Сообщений в теме: 6744

[sкeptik]

художественную литературу (только классику).

ладно, я спорить ни с кем не стану. тему закрыли. только один вопрос: кто в вашем понимании - классик? в моем:
Абай, Ауэзов, Есенберлин, жумадилов, Жансугуров, Жунусбеков, Муканов, Жумабаев, Магауин, Сейдимбеков, Муртаза, Дулатов, Исабеков, Нуржекеев, Бокей, Кекильбаев, Байтурсынов, Тарази, Ахтанов, Абишев и др.

[Is.Amir-a]

Я вот действительно благодарна за свое воспитание своим родителям, что они когда надо ставили меня на место, что не сюскались со мной, они любили меня, но не в ущерб себе, в итоге я выросла самостоятельным, ко всему готовым, довольно шустрым человеком. Я своих родителей не видела почти год, но они не переживают за меня, ничего не передают мне ни из продуков питания, ни из денег, ибо знают, что я постаю за себя, что я не пропаду где бы не была и звонят мне раз в две недели!

[Lakrua]

Ну, это вы зря так про свою неприспособленность. Поехать одной в незнакомый город учиться это надо быть очень неразбалованным ребёнком Я бы тоже не выдержала, так как не переношу холод.

А ещё я думаю, что результат зависит не от битья. Меня, например, жёстко наказывали с сестрой за провинности (могли даже за тройки влепить). Но, при этом результаты разные получились. Она уже 7 лет дома сидит с детьми, я же пытаюсь с неба звезду достать. Характеры разные, не думаю, что мне помогло битьё. Я бы и без него много добилась.

[gft-1]

Моего мужа наказывали жестко, вырос целеустремленным и умным, брата его младшего не наказывали никогда, вырос раздолбаем и разгильдяем. Даже их родители сказали про него, что он их крест до конца дней.

[Clair]

Clair зря вы ведётесь на провокации со стороны skeptik. Мне кажется, что ей это доставляет массу удовольствия, она без ругани жить не может. Вот мужа привела, следующие свёкры будут. И если реагировать на её посты тему будет неприятно читать.
Лучше такие выпады игнорировать. После всего, что было есть определённое мнение о человеке. И если оно никакое (в случае skeptik), то ничего конструктивного ждать от таких людей не стоит. Её посты, не относящиеся к традициям даже читать не охота.

