Сообщений в теме: 3986

[Nikkka]

2 Beckman

Я за встречу в реале. За окончание стройки. За исполнение договора и получение квартиры.

Возможно ли выявить какие дела и в каком находятся в производстве по отношению к СН на текущий момент? Для чего это нужно - поясню. Например есть решение в рамках гражданского процесса, которое подлежит немедленному исполнению (то есть будет стоять в первой очереди и перед нами!!!) "о присуждении работнику заработной платы, но не свыше чем за три месяца". Понимаете о чем речь???
Или допустим иски от третьих лиц, но претендующие на те же активы, что и мы. Допустим был взят кредит на закуп спецтехники, или сройматериалов, и был взят ДО заключения, например, половины договоров долевого участия. Предмет иска разный, а требования - одни и те же. И удовлетворяться будут в определенной очереди.

Вообще кто-нибудь пояснит в каком производстве находится дело? Если это гражданский процесс - тут одни пути решения выхода на примирение сторон. Если уголовный - то на каком- то этапе паравоз уже не вернешь, но в УПК я не сильна, сорри.

А Нуров пробовал подавать ходатайство судье? С предложением выдвинутым нам на форуме? Это оглашалось в зале?

У нас все равно возникают гражданские правоотношения по факту возмещения убытков. Тут два варианта - либо деньгами либо в натуре. Деньги обесценивались 5 лет и на момент (дай Бог) возмещений никаких девальваций предусматриваться не будет, все только по платежным документам, в нашем случае это фискальный чек.

В приницпе, есть в УК РК статья

Статья 67. Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим
1. Лицо, совершившее преступление небольшой тяжести или впервые совершившее преступление средней тяжести, не связанное с причинением смерти или тяжкого вреда здоровью человека, подлежит освобождению от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный вред.
2. Лицо, совершившее преступление средней тяжести (ПРИМ- это такие за которые не сажают на срок более пяти лет), может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред.

Я не знаю точно по каким статьям выдвинуто обвинение, перечитывать всю веткук сейчас времени нет, кто был на суде - скажите что слышали какие статьи? Это нужно для определения степени тяжести.

Так вот, если Нуров уже признал себя виновным, пусть ходатайствует официально судье обо всем что он нам тут изложил, и просит применить статью 67. Пусть что то делает и возможно тогда, (говорю только за себя ибо имею право, также не хочу снова видеть помидоры о том что я с другого берега...) так вот тогда когда он сделает что то для примерения со мной как с дольщиком, причиненный вред загладит в виде передачи моей кв, то тогда суд будет решать освобождать его или нет. А простите идти на то чтобы всем сейчас гнать на следствие и дознание что дело сфальсифицировано... я лично не согласна. Это мой ответ на счет "а как же по-серьезному".

2 lionman Не кричите, плис. Вы всерьез полагаете что обвиняемый не должен возместить ущерб причиненный его преступным деянием?

Сообщение отредактировал Nikkka: 25.07.2009, 00:48:51

[Nikkka]

Цитирую статью из уголовно процессуального кодекса (УПК)
по поводу приведенной мной статьи 67 из Уголовного Кодекса.

Статья 38. Обстоятельства, позволяющие не осуществлять уголовное преследование
1. Суд, прокурор, а также с согласия прокурора следователь или орган дознания, при наличии соответствующих обстоятельств, вправе прекратить уголовное дело с освобождением лица от уголовной ответственности в связи с примирением потерпевшего с подозреваемым или обвиняемым в случаях, предусмотренных статьей 67 Уголовного кодекса Республики Казахстан, а также по иным нереабилитирующим обстоятельствам, предусмотренным в Уголовном кодексе Республики Казахстан. Суд в таких случаях вправе также постановить обвинительный приговор с освобождением от уголовной ответственности. Но Нуров же ждет реабилиации своего доброго имени!!! Поэтому этот вариант тут даже не предлагался, я так понимаю, да??? А сразу предлагается гнать на фальсификацию следствия.

