех пенсионеров-студентов. Вы этого хотите?

 

Ты не поверишь, но неожиданным образом, КПП Иле-Алатауского нацпарка в БАУ до сих пор стоит и до сих пор всем надо платить за посещение КЖ (хотя это уже и не нацпарк вовсе), если с той стороны едешь...

А в МАУ КПП Иле-Алатауского нацпарка не было и до того, как КЖ вывели из нацпарка (по странной секретной договоренности не известно с кем).

А на КПП ГУ ПП "Медео" отменили плату решением маслихата города, которое также никакого отношения к проекту КЖ не имеет.

 

ps

Бабок и дедок и детей (гостей-друзей из других городов и стран) очень много кто возит в урочище КЖ.
Урочище-то оно длинное и вовсе не обязательно идти 5-8 км пешком до скамеек.

А вот показать лесок еловый-березовый, речку с камешками (да с водичкой чистой без канализационных стоков от элитных коттеджей), да полянку с цветочками, грибочками да малинками, да сады яблоневые и рощи урюковые... там очень даже прекрасно можно друзьям, бабкам, дедкам и деткам заморским вовсе и без нагрузок тяжелых...  

Сообщение отредактировал SvSp: 26.10.2015, 13:29:30

[Мэс]

А я не против и заплатить. За вход.
Но чтобы я знал, куда эти деньги идут.
А студентам и пенсионерам и вообще местным - должна быть большая скидка, или даже бесплатно.

[Timur_j]

Неправда, было время, когда на родничке-у-просвещенца на шлагбауме брали деньги.

Платность использования ООТ - один из принципов в области ООТ.
 

[SvSp]

Да, был шлагбаум без кассового аппарата и прочих вещей, необходимых для законной оплаты за посещение нацпарка.
Но ты же понимаешь, что его убрали ну никак не из-за планируемого курорта?... 
Но на Туюк-су и Мынжылки до сих пор бесплатно ходим, хотя это тоже территория нацпарка... Так что тут у нацпарка какие-то странные двойные стандарты... 

 

И, кстати, есть страны, где за посещение ООПТ не платят деньги! Хотя, порядка там намного больше! Яркий пример тому Латвия (где 683 ООПТ на 1,9 млн. жителей!!!). 

 

Кстати, в той же Латвии создают прекрасные условия для пожилых, детей и инвалидов без всяких там элитных курортов - всякие тропиночки, мостики, смотровые площадки, перила  и прочая офигенная, совсем недорогая, доступная инфраструктура. 

 

Если кого-то реально интересует этот вопрос, вот здесь потрясающая презентация представителя Латвии про доступные ООПТ с той уже вышеупомянутой конференции "Социальный туризм" - https://drive.google...m9VLTJPZ3M/view

 

Могут когда хотят, создать доступные условия для всех без ущерба природе! 
 

 

Неправда, было время, когда на родничке-у-просвещенца на шлагбауме брали деньги.

Платность использования ООТ - один из принципов в области ООТ.
 

[SvSp]

29 октября в 15 часов 30 минут в Специализированном межрайонном экономическом суде города Алматы (по адресу ул. Байзакова, 273Б, уг.ул. Шевченко) состоится заседание суда о признании незаконным заключения государственной экологической экспертизы «Оценки воздействия на окружающую среду» проекта «Строительства дороги на горнолыжный комплекс «Кокжайлау» и об его отмене.

 

Заседание суда открытое, поэтому присутствовать могут все желающие! Приходите, кому не безразлична судьба национального парка! 

Подробнее - http://esgrs.org/?p=8955

 

 

[Timur_j]

 

Да, был шлагбаум без кассового аппарата и прочих вещей, необходимых для законной оплаты за посещение нацпарка.
Но ты же понимаешь, что его убрали ну никак не из-за планируемого курорта?... 
Но на Туюк-су и Мынжылки до сих пор бесплатно ходим, хотя это тоже территория нацпарка... Так что тут у нацпарка какие-то странные двойные стандарты... 

 

И, кстати, есть страны, где за посещение ООПТ не платят деньги! Хотя, порядка там намного больше! Яркий пример тому Латвия (где 683 ООПТ на 1,9 млн. жителей!!!). 

 

Кстати, в той же Латвии создают прекрасные условия для пожилых, детей и инвалидов без всяких там элитных курортов - всякие тропиночки, мостики, смотровые площадки, перила  и прочая офигенная, совсем недорогая, доступная инфраструктура. 

 

Если кого-то реально интересует этот вопрос, вот здесь потрясающая презентация представителя Латвии про доступные ООПТ с той уже вышеупомянутой конференции "Социальный туризм" - https://drive.google...m9VLTJPZ3M/view

 

Могут когда хотят, создать доступные условия для всех без ущерба природе! 
 

 

Неправда, было время, когда на родничке-у-просвещенца на шлагбауме брали деньги.

Платность использования ООТ - один из принципов в области ООТ.
 

 

на КЖ ни один колясочник щас не заедет - нет условий, т.е ваще ноль.

а на Чим они хоть могут подняться, но вы против ГЛК.

и зачем вы выкладываете про нацпарки в Латвии (4 шт.), где СТРОЯТ дорожки-причалы-туалеты для инвалидов?
хотя да, вы лучше ГЛК Чим, который обманул инвалидов на слушаниях посулами.
вы честно пишете - нефиг им-этим-инвалидам о этом мечтать, на КЖ они не попадут ни-ког-да, ибо нефиг.