да, но я вообще знаете зачем сюда зашла.
Вчера вот что было, рассказываю чтобы вас повеселить
Приехали с мужем после работы домой, не успели в дом зайти, нас деверь со своей женой на ковер вызвали. Вообще их дочери день рождения вчера был, но его планируют отмечать в след субботу. Но под этим предлогом накрыли стол, типа сами посидим поговорим по душам, в общем решили мозки промыть. Не столько мне и мужу, колько мне. Потому как мужу позвонили по работе и он вышел, тут и началась обработка
Я вот выше грила, что мы живем с родителями мужа, хотим жить отдельно, а у свекров иное мнение по этому поводу. В общем первые недоумения и разборки (ну разборки это я так честно говоря сильно сказала, просто поспорили, узнали кто какого мнения ) возникли относительно давно. А недавно я предложила деверю кое-что купить для дома скинувшись вместе, так как у нас с мужем расходов в том числе и подому и так много. Это предложение вызвало негативную реакции, особенно со стороны старшей снохи. И вот они решили вчера почитать мне про нравоучения.
Если коротко, то речь шла о том, что в их семье всегда считалось, что мой муж будет жить с родителями, что другого их мать и представить не могла, и мечтала всю жизнь жить с сыном и его семьей. Что идти нам все равно некогда, денег у нас нет и нам будет ну оооочень сложно жить одним, а если я выйду в декрет и муж будет работать один - то тем более. Что у нас все плохо и ничего мы не можем и просто без родителей умрем. Поясняю свое мнение (это я здесь всем поясняю, себя так сказать успокаиваю , там я и слова не сказала а старалась мило улыбаться и качать головой как китайский болванчик) - мы с мужем зарабатываем прилично, я трачу свою зп на нашу с мужем одежду и иные мелочи, а он тратит свою зп на содержание дома, продукты и прочее. А семья у нас большая, и денег на продукты уходит больше, так что даже если мы будем жить отдельно, нам двоим нашей зп хватит вполне, ну подумаешь расходы за аренду, я тогда лучше перестану носить бренды, буду покупать турецкую одежду, но зато жить в спокойствии.
в общем я только ответила, что решение жить отдельно принял мой муж еще до свадьбы, и он как глава семьи будет все решать, я его об этом не просила, и вообще если они так за нас "беспокоятся", пусть говорят с мужем, а еще лучше два брата друг с другом.
Дальше, ой ржу нимагу. Деверь начал лечить меня по поводу работы мужа - мол что он так и будет ходить начальником отдела в этой конторе, почему ты об этом не думаешь и все в том же духе Я дар речи потеряла, ну представьте если я буду своего мужа пилить по поводу его работы, да конечно я за него переживаю, но я не за его работу замуж выходила, и не за его деньги. И я наивная грю, что мол это мужские разговоры, не гоже жене в работу мужа вмешиваться, денг хватает и слава богу, а там видно будет. Будет возможность устроиться на бОльшую зп в лучшее место, он пойдет, я то при чем? Нет, ну если ты так о брате печешься, поговори с ним сам, найди ему работу если ТЕБЕ не нравится его работа, ты что нам деньги даешь, содержишь? в общем пока я переваривала это я поняла что деверь хотел сказать. Он грит, ты своему мужу не гвори ничего про работу, я типа не это имею ввиду, а подумай куда ему можно пойти работать, его надо устроить в нацкомпанию или крупный холдинг. И тут до меня доперло. Мои братья работают в курпной компании, люди надо сказать состоятельные, и деверь всегда любопытствовал на какие деньги они живут. Вот он и имел вииду, то есть намекнул так нехило чтобы мой братец старший устроил моего мужа. Я в шоке. Это мой муж, наша жизнь, суждено жить в роскоши-аминь, суждено делить один кусок хлеба на двоих - пусть будет так, мы молодые, лишь бы здоровье было, остальное вчсе приложится. Если моему мужу будет тяжко или он будет без работы, я сама знаю буду я просить кого-то его устроить на работу или не буду, и если буду то это мои проблемы кого - своего папу, брата или его отца.
Потом включилась его жена в разговор - провокаторша. "Вот если он тебе скажет не хочу жить отдельно, ты уйдешь?" я грю не скажет, потому как он сам это решил, а она продолжает "нет а вот если скажет и все". Я думаю мы предполагаем, Бог располагает, зачем же я буду уходить от него, если я его люблю,и всегда можно прийти к компромиссу, найти правильное решение и выход из ситуации.


должение, во меня понесло а!


Потом она начала мне говорить, что я плохая сноха, потому что не встаю в 6 утра (родители встают в 6 утра-возраст) и не готовлю на всю семью завтрак, просыпаюсь, одеваюсь ухожу на работу. Что в выходные я сплю до 10-11 часов, и им это не нравится. В общем не знаю как весь этот бред я выслушала, корректно ей ответила чтобы не лезла в нашу семью. Она продолжает: ты не думай что твой муж пушок, у него характер не сахар , это ты пока спишь до обеда и ничего не делаешьи ему когданибудь это надоест и блабла бла: бла... Блин это мой муж, и кому как не мне знать его характер, мне свекровь еще имеет право что-то высказать, а ты кто такая? у тебя своя семья, дети вот и занимайся их воспитанием а ко мне не лезь! Она мне грит вот мол мы все вставали твоему мужу кашки на завтрак готовили, а ты не можешь ему приготовить. Я упала, если ты вставала и готовила каши с утра, то для своих детей, а остальное другие ели... В общем она дошла до апогея сказав следующее "ты вообще зачем замуж то выходила с такими устоями, если рано встать не можешь". Вот уж не знала я что замуж выходила только для того чтобы устои их семьи выполнять. Ей осталось только свечку держать, нет уж лучше в постель нашу сразу лечь.
Вот такая лабуда! там еще много чего интересного было сказано, я уже не хочу это все заново преживать, лучше забыть. С одной сторны хорошо, я зато вообще не буду общаться с деверем и его женой, не буду ходить на их мероприятия и тд, будем знаться со стороны, так хоть какое то уважение останется. Никаких близких контактов.

[Lakrua]

Моего братишку тоже не наказыали, ну, по крайней мере, не так как нас с сестрой. А толк вышел: хирургом работает, жениться правда не хочет
На нашей семье это правило не сработало. Кого наказывали больше всех, тот сейчас ни к чему не стремится. Кого не наказывали вобще, тот достигает, чего хочет.