2. Государственный обвинитель, обнаружив в суде обстоятельства, позволяющие не осуществлять уголовное преследование, вправе заявить отказ от уголовного преследования обвиняемого. Заявленный государственным обвинителем отказ от уголовного преследования не препятствует частному обвинителю продолжать уголовное преследование обвиняемого с использованием материалов уголовного дела.
3. До прекращения уголовного дела обвиняемому (подозреваемому) должны быть разъяснены основание прекращения дела и право возражать против его прекращения по этому основанию.
4. О прекращении уголовного дела уведомляется потерпевший, который вправе обжаловать постановление органа, ведущего уголовный процесс, в вышестоящий суд или вышестоящему прокурору.
5. Прекращение уголовного дела по основаниям, указанным в части первой настоящей статьи, не допускается, если подозреваемый, обвиняемый или потерпевший против этого возражают. В таком случае производство по делу продолжается в обычном порядке.

Разница в том, что в случае применения статьи 67 УК и статьи соответсвенно 38 УПК - будет вынесен обвинительный приговор, а не реабилитация. То есть будет признание того что мы потерпевшие.

[Almaty 09]

Совершенно с Вами согласна, Nikki! Хватит обещаний и разговоров, нужны действия.

Нурову вменяют 176 и 221 УК. Вину он не признал.
Согласна с тем, что он сам должен ходатайствовать, без требования реабилитации и еще каких-либо условий, тем более, что есть статья 221 - неуплата налогов, дольщики здесь нипричем вообще.

г-н Нуров, если бы дольщики не влияли на следственные и государственные органы, то вы бы осознали свою вину и ответственность, раскаивались бы? Сомневаюсь.

Процесс у нас уголовный. Кроме дольщиков в рамках этого процесса еще Казинвестбанк (кажется этот банк) признан гражданским истцом.

Насколько мне известно, есть уже решения суда, гражданского, о взыскании с СН ущерба, это дольщики требовали уплаты неустойки. Исполнения не было так как имущество арестовано. Сколько судопроизводств не знаю, может еще есть.

Сейчас идет допрос потерпевших, Солнечный квартал был первый на рассмотрении. На этой неделе начали опрашивать Шыгыс. В четверг было интересное заявление одного дольщика. Зайдите на их ветку. Хорошее выступоение, не беспорное, но аргументированное на цифрах обоснования, мне понравилось. Я думаю, что именно оно сподвигло Нурова на обращение к дольщикам.
Я не сторонник "ломать процесс", но скажите на какой стадии уголовного процесса это возможно. Еще, поскольку Бектаева обвиняют по тяжелым статьям ("в крупных размерах... и ...неоднократо...), его не выпустят (или вынесут обвинительный приговор) даже в случае соглашения сторон.

[Beckman]

2 Beckman

Я за встречу в реале. За окончание стройки. За исполнение договора и получение квартиры.

Это как бы проблематично сейчас. Пока они в заключении, это можно разве что в зале суда.

Возможно ли выявить какие дела и в каком находятся в производстве по отношению к СН на текущий момент? Для чего это нужно - поясню...
...Вообще кто-нибудь пояснит в каком производстве находится дело? Если это гражданский процесс - тут одни пути решения выхода на примирение сторон. Если уголовный - то на каком- то этапе паравоз уже не вернешь, но в УПК я не сильна, сорри.

Да, я смотрю, даже заинтересованные юристы находятся в неведении относительно текущего состояния дел. Я постараюсь разобраться и это дело осветить здесь. Как смогу.

А Нуров пробовал подавать ходатайство судье? С предложением выдвинутым нам на форуме? Это оглашалось в зале?

Да им не дают пока заявлять и ходатайствовать. Пока что продолжается опрос дольщиков на предмет признания их потерпевшими.

Я не знаю точно по каким статьям выдвинуто обвинение, перечитывать всю веткук сейчас времени нет, кто был на суде - скажите что слышали какие статьи? Это нужно для определения степени тяжести.