[egoist]

Прекрасно помню перед азиадой обещаяния сделать на медео и чимбулаке велодорожки (зачем только не уточняли), пешеходные тропинки и прочие радости для активных туристов. Вместо этого мы сейчас наблюдаем непонятные недостроенные бетонные коробки вдоль дороги. Людям с ограниченными возможностями гораздо важнее соответсвующая инфрастурктура в городе и это забота в первую очередь городских властей.  Мест в горах куда проложен асфальт уже сейчас предостаточно: бутаковка, медео/чим, алмаарасан/бао и т.п. Только там как ни странно никто не горит желанием создавать условия для инвалидов. Спортсменов и студентов там не ждут с распростерыми объятиями - спортивный комплекс в бутаковке гниет в полуразвалившемся состоянии, а рядом прекрасно функционирует конная школа для обеспеченных наездников.  Вобщем, КЖ тоже не для этого проектируется и отдается на откуп частным инвесторам. Другой интерес там - прибыль в первую очередь.  В наших реалиях застройка КЖ - это значит вырубка деревьев, строительстсво гостниц, ресторанов (отнюдь не бюджетных) и многоэтажных бунгало за высоким забором, под громкие слова о доступности, рабочих местах и прочей шелухе. Чего только стоит прошлогодняя показуха со студентами на одной паре беговых лыж...

Сообщение отредактировал egoist: 27.10.2015, 14:16:03

[Timur_j]

да, для инвалидов в городе нужнее условия. и сейчас наконец стали делать пандуса на перекрестках, на лестницах.

а настоящие цели приватизации-КЖ уже давно тут обсудили.

 

НО по-любому объединение зон катания Чим-КЖ - это дело времени. С виллами, или без оных.

[Boris]

НО по-любому объединение зон катания Чим-КЖ - это дело времени. С виллами, или без оных.

Смутно представляю себе объединение зон катания Чим-КЖ чисто физически.

Трамплин через ущелье?

 

 

Сообщение отредактировал Boris: 29.10.2015, 10:01:25

[Timur_j]

В теме выше писали, год назад обсуждали, проект с картинками выкладывали - суть проста: с Медео гондольная (рядом с существующей станцией) идет на КЖ (рядом уже есть автопарковки-автобус-дорога). Есть ещё вариант протянуть ККД Чим-Кумбель через ущелье, но по-моему это очень дорого выйдет.
На картинке эти пролеты примерно одинаковой длины как видите, т.е. технически ничего такого нового для Ляйтнера или Допельмайера.

В Альпах  много-километровые зоны катания в разных долинах СОЕДИНЕНЫ именно ККД: поднялся в одном месте, съехал в другое ущелье, пересел на ККД в третье и можно сделать круг за день вокруг гор, откатав 40-60 км неспеша, увидев большой район.

На Чиме тоже можно 60 км наутюжить за день сделав 30 спусков по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ трассе но это для зануд.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал Timur_j: 29.10.2015, 10:37:34

[ASolo]

Тимур, срочно спустись с небес на землю.
На Чимбулаке были отличные склоны для катания. Их угробили.
На КЖ совсем не те склоны, очень мало участков для интересного катания. Если начнут гробить их, нетрудно представить что получится.
Чимбулак десятки лет постепенно развивается вместе с обеспечивающей инфраструктурой. И всё еще не развился.
На КЖ замахнулись создать всё сразу, и более масштабное, не полагаясь на принципы преемственности и постепенности. А это требует огромных разовых капиталовложений
Ну и главное забыли - окупаемость. Любая туристическая индустрия живет за счет окупаемости.
На КЖ не то что окупаемость, заложенной суммы не хватит, чтобы завершить проект.
Мой прогноз что при этом произойдет:
- Ой выделенные на строительство деньги кончились, ой что делать, где брать?
- А давайте продадим земельные участки с курорта олигархам!
- Ух ты какая мудрая идея! Продаём!
Ну и потом говорить, что вот сейчас для инвалидов КЖ де недоступно, а вот построят курорт, и всем инвалидам наступит счастье - ну это просто некорректно.
Как будто кроме КЖ им больше и податься некуда. Да то же тургеньское ущелье - красота неописуемая, Долина Замков, Кульсай,... Полно отличных мест поблизости,
куда нетрудно добраться автотранспортом и побыть на природе. И далеко не все инвалиды испытывают в этом потребность.
С КЖ как раз таки получится всё наооборот. Сейчас там есть природа и хорошие места для прогулок.
Даже в 8 часов утра в рабочий день на тропе с Просвещенца много людей, в основном пенсионеры.
Маршруты там доступны всем желающим, всем кому это в радость. Вернее сказать, забраться туда своими силами в окружении природы - в этом и есть для многих основная радость,
людям организм подсказывает, что это путь к здоровому образу жизни. Мы с младшей дочкой ходили на КЖ и потом спускались до дома пешком через обсерваторию, когда ей 4 года, и она всю дорогу шла сама.
Поэтому любой кто хочет, тот сможет.
А вот если построят курорт, то не останется ни природы, ни мест для прогулок. Ну и поднимется кто-то с Медео на КЖ в будке подъемника.
И в чем здесь радость? Где движение и здоровый образ жизни?
А красивые виды можно и с дивана по телевизору не хуже посмотреть.
В общем сейчас я вижу гораздо больше минусов от реализации проекта чем призрачных плюсов.
Для людей должны оставаться места вблизи города, где можно отдыхать душой, а не пузом. Для пуза и так уже полно настроено всяких ТРЦ с аттракционами.

[Мэс]

И будет на КЖ как на Бутаковке (я так чувствую):

 

Сообщение отредактировал Мэс: 29.10.2015, 17:39:46

[DYMI]

мне кажется уже всем здравомыслящим людям ясно, что весь этот проЖект - очередной распил денег