Сообщений в теме: 6744

[L"eka]

Чёт зацепил меня пост про то, что внуков бить имеют право.....
Ахринеть менталитет у нас.
Для непосвященных - детей бить нельзя.
У меня есть дети и я иногда бывает могу дать подзатыльник и по попе шлепнуть. Но я знаю, что делаю неправильно.
И никогда не возьмусь утверждать, что я или кто-то имеет право это делать.
Своих то жалко, а чужих вообще рука не поднимется.
Мой папа однажды решил, что он имеет право ударить мою дочь (ей было полтора года) я зимой ночью собралась и уехала от родителей на автобусе в другой город. Мои родители поняли, что моих детей пальцем трогать нельзя. Хватит того, что меня лупили в детстве жестоко.
А от свекрови я такое бы тоже не потерпела бы. Но она у меня сама золото, она внуков обожает. И не то, что по попе шлепать, целует их туда.

Вот и я про тоже.

[Лямур]

Извините, вы по-моему перегибаете палку, что значит "права не имеет бить внука", даже если бы она его шлепнула по попе - это же не значит что она его бьет, а права она имеет, и еще какие. Когда у вас будут внуки - поймете.

Вы, видимо, не знакомы с нашим законодательством "О семье".
Считаете, это нормально запугивать ребенка тумаками?!

Ну вы совсем уже! Вы всегда все делаете в своей семье по законодательству "О семье"? Или только рисануться решили?

что то мне тоже кажется что это перегиб...придираетесь просто к свекрови..что такого в том что она сказала,она же его не избивает,или все же....???мне кажется что если это бы сказали ее родители то даже внимания этому не предалось...

[dinarak]

Меня в детстве не били, так только если по попе шлепнуть, и я сама не собираюсь бить своих детей. Но дело в том, что если моя мама даже и шлепнет ребенка, я ведь маме могу сказать спокойно, чтобы она этого не делала, и мама это не воспримет, как личное оскорбление. А вот свекрови тоже самое сказать-значительно труднее. Я не говорю про тех свекровей, у которых нормальные отношения со снохами( таких здесь и не обсуждают ). Например моя свекровь каждую мелочь в свой адрес воспринимает как личное оскорбление. И если она шлепнет моего ребенка, я даже не знаю, во что это может вылится, так как я не смогу закрывать глаза на такие вещи, а она наверняка посчитает, что это я именно к ней придираюсь. Моего мужа и его младшую сестру в детстве лупили страшно, причем и мама и папа, для меня это дико, а для мужа это в порядке вещей, так что я не знаю и то, как муж будет себя вести в будущем.

[Мисс Лилу]

Девочки, дети бить недопустимо, мне кажется и обсуждать нечего. Но...ведь у каждого свое понимание "отлупить", правда же? Я считаю отлупить- это шлепнуть баловника по заднице, после того как пару раз сказал, что нельзя чего-то делать. Кто из нас не шлепал никогда детей, поднимите руку. Вряд ли таких много. Меня никогда родители не били и я своих детей тоже НИКОГДА. Но шлепнуть по заднице, или по руке, упорно лезущей в розетку или к утюгу могла. Но это же разные вещи.

Сообщение отредактировал Мисс Лилу: 13.07.2009, 23:18:12

[Лямур]

Девочки, дети бить недопустимо, мне кажется и обсуждать нечего. Но...ведь у каждого свое понимание "отлупить", правда же? Я считаю отлупить- это шлепнуть баловника по заднице, после того как пару раз сказал, что нельзя чего-то делать. Кто из нас не шлепал никогда детей, поднимите руку. Вряд ли таких много. Меня никогда родители не били и я своих детей тоже НИКОГДА. Но шлепнуть по заднице, или по руке, упорно лезущей в розетку или к утюгу могла. Но это же разные вещи.

именно это и имела в виду 2 сообщениями выше

[dinarak]

ведь у каждого свое понимание "отлупить", правда же?

Когда я пишу, что моего мужа и его сестру били, я имею в виду, что их били кулаками, отец девочку мог кулаком в лицо ударить, веником нещадно лупили, ремнем. Знаете, если мой свекор мог жену в присутствии посторонних в лицо кулаком стукнуть, то про детей, которые сдачи вообще дать не могут, я молчу. Вот это для меня "лупили". Я к примеру, еще не разу своего сына даже по попе не шлепнула, но он у меня еще маленький совсем, хотя, надеюсь, что и не придется даже шлепать(сомневаюсь, правда, это же такие егозята ).