Проинформирую в понедельник, если раньше никто этого не сделает.

Сообщение отредактировал Beckman: 26.07.2009, 13:10:39

[gretry]

С момента появления здесь первого варианта заявления число посетителей увеличилось больше,чем на 150.
Даже если кто-то дважды перечитывал,и то много.Но хоть бы один высказался.Вот мне передали через третьи руки послание.Не подписались,просто-от дольщиков Шыгыса.Причем попросили и на "Столичной недвижимости" вывесить.Не со всем я согласен,но что есть,то и даю.

"Судья в конце опроса обязательно задает вопросы:
1. Кого вы считаете виновным из числа обвиняемых и кому предъявляете иск.
2. Что вы хотите деньги или квартиру.

На оба вопроса очень трудно ответить правильно. Если по ЖК «Солнечный квартал» застройщик и заказчик строительства Нуров А. И. является обвиняемым, то по ЖК «Шыгыс» все сложнее. На нашем объекте застройщиком, заказчиком строительства и генеральным подрядчиком ( три в одном) является ТОО «Столичная недвижимость-Курылыс» в лице генерального директора Туткушевой Г. А договора с дольщиками по доверенности Туткушевой и от ее имени подписал Генеральный директор АО СН Балабеков Д. Именно они должны отвечать перед дольщиками, а их на скамье подсудимых нет. С кого спрашивать?
Обвинение представляет дело таким образом, что люди, сидящие в зале суда на скамье подсудимых, виновны в обналичивании большой суммы денег ДОЛЬЩИКОВ через обнальные конторы, и должны за это отвечать. Однако, если внимательно рассмотреть документы, то станет понятно: мошенники из АО СН обналичивали кредиты из Казинвестбанка, причем без помощи из банка они не смогли бы сделать ничего. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить даты и суммы. Все становится понятно. А деньги дольщиков у Балабекова с Туткушевой и субподрядчиков. Поэтому нужно поддержать совместное ходатайство, поданное ранее представителями потерпевших ЖК «Солнечный квартал» и ЖК «Шыгыс» о направлении дела на доследование. Нужно привлечь к ответственности Балабекова, Туткушеву, субподрядчиков и изъять у них активы и украденные у дольщиков деньги. В противном случае нам придется драться за обесценившиеся участки Бектаева с дольщиками ЖК «Солнечный квартал», «Шынырак» и Казинвестбанком. Всем достанется мизер и то года через два три.
Короче предлагаем всем требовать удовлетворить ходатайство, поданное ИГ дольщиков еще до начала судебного процесса о направлении дела на доследование.

По второму вопросу:
1. Те кто хочет забрать деньги- отвечает хочу деньги, здесь все ясно.
2. Ответ хочу квартиру- означает, что вы требуете от потерпевших исполнения обязательств по договору. Для этого судья должен их отпустить и мы будем договариваться с ними или ловить по всему миру как ловят алиментщиков. Этот ответ очень выгоден подсудимым, т. к. тех кто так ответит не будут считать потерпевшими по уголовному делу, они станут потерпевшими по гражданскому процессу.
3. Поэтому те кто хотят квартиру, но не из рук мошенников, а хотят достроить с помощью государства квартиру за счет изъятых у мошенников активов, должны отвечать: я хочу деньги.
4. А на втором этапе, по завершению уголовного суда, когда нами будут заниматься судебные исполнители, заявить им, что вы требуете вместе с остальным членами ЖСК передачи вам в счет иска вместо денег земельного участока с недостроенным зданиями и иных активов. Так советуют сделать профессиональные юристы. Советую вам посетить двух-трех грамотных юристов и вы убедитесь в моей правоте.
Но главное добиться, чтобы дело было направлено на доследование."