[Clair]

да ладно чего уж там признаю вы в ударе просто звездный бенефис такой кучи я еще не встречал , а нам праздник какой-то в понедельник

сам вы куча, я вас не оскорбляю и меня задевать не надо. Вы тут веселитесь, и я душу отвожую, Вас не касается. Так что все в сад были бы вы кобыл теткой, вы бы не так изощрались...

[gft-1]

В общем она дошла до апогея сказав следующее "ты вообще зачем замуж то выходила с такими устоями, если рано встать не можешь". Вот уж не знала я что замуж выходила только для того чтобы устои их семьи выполнять. Ей осталось только свечку держать, нет уж лучше в постель нашу сразу лечь.
Вот такая лабуда! там еще много чего интересного было сказано, я уже не хочу это все заново преживать, лучше забыть. С одной сторны хорошо, я зато вообще не буду общаться с деверем и его женой, не буду ходить на их мероприятия и тд, будем знаться со стороны, так хоть какое то уважение останется. Никаких близких контактов.

А муж как потом это все откомментировал?

[Clair]

вполне серьезно и без задних мыслей: есть чему?

а то!

вы вот тут про то что полы в доме мужей - наши полы, и про то есть ли мне свекрови борщ или нет и про прочее.

Если грязь прет и золовка такая салачка что ей все равно, то конечно правильно самой помыть полы, вы ведь тоже там живете и дышите этой пылью. Ауыз биршилиги итак в семьях отрдоксальных казахских, ну может и не казахских и так нет. Борщ свекрови я и так есть не стала, но оижать ее бы тоже не хотелось. Вот ктстаи Lel'ka вы спрашивали почему сноха приготовит не может. Да может. Просто мы с мужем с утра по магазинам уехали, подарок на день рождения племяшке искать, вернулись в шестом часу уставшие и голодные, жарень такая была. А кушать дома нечего. Три бабы дома - сверовь, золовка и старшая сноха - но готовить пришлось мне, не ждать же когда с неба свалится. А у старшей снохи нет отдельного меню - она просто весь день абрикосы ела, вот и ребнка начало пучить. Всегда корчит из себя не знаю кого. Все то она знает, все то она умеет, а когда поняла что и меня то собственно учить нечему и готовлю я очень вкусно и мужу шмотки дорогие покупаю и много много еще чего, начала ерундой страдать, то что я приготовлю не ест, то что в выходные я сплю до 11 часов ей не нравится и поучать меня взялась... Ни капли этики.

Сообщение отредактировал Clair: 14.07.2009, 13:12:48

[Джейхан]

Кого наказывали больше всех, тот сейчас ни к чему не стремится. Кого не наказывали вобще, тот достигает, чего хочет.

ИМХО, наверное в этом случае даже не о наказаниях надо говорить, а о насилии над личностью (оно может быть и физическим и моральным).
Поэтому я могла бы несколько перефразировать - тот, кого сломали, надломили ни к чему не стремится, самооценка занижена, а тот, кто вырос свободной личностью может достичь любых высот и целей.

[Lakrua]

Я больше говорила про физическое насилие/наказание, так как разговор зашёл про "есть ли право бить детей?"

Да нет, в нашем сестринском случае, морального насилия не было ни над кем, в основном, вдалбливалось, что учится надо отлично, иначе будете сидеть по ночам, зубрить. И если мы не хотели, отлынивали или обманывали, могли влепить. На первых порах частенько получали от родителей.
Я очень редко могу маме вспомнить об этом, но что сделано, то сделано, и, главное, это результат.
Сестра, например, всегда была отличницей, и все думали, что она будет учёной. Но у неё другие ценности и семья на первом месте. Так что, неудачницей её не назовёшь, она счастлива в своей семье.
Шкала успеха у всех разная. Она меня, например, жалеет, что ращу одна детей. А я счаслтлива, что вовремя разошлась с мужем, иначе от меня остались бы ножки да рожки. Всё относительно и нужно уметь рассматривать ситуация с разных углов.

[Lakrua]

должение, во меня понесло а!