[Лямур]

ведь у каждого свое понимание "отлупить", правда же?

Когда я пишу, что моего мужа и его сестру били, я имею в виду, что их били кулаками, отец девочку мог кулаком в лицо ударить, веником нещадно лупили, ремнем. Знаете, если мой свекор мог жену в присутствии посторонних в лицо кулаком стукнуть, то про детей, которые сдачи вообще дать не могут, я молчу. Вот это для меня "лупили". Я к примеру, еще не разу своего сына даже по попе не шлепнула, но он у меня еще маленький совсем, хотя, надеюсь, что и не придется даже шлепать(сомневаюсь, правда, это же такие егозята ).

какой кошмар неет я не против когда просто шлепнуть,а чтобы бить а тем более кулаками то...

но ведь изначально автор писала что свекровь сказала что "по попе надает" я не думаю что она имела в виду что изобьет...

как то рассказали про одну женщину,что она своего внука бьет и по голове и тд,со всей дури потому что ребенок ее достал,ее отправили в психлечебницу изза неадекватности действий,так что вы думаете она вышла и сказала кому то, я все равно убью его(ребенка т.е.)... видимо она с головой совсем не дружит таких бы самих да по голове....(насколько я помню внук живет с ней...то ли родителей нет в живых то ли что...не помню,но факт в другом...)

[L"eka]

что то мне тоже кажется что это перегиб...придираетесь просто к свекрови..что такого в том что она сказала,она же его не избивает,или все же....???мне кажется что если это бы сказали ее родители то даже внимания этому не предалось...

Как я уже выше писала:
1, если свекровка в пустую будет постоянно грозить и не исполнять, то ребенок вообще перестанет реагировать на слова взрослых будет считать их бредом и как следствие авторитет взрослых безвозвратно будет потерян!
2, Если свекроква все таки решится исполнить свои угрозы... Блин, сама, наверно ее на шнурочки распущу.
Вот и спрашивается: как свекрови это все объяснить? Она у меня не совсем адекватная...

Моя мама ниразу такого не сказала, т.к. воспитала меня совсем по другому: всегда все объясняла доступно. Я своего ребенка так же воспитываю. В розетки он не лазиет потому что там ток живет и очень больно кусается. Все же можно ребенку нормально объяснить или в крайнем случае за руку одернут.

Сообщение отредактировал L"eka: 14.07.2009, 08:12:15

[gft-1]

Не перестанет ребенок реагировать- допечет, действительно шлепнут по попе и ребенок будет знать, что это не пустые угрозы.
И шлепнуть можно по разному- можно зло, со всей дури, а можно так, чтобы на будущее знал.
Своих шлепала, сразу скажу. И старшего и младшего. Допускаю, что бывают дети, с которыми можно обойтись без этого, но я таких не видела, только по рассказам.
А распускать или нет свекровь на шнурочки- это по обстоятельствам. Моя тоже неадекватная, но если ребенок переходит границы и получает за дело- я думаю, свекруха имеет право наказать. Хотя, свекр категорически против, он только беседы ведет. Но у него времени немеряно...

Сообщение отредактировал gft-1: 14.07.2009, 09:36:53

[Lakrua]

Признаюсь, конечно, шлёпала свою 6-летнюю мадам. Ну, если объясняешь по 20 раз, а она всё равно делает по своему. Приходится идти на крайние меры. Но, чтобы кулаками, кошмар, такого свёкра надо бы изолировать от общения с детьми, может, они будят у него самые звериные инстинкты.

Девочки, у меня неожиданно возникла проблема со свёкрой. Мы с мужем развелись 3 месяца назад. Первый месяц я активно давала ребёнка общаться с мужниной роднёй. Потом, случилось так, что сильно заболела и попросила повозить старшую в детсад неделю, пока не прийду в себя. Повозили они 2 дня, а потом привезли, мол, не можем. А у них 2 братьев на машинах, свекровь, сидящая дома. Вобщем, сделала я вывод, что не хотят и перестала давать на последующие редкие просьбы увидеться с ребёнком. Потом, вижу, свекровь скучает, звонит, приходит (муж за все 2 месяца вспомнил 2 раза о детях). Конечно, стала давать общаться свёкре.
Теперь о её голубой мечте, она хочет мою старшую научить плавать, вот уже неделю талдычит о плавании. Хорошо, говорю, не проблема, водите, если есть желание. Звонит вчера, нужна справка на ребёнка и 10 000 тенге. Я ей: справку возьму, завтра утром заезжайте. Она мне: и ещё 10 000 тенге приготовь. У меня челюсть отпала. Челы за 3 месяца неделю назад принесли алименты впервые. Я ей спокойно говорю, а что у отца не найдётся этой суммы? Нет, мы же дали алименты, из них давай, а они мне зарубежные поездки оплачивают (она в Турции побывала), так что денег у них нет. Но у меня тоже нет, тогда говорит она, она не будет ходить на плавание. Да, пожалуйста, отвечаю я.