Как говорится,стиль оригинала соблюден,ошибки не исправлялись,все,что было выделено там - выделено здесь.К сожалению,у меня нет текста совместного заявления ИГ Шыгыса и Солнечного квартала.Хотя вполне возможно,оно уже было здесь или на сайте СН.
Теперь о том,что вызывает вопросы в этом письме.
1.Для меня связь ворья АО Столичная недвижимость-АО Казинвестбанк очевидна с того момента,как я первый раз начал смотреть материалы дела,примерно с 20 июня.Как развернуть следствие в этом направлении?
2.Если этого сделать не удастся,то Казинвестбанк будет признан пострадавшим,и бороться с нами не будет.У него очередь выше.И участок под Шыгысом останется у него.И тогда увидим мы "индейскую хижину" от кота Матроскина(или Шарика?),а не квартиры.Шанырак,вроде бы,достраивает какой-то инвестор.И вот за остатки "активов",которые определит в этом случае суд,будут бороться 3 команды: дольщики Шыгыса-дольщики Солнечного квартала-инвесторы Шанырака.Сами понимаете,что дольщикам достанется в этом случае.

[13th]

инвесторы Шанырака??? можно по подробнее...

[lionman]

Знаете что будет, если дело отправят на доследование?

1) доследование будет длится минимум полгода, в рамках которого следаки и прокуроры наварятся еще на несколько сотен тысяч долларов, а может и на миллионы;
2) после доследования будет ознакомление, которое будет длится: обвиняемыми - месяца 3-4, прокуратурой - недели 2, судом - 1 месяц;
3) потом опять будет суд, опять будут вызывать всех потерпевших (минимум полгода), потом прения и т.д.

Итого потеряно будет примерно 1,5 года. За это время стройку разворуют окончательно. С Бектаевым может что-нибудь случится. Он не первой свежести, у него диабет и подагра. С диабетом в СИЗО долго не живут.
В случае привлечения Балабекова и Туткушевой (это если их найдут), окажется, что отобрать у них нечего. Все давно уже переписано на третьих, четвертых или пятых лиц. Если их не найдут, вынесут заочное решение суда и подадут в розыск. Они будут скрываться всю жизнь.
Если по результатам ДС их не привлекут, вернемся к тому, с чего начинали. Бектаева и других осудят с конфискацией в лучшем случае в пользу ЖСК, в худшем - в пользу государства. А там как хотите.

Вопрос: зачем нам ДС?

[Beckman]

С момента появления здесь первого варианта заявления число посетителей увеличилось больше,чем на 150.
Даже если кто-то дважды перечитывал,и то много.Но хоть бы один высказался.Вот мне передали через третьи руки послание.Не подписались,просто-от дольщиков Шыгыса.Причем попросили и на "Столичной недвижимости" вывесить.Не со всем я согласен,но что есть,то и даю...

Ну хоть кто-то прокомментирует?

[prohoz]