Потом она начала мне говорить, что я плохая сноха, потому что не встаю в 6 утра (родители встают в 6 утра-возраст) и не готовлю на всю семью завтрак, просыпаюсь, одеваюсь ухожу на работу. Что в выходные я сплю до 10-11 часов, и им это не нравится. В общем не знаю как весь этот бред я выслушала, корректно ей ответила чтобы не лезла в нашу семью. Она продолжает: ты не думай что твой муж пушок, у него характер не сахар , это ты пока спишь до обеда и ничего не делаешьи ему когданибудь это надоест и блабла бла: бла... Блин это мой муж, и кому как не мне знать его характер, мне свекровь еще имеет право что-то высказать, а ты кто такая? у тебя своя семья, дети вот и занимайся их воспитанием а ко мне не лезь! Она мне грит вот мол мы все вставали твоему мужу кашки на завтрак готовили, а ты не можешь ему приготовить. Я упала, если ты вставала и готовила каши с утра, то для своих детей, а остальное другие ели... В общем она дошла до апогея сказав следующее "ты вообще зачем замуж то выходила с такими устоями, если рано встать не можешь". Вот уж не знала я что замуж выходила только для того чтобы устои их семьи выполнять. Ей осталось только свечку держать, нет уж лучше в постель нашу сразу лечь.
Вот такая лабуда! там еще много чего интересного было сказано, я уже не хочу это все заново преживать, лучше забыть. С одной сторны хорошо, я зато вообще не буду общаться с деверем и его женой, не буду ходить на их мероприятия и тд, будем знаться со стороны, так хоть какое то уважение останется. Никаких близких контактов.

Clair, похоже, что родня мужа принялась вас воспитывать, так сказать шлифуют характер под себя. Я, правда, не понимаю, какую роль здесь вобще играет сноха? и чего она хочет добиться? может с ней переговорить по душам? У каждого поступка должны быть свои мотивы, вот деверь беспокоится по своему за будущее брата и хочет, чтобы вы его поддержали. Плохо, если их нет мотивов и балом правит зависть, или склочный характер. У меня сегодня критические дни, не одной же мне плохо себя чувствовать.
Чего хочет сноха? Если мотивы слабенькие, я бы больше не стала её слушать, и даже пожаловалась бы мужу, пусть разберётся с родственничками.
Сложнее в вашей ситуации то, что свёкры хотят, чтобы вы до конца дней жили с ними. Это кошмар, если честно! Я бы не смогла. Знаю, много случаев, когда браки рушились именно по этой причине. Если муж не говорит своё конкретное слово, то браки распадались.

[Mersedes Benz]

Clair не поддавайтесь на провокации! Живите и копите на отдельное жилье... сократите расходы на продукты, покупайте только на себя и родителей... по возможности забирайте у мужа какую то часть з-п на ВАШУ ОТДЕЛЬНУЮ квартиру.. копите и буде вам щастье...в конце концов у Вас тоже будут дети.. оставите им хорошее наследство а так у вас весь доход в унитаз уходит....и на тряпки ...это почти тоже туда же

[Clair]

Ой девочки, сэнкс за пониание.
Сноха просто нюх потеряла, если честно. У тебя своя семья есть? дети есть? аж целых три - вот и воспитывай их, а в чужую семью не лезь.Моей маме 54 года и она не знает что с ней будет завтра, несмотря на то что с отцом почти 40 лет прожила. А сноха откуда знает что в этой жизни правильно и что нет, и как другим жить? и еще не известно что с ней через десять лет будет, думает несколько лет прожила в этой семье - все можно стало. В том то и дело родственнички не беспокоятся искренне о моем муже. Это их корыстный характер. Во-первых я тут на их деньги посягаю (предложила скинуться и родителям кое-что купить) - поэтому меня надо на место поставить. А во вторых им удобно что все в доме мой муж делает, у них типа дети, которых растить и кормить надо, значит они отдельная семья, а мы с мужем не отдельная семья, поскольку детей еще нет - вот и пашите. У нас все на мужа шее, абсолютно все, втч и расходы.
Просто вот что поражает, я в их семье несколько месяцев всего, хорошо пусть я такая плохая, но я даже еще не успела привыкнуть к новым людям, к новым порядкам - так меня УЖЕ воспитывать приянлись! очень мудро, очень мудрые казахские женщины!
И если брат мужа действительно переживает за работу своего братишки, то пусть с ним и обсудит. Или предложит что нибудь дельное, а то со своей печки легко рассуждать и советы раздавать. Ему конечно надо чтобы он хорошо зарабатывал, тогда и кусок в доме больше и жирнее будет.