Нет, я понимаю, что они деньги не лопатой гребут. Но, у меня 2-ое, я гашу ипотеку, няню оплачиваю, родителм помогаю. И их копейки, которые они мне дали, покрывают 30% расходов на детей. Меня такие люди просто удивляют. В-общем, всех в сад, не хотят помогать не надо, но и детей дёргать больше не дам. А то моя теперь ждёт плавания. Тьфу, больше не подпишусь на идеи моей свёкры.

[gft-1]

Не очень красиво поступают! И свекруха и сыночек ее!
Наобещать ребенку и не выполнить!
Вы так и скажите девочке, сколько вы получаете денег, сколько дает папа и куда деньги уходят. Дети такие вещи отлично понимают!

[sкeptik]

привет всем! такие нюансы воспитания в ДиП обсуждаются.
я вчера мужу рассказала о нашем споре. читать все он не захотел, испугался количества страниц.
вот что он сказал:
- Ну, от ЦТ я большего и не ожидал. А вообще, вы изначально неверно назвали объект вашего спора. Потому что, все эти платки, поклоны, имена свекра, места свекра - это не традиции, это - казахский этикет, вернее, проявления казахского этикета. И дело каждого человека, хочет он соблюдать его или не хочет. Но, ошибкой было бы и говорить, что все это тянет нацию назад и мешает людям быть интеллигентными. Кто сказал, что нельзя в семье соблюдать чисто национальный этикет и не быть при этом интеллигентным. Вот ты же смотришь корейские сериалы и индийские фильмы? Уверен, почти все твои оппоненты их смотрят. Вот, в корейском сериале сын, сноха, внуки бьются об пол лбом перед стариками. В индийских фильмах - невестка, прикрыв голову, прикасается к стопам отца. Вас даже никто о таком и не просит. Максимум - склонить голову, в знак приветствия, утром, когда все выходят из своих комнат. Трудно найти более интеллигентной и более светской нации, чем японцы, как и более развратной, на мой взгляд. Так и трудно найти нации более зацикленной на своем этикете. И ни один из этих народов не считает, что все это - позор для нации. иначе, не стали бы показывать это в своих фильмах.
Эти вещи - безусловные. А вот традиция отдавать ребенка старшим на воспитание - она может быть обусловлена временем, взглядами. И ошибка моих родителей была в том, что они настаивали. И только.
Только мы, казахи, любим говорить, что все наше - плохо, а все чужое - хорошо. Так что, хотите-не хотите - это проблема лично каждого индивида. А вот плохо говорить с пеной у рта - не нужно. все таки, у нас мало своего осталось. так не лучше ли держаться за то малое количество, пусть не самого лучшего, но своего?
Вот. Объективное мужское мнение. Можете комментировать, можете проигнорировать. Тот пользователь со сложным английским ником сказал по сути то же, только как то беспорядочно. Спорить с вами от имени своего мужа я с вами не буду, как и он.

[sкeptik]

вставлю пять коп. покажите мне мать, которая ни разу в жизни не шлепала ребенка? конечно, избивать - жестоко и ужасно. но шлепнуть по попе..
мне мама говорит: если и будешь шлепать - только по рукам и по попе. но никогда не бей ребенка по лицу. и пощечин не на давай. "баланың бетін қайтарып тастайсың, жасық болып кетеді".
и покажите мне мать, которая, шлепнув ребенка по рукам или по той же попе, не мучается угрызениями совести, и страхом, что этот шлепок через несколько лет встанет перед ней в виде какого нибудь недостатка в характере подростка...