По просьбе правления ЖСК «Шапагат-СК» размещаю данное сообщение ( их официальный представитель HUNTER в отпуске)
Информация для дольщиков ЖК «Солнечный квартал»
В среду 22 июля состоялась встреча председателя ЖСК «Шапагат- СК» Марата Т. с адвокатами Нурова и его братом Канатом по их просьбе. Представители Нурова убеждали поддержать обращение Ну-рова, которое появилось чуть позднее на нашем форуме, как единственно верное решение.
Марат Т. подтвердил, что «Шапагат» готов урегулировать вопрос путем переговоров и сделал встречное заявление:
1. Позиция застройщика Нурова с февраля не претерпела серьезных изменений, он после пятимесячных раздумий лишь решил отказаться от требования оставления за ним одной трехкомнатной квартиры и двух паркингов.
2. В связи с чем позиция «Шапагат» в отношении Нурова, подтвержденная дольщиками на собрании 23 марта 2009 года не меняется:
2.1 Нуров получил через доверенных лиц еще до начала строительства 500 млнТ денег дольщиков, часть потратил на покупку земельного участка, часть ( не менее 200 млнТ присвоил сам или его дове-ренные лица). Нуров при этом ни одной тиынки собственных средств в проект не внес.
2.2 Нуров подписал подрядчику акты выполненных работ на 1,7 млрдТ в конце 2007 года, когда стройка уже не велась, тем самым он помог скрыть хищения и приписки (не менее 700 млнТ).
2.3 Нуров заключил с дольщиками договора долевого участия, договора не исполнены, денежные средства дольщиков расхищены. Нуров как застройщик является перед дольщиками ответчиком №1.
3. Поэтому «Шапагат» предлагает Нурову:
3.1 незамедлительно передать дольщикам в лице ЖСК «Шапагат» земельный участок безо всяких условий, оговорок и ультиматумов, одновременно отказываясь от претензий на какие-либо пло-щади.
3.2 отчитаться перед дольщиками за полученные им через доверенных лиц под видом ссуд 500 млнТ денег дольщиков, предоставив оригиналы 17 договоров купли- продажи земельных участков на Попова- Бальзака и расписки продавцов в получении денег, иные документы. Неподтвержденную сумму Нуров должен вернуть дольщикам ( по экспертным оценкам- не менее 200 млнТ).
3.3 если сам он к хищениям не причастен и не желает как застройщик нести за всех ответственность один, следует признать факт хищений подрядчиками и доверенными лицами, сделать соответст-вующее заявление в суде и обратиться в финполицию с заявлением на своих доверенных лиц и под-рядчиков и уже с помощью силовых структур и дольщиков возвращать дольщикам похищенные у них средства. А это не менее 900 миллионов тенге (200 млнТ от «ссуд» на покупку земли и 700 млнТ расхищенных подрядчиком и субподрядчиками).
В этом случае дольщики, входящие в «Шапагат» сделают встречные заявления и откажутся от каких либо претензий к застройщику Нурову. Далее они будут сотрудничать с акиматом, ис-пользуя для достройки объекта изъятые у мошенников деньги и активы.
Информация представителями Нурова принята к сведению, они взяли время на обдумы-вание.
Правление ЖСК на своем заседании 25 июля большинством голосов одобрило встречное заявление своего председателя.

Информационный сектор «Шапагат- СК»

[prohoz]

Вниманию дольщиков ЖК Солнечный квартал».
В субботу я присутствовал на заседании правления ЖСК, дольщики пытались получить ответы на два вопроса. С позволения правления я довожу условия задачи до всех дольщиков. Давайте обратимся к представителям Нурова и Бектаева, их полно на ветке, пусть подскажут верный ответ.
Исходные данные:
1. Собрано дольщиков- 3,1 миллиарда тенге, из них:
a. получено Нуровым еще до начала строительства 500 млнТ;
b. перечислено по распоряжению Нурова подрядчику «Ganibet Builder» 2,3 млрТ;
2. Строительная готовность объекта 60%, не хватает для завершения строительства- 1,2 млрТ
3. понятно, что АО СН растратило на свое содержание и на покупку земельных участков на имя Бектаева 300 млнТ ( 3,1 млрТ-500 млнТ-2,3 млрТ= 300 млнТ) .
4. Правление ЖСК полагает, что Бектаев со всем АО СН не должен быть единственным ответчиком. Бектаев и до ареста предлагал нам забрать свои земельные участки в обеспечение залога. Наши деньги осели в карманах Нурова (или его доверенного лица А. А.) – не менее 200 млнТ и у Нуровских подрядчиков- не менее 700 млнТ. Именно этих денег не хватает для завершения строительства. И именно эти деньги дольщики должны вернуть с помощью силовых структур.
Вопросы:
1. почему застройщик Нуров в отличие от Ряжесепова (застройщик объекта Шынырак) не контролировал строительство, не писал рекламации, , не подал заявление на Подрядчиков и своих доверенных лиц? Он, что один хочет за всех отвечать, он с ними в доле или просто боится?
2. Может нам пора уже определиться, что конкретно следует спросить с Бектаева , а что с Нурова и его доверенных лиц и Подрядчиков?

[Chevrolet]

Спасибо, 'prohoz', за информацию.