[Clair]

кстати девченки skeptik на другом форуме (и под другим ником) вообще другой человек, такая вся эмансипе... какие к черту традиции, она там мужиков на место ставит что мол драить полы и прогибаться не есть участь женщины

[sкeptik]

кстати девченки skeptik на другом форуме (и под другим ником) вообще другой человек, такая вся эмансипе... какие к черту традиции, она там мужиков на место ставит что мол драить полы и прогибаться не есть участь женщины

где это? я под другим ником на другие форумы не хожу. вчера зарегила два ника, их последовательно закрыли. другого ника у меня нет. даже если это была бы я, как вы меня под другим ником узнали?
а вы чо, не поняли иронии в фразе "полы в доме наших мужей - наши полы"?
сможете доказать, что это я? хотя даже не понимаю, о чем речь... видать, для красного словца было написано. а верхний мой вопрос про классиков так и остался без ответа. сдается мне, что вам те фамилии ни о чем не говорят, так что и та фраза тоже была для красного словца написана.
и вообще, вы чо теперь за мной по всему казнету будете ходить? искать, где же еще скептик наследила?
вы еще в рунете поищите. я и туда хожу...

Сообщение отредактировал sкeptik: 14.07.2009, 16:17:46

[sкeptik]

очень мудро, очень мудрые казахские женщины!

а вот это вы зря. если у вас кто то самодур или сама дура, не нужно это сваливать на национальность.
такие субъекты есть даже в африке...

[sкeptik]

я хожу только на Жастар.укоз. если имеется ввиду форум вне ЦТ.
но сказанного вами там нет.
есть только вот это:

отбасында ері де, әйелі де жұмыс істейді. Таңертең әйелі ерінен бұрын тұрып, тамақ дайындап, ерін оятады, балаларын тамақтандырып, мектепке, балабақшаға апарады, өзі жұмысына кетеді. Түскі үзіліс кезінде үйіне жүгіріп келіп, мектептен келген баласының тамағын береді. Жұмыстан қайтарда балабақшадағы баласын алып, дүкенге барып, дорба-дорба азық-түлігін арқалап келеді. келе сала тамақ дайындайды, отбасын тамақтандырады, үйін тазалайды, кірін жуады, баласының сабағын қарайды. Таңертең бәрі басынан басталады. Осы көріністі көз алдына елестеткен ерлер "дұрыс" дейді, ал әйелдер "сұмдық-ай" дейді. Міне, ең басты айырмашылық осында деп ойлаймын.

но здесь нет ничего, что могло бы послужить поводом сделать выводы об эмансипэ и речи нет о традициях или еще что то там...
вы уже в попытках уязвить меня хоть как то, ищете хоть что то, чтоб ухватиться? скажите честно, вам оно надо?
мне честно не видиться никакого смысла в вашем поведении...

Сообщение отредактировал sкeptik: 14.07.2009, 16:20:55

[sкeptik]

Ой девочки, сэнкс за пониание.
И если брат мужа действительно переживает за работу своего братишки, то пусть с ним и обсудит. Или предложит что нибудь дельное, а то со своей печки легко рассуждать и советы раздавать. Ему конечно надо чтобы он хорошо зарабатывал, тогда и кусок в доме больше и жирнее будет.

вот честно, вы за несколько месяцев так успели узнать своих новых родственников, что можете делать выводы об их намерениях и мотивах? и насколько старший брат заботиться о младшем.
согласна, старшая сноха не имеет права вмешиваться, тем более таким тоном. но вы же не читаете их мыслей, что они хотели сказать. вы знаете только то, что они сказали...

[Clair]

а верхний мой вопрос про классиков так и остался без ответа. сдается мне, что вам те фамилии ни о чем не говорят, так что и та фраза тоже была для красного словца написана.

те фамилии которые вы назвали безусловно классики (но многие и не относятся к ним - это современная проза, и классикой они уже станут для наших потомков может быть), и я уважаю Вас за то что вы знакомы с казахской литературой, в наши дни это редкость. Но кроме казахской литературы есть еще и мировая классика, русские писатели, рекомендую!

Сообщение отредактировал Clair: 14.07.2009, 17:37:00