[Clair]

Астанчаночка

детей бить нельзя - непреложная истина, вот вы говорите что вас в детстве били ЖЕСТОКО, но здесь обсуждение не о жестоком избиении. Шлепнуть ребенка по попе если тот не понимает что чего-то делать нельзя, не значит что его жестоко хотят избить. Хотя конечно бывают мамаши которые в порыве гнева от неуемности дитяти со всей силы шлепают по попе, ничего - мягкое место, до свадьбы заживет. Конечно с ребенком надо разговаривать - объяснять почему нельзя делать то-то и то-то, а не просто тупо запрещать. Например сказать - не прыгай, упадешь, разобьешься, будет больно, или там у бабушки голова болит, или соседка снизу будет ругать. Или я тебе не дам конфету, потому что ты еще не ел как следует. Но в современной круговерти дел к сожалению родителям не до педагогики, проще по попе надавать и все. Ой ну кого из нас не шлепали, наверняка лет до трех не единожды, мы просто этого не помним. Другое дело что детей школьного возраста бить нельзя - именно бить, а не шлепать (взрослого дитятю который выше тебя ростом уже не шлепнешь по заду ) И я своим племяшам и мужа племяшкам если не слушаются грю - прекратите баловаться не то накажу, или по попе дам. Все так делают, не надо прикидываться внеземными существами. Честно говоря в этом случае который мы обсуждаем участница форума уже после замечания бабушки должна была своему ребенку сделать замечание, попросить его не прыгать.

[Lakrua]

Не очень красиво поступают! И свекруха и сыночек ее!
Наобещать ребенку и не выполнить!
Вы так и скажите девочке, сколько вы получаете денег, сколько дает папа и куда деньги уходят. Дети такие вещи отлично понимают!

Так и сделаю. Такая мелочность очень неприятная штука. Зато всё сразу понятно, каков отец и все эти удары кулаком в грудь (мол, мои дети, я за них в ответе) просто пустой звук.

[Is.Amir-a]

А меня в детстве били, и еще как!))) Я как старшая в семье, и за мной три сестренки, если они в чем-то провинятся, или если дома бардак, обед-ужин не готов, или даже если сестренки плачут не по моей вине, я за все и за всех получала хороших тумаков от мамы, папа нас вообще не бил НИКОГДА! А вот как у моей мамы появилась внучка, так она вообще ее не то что вообще не бьет, а исполняет все ее КАПРИЗЫ утром-днем и ночью))) Говорят же, что внуки слаще детей, а правнуки слаще внуков.
Своих детей я не собираюсь бить, но, все покажет время)) Иногда детей думаю на место ставить надо, если исполнять все их КАПРИЗЫ и подчиняться под их настрой, то кто из них вообще вырастут?! А свекровь моя вообще обожает маленьких детей, она и своих-то никогда не била, всегда сюсюкала их, исполняла любыех их капризы, в общем, воспитывала с одной стороны неправильно. А то, что старшие имеют право бить детей, с этим я не согласна. Детей надо любить, но любить так, чтобы эта любовь не обошлась в ущерб себе.

[Lakrua]

Дети должны знать, что можно делать, а чего нельзя, что хорошо, что плохо. В этом роль родителя, вопрос только, как он воплощает это на практике. Некоторым легче тумаками, что есть признак низкого уровня развития человека. Это же намного проще, чем что-либо объяснять.

[Clair]

я вчера мужу рассказала о нашем споре.
вот что он сказал:
- - это не традиции, это - казахский этикет, вернее, проявления казахского этикета. И дело каждого человека, хочет он соблюдать его или не хочет. Но, ошибкой было бы и говорить, что все это тянет нацию назад и мешает людям быть интеллигентными. Кто сказал, что нельзя в семье соблюдать чисто национальный этикет и не быть при этом интеллигентным.

Эти вещи - безусловные. А вот традиция отдавать ребенка старшим на воспитание - она может быть обусловлена временем, взглядами. И ошибка моих родителей была в том, что они настаивали. И только.
Только мы, казахи, любим говорить, что все наше - плохо, а все чужое - хорошо. Так что, хотите-не хотите - это проблема лично каждого индивида. А вот плохо говорить с пеной у рта - не нужно. все таки, у нас мало своего осталось. так не лучше ли держаться за то малое количество, пусть не самого лучшего, но своего?
Вот. Объективное мужское мнение. Можете комментировать, можете проигнорировать. Тот пользователь со сложным английским ником сказал по сути то же, только как то беспорядочно. Спорить с вами от имени своего мужа я с вами не буду, как и он.