[ant39]

Знаете что будет, если дело отправят на доследование?

......

Вопрос: зачем нам ДС?

По моему личному мнению Доследование- единственная возможность вернуть дольщикам реальные деньги, присвоенные Нуровым через доверенных лиц и похищенные его подрядчиками. Без этих денег дольщикам объект не достроить, вернее достроить можно, но придется доплачивать вторично. Цена вопроса- 900 миллионов тенге, как я поняла их встречного заявления председателя ЖСК.
Теперь понятно, почему так оживились сторонники Нурова на суде и здесь на форуме. Они навязывают мысль, чтобы дольщики простили Нурова, а заодним и его подрядчиков и украденные 900 миллионов оставили мошенникам. А лохи- дольщики пусть вторично платят!
Если не будет доследования,перед дольщиками разыграют сценарий, отработанный на дольщиках Верный-kz: они получат после реализации обесценившихся земельных участков долларов аж по 100 долларов на нос и то не ранее чем через два года.
Вы этого хотите? Я лично нет.
Доследование не так страшно для дольщиков, как вы тут рассказываете: следствие ответит на конкретные вопросы, поставленные судом на основании ходатайств дольщиков. Этих вопросов не много, все материалы уже есть в уголовном деле. Так что через 2-3 месяца дело уже вернется в суд. И суд поможет дольщикам вернуть реальные деньги, а не обесценившиеся участки Бектаева, на которые оказывается претендентов хватает и без нас.
А сейчас на суде рассматривается частный эпизод с обналичиванием кредитов казинвестбанка через обнальные фирмы, открытые мошенниками в г. Жамбыл. Но при чем здесь деньги дольщиков и что мы в результате с этого получим?
Поэтому я полностью поддерживаю позицию Председателя ЖСК, размещенную на нашем форуме и изложенную им родственникам и адвокатам Нурова. Тем более это не его личная позиция, а позиция 140 членов "Шапагат", принятая на собрании 23 марта. Кто был на этом собрании, тот знает.
Убедительная просьба к членам ИГ разместить на форуме текст поданного в суд ходатайства на доследование.

[Golden-deisy]

По просьбе правления ЖСК «Шапагат-СК» размещаю данное сообщение ( их официальный представитель HUNTER в отпуске)
Информация для дольщиков ЖК «Солнечный квартал»
В среду 22 июля состоялась встреча председателя ЖСК «Шапагат- СК» Марата Т. с адвокатами Нурова и его братом Канатом по их просьбе. Представители Нурова убеждали поддержать обращение Ну-рова, которое появилось чуть позднее на нашем форуме, как единственно верное решение.

А почему не созывают общего собрания дольщиков и не решают все путем голосования?
Я не юрист и не знаю всех тонкостей, но как обычный человек не очень-то верю в наши суды и т.д.
Как я понимаю, деньги выгодно забрать дольщикам 2-го пятна (у них же халявные паркинги есть). Может поэтому, некоторые настаивают на том, чтобы все дольщики требовали деньги?
Я например, от возврата денег даже простенькую 2-ку не смогу купить. А потом, кто сказал, что деньги вернут?
Т.е. я за переговоры.

[Beckman]

Я не знаю точно по каким статьям выдвинуто обвинение, перечитывать всю веткук сейчас времени нет, кто был на суде - скажите что слышали какие статьи? Это нужно для определения степени тяжести.