опять двойные стандарты эт я по поводу традиций и обычай отдавать ребенка родителям. А Этикет он и в африке этикет, нет понятие казахский этикет - эта категория, как и мораль, и нравственность единая для всех и каждого в отдельности. Как не может быть европейской морали так и не может быть казахской морали, то же самое и с этикетом - это общечеловеческое понятие общепринятых правил и манер поведения. А вот ментальность может быть у каждого народа своя, как и традиции (да что далеко ходить, у одной нации - казахов - менталитет и традиции отличаются на севере и юге.) И интеллигентный человек не зная традиций определенного сообщества никогда своим незнанием людей не обидит, так как соблюдает этикет. А от мужа вашего иного комента ожидать и не следовало - и так понятно по вашим суждениям, и ничего другого он бы не сказал. Если вас так обработали, значит и муж ваш и родственники его живут такими категориями. Вообще читатйте больше книг - философию, историю, художественную литературу (только классику).

[Lakrua]

Clair зря вы ведётесь на провокации со стороны skeptik. Мне кажется, что ей это доставляет массу удовольствия, она без ругани жить не может. Вот мужа привела, следующие свёкры будут. И если реагировать на её посты тему будет неприятно читать.
Лучше такие выпады игнорировать. После всего, что было есть определённое мнение о человеке. И если оно никакое (в случае skeptik), то ничего конструктивного ждать от таких людей не стоит. Её посты, не относящиеся к традициям даже читать не охота.

[Clair]

Дети должны знать, что можно делать, а чего нельзя, что хорошо, что плохо. В этом роль родителя, вопрос только, как он воплощает это на практике. Некоторым легче тумаками, что есть признак низкого уровня развития человека. Это же намного проще, чем что-либо объяснять.

абсолютно согласна, но на собственном опыте скажу вот что.
меня родители никогда не били - может я просто и не помню, может пару раз в раннем детстве и надавали по попе, но чтобы всерьез - никогда, тем более этого не припомню за всю сознательную жизнь. Но я просто балованный ребенок - единственная дочь родилась через много лет после братьев. Ну и представьте кто я для своего папочки. Так вот вырастили из меня неженку и белоручку, тургеневскую барышню Хотя училась я всегда на хорошо и отлично, мне все давалось легко, всегда была лидером, а в начальных классах и забиякой. Однажды одному мальчику ручкой по спине провела - у него рубашка на две части распалась и кровавая царапина на всю спину. другой с сотрясением из-за меня месяц в больнице провалялся, третьему голову разбила. При этом родителей никогда в школу не вызывали, потому как их родители придут в школу учителю жаловаться - увидят меня мааахонькую (ниже всех ростом была) и не верят что я такая драчунья, ну как же староста, отличница. Ну это в детстве, а уже будучи девушкой естественно я такой не была, но все прихоти мои исполнялись незамедлительно, привыкла жить в комфорте. И вот поехала я учиться в англию. С непривычки было очень тяжело. Я думала что я язык знаю, а профессиональную, академическую литературу читать было тяжко, ночи без сна, зубрежка, первое время в ресторанах питалась, но ведь это дорого, нужно было начинать самой готовить, погода - дрянь, дожди-туманы, отопление на пару часов вечером включают - у них там тотальная экономия в этом плане, и часов до 10-11 вечера комната прогревается, и желательно пораньше лечь спать, так как у них там такие одеяла - тепло сохраняют, а после 11 отопление отключают, и если сидишь всю ночь занимаешься то околеть можно к часам двум ночи. В общем во время сессии спасали только кофе и никотин, готовить некогда, ели все фаст фуд. Мне это все так осточертело, в основном конечно из-за того что учеба была тяжелая (а так друзья, новые люди, путешествия, тусовки) - я звонила маме и грила "тебе надо было бить меня в детстве, чтобы я больше занималась, чтобы я привыкла к любым условиям, чтобы выучила несколько языков, над было бить нещадно, как это делают другие". Моих двоюродных сестер били в подрастковом возрасте, ну не за двойки конечно, а если во время ужин не приготовили, не убрались - и ничего сейчас в полне адекватные мамаши, а их детей родители наоборот безбожно балуют. а еще на юге занете щипают девочек с измальства чтобы шуршали по дому как угорелые.