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

по уголовному делу № 08751105110420 по обвинению:
Бектаева Серика Калдыбаевича, в совершении преступлений предусмотренных ст. ст. 176 ч.3 п.«А,Б», 177 ч.3 п.«А,Б», 192, 193 ч.3 п.«Б,В», 194 ч.1, 218, 235 ч.4 УК Республики Казахстан;
Шаубаевой Айман Танатаровны, в совершении преступлений предусмотренных ст. ст. 176 ч.3 п.«А,Б», 177ч.3 п.«А,Б», 192, 193 ч.3 п.«Б,В», 218 УК Республики Казахстан;
Татаринова Александра Сергеевича, в совершении преступлений предусмотренных ст. ст. 176 ч.3 п.«А,Б», 177 ч.3 п. «А,Б», 192, 193 ч.3 п. «Б,В», 218, 321 ч.1 УК Республики Казахстан;
Ахментаевой Айгерим Умурбековны, в совершении преступлений предусмотренных ст. ст. 176 ч.3 п.«А,Б», 192, 193 ч.3 п.«Б,В», 218 УК Республики Казахстан;
Керимкуловой Айман Суенишбековны, в совершении преступлений предусмотренных ст. ст. 176 ч.3 п.«А,Б», 192, 193 ч.3 п.«Б,В», 218 УК Республики Казахстан;
Мулюкова Газиза Гарифовича, в совершении преступлений предусмотренных ст. ст. 176 ч.3 п.«А,Б», 192, 193 ч.3 п.«Б,В», 325 ч.2,3 УК Республики Казахстан;
Нурова Арыстана Ильича, в совершении преступлений предусмотренных ст. ст. 176 ч.3 п. «Б», 221 ч.1 УК Республики Казахстан.

Поводом к возбуждению настоящего уголовного дела послужили материалы доследственной проверки зарегистрированные в КУЗ ДБЭКП по г. Алматы за № 1609 от 05.05.08г. по факту неисполнения АО «Столичная недвижимость» своих обязательств перед участниками долевого строительства.

[ant39]

По просьбе правления ЖСК «Шапагат-СК» размещаю данное сообщение ( их официальный представитель HUNTER в отпуске)
Информация для дольщиков ЖК «Солнечный квартал»
В среду 22 июля состоялась встреча председателя ЖСК «Шапагат- СК» Марата Т. с адвокатами Нурова и его братом Канатом по их просьбе. Представители Нурова убеждали поддержать обращение Ну-рова, которое появилось чуть позднее на нашем форуме, как единственно верное решение.

А почему не созывают общего собрания дольщиков и не решают все путем голосования?

Результат голосования заранее известен.
На расширенном собрании членов "Шапагат СК" 23 марта принято решение по предыдущему обращению Нурова. Настоящее обращение от предыдущего мало отличается: тогда Нуров требовал чтобы ем у гарантировали трехкомнатную квартиру и два паркинга и не поднимали вопрос о ссудах и актах выполненных работ. Сейчас лишь отпал вопрос об оставлении ему квартиры и паркингов. Но остальные то требования остались! Иными словами в благодарность за то, что он отдает дольщикам землю, купленную за их же деньги, дольщики должны простить ему и партнерам без малого 900 миллионов тенге. Я к этому не готова.
А вы что предлагаете простить Нурову эти деньги а дольщикам доплачивать вторично? Или я вас неправильно поняла?
ИГ совершенно права!

[Golden-deisy]

Результат голосования заранее известен.
На расширенном собрании членов "Шапагат СК" 23 марта принято решение по предыдущему обращению Нурова. Настоящее обращение от предыдущего мало отличается: тогда Нуров требовал чтобы ем у гарантировали трехкомнатную квартиру и два паркинга и не поднимали вопрос о ссудах и актах выполненных работ. Сейчас лишь отпал вопрос об оставлении ему квартиры и паркингов. Но остальные то требования остались! Иными словами в благодарность за то, что он отдает дольщикам землю, купленную за их же деньги, дольщики должны простить ему и партнерам без малого 900 миллионов тенге. Я к этому не готова.
А вы что предлагаете простить Нурову эти деньги а дольщикам доплачивать вторично? Или я вас неправильно поняла?
ИГ совершенно права!

Я не предлагала простить Нурова, или не прощать его.
Как Вы сами высказывались:

перед дольщиками разыграют сценарий, отработанный на дольщиках Верный-kz: они получат после реализации обесценившихся земельных участков долларов аж по 100 долларов на нос и то не ранее чем через два года.

Я лишь опасаюсь, что мы можем остаться без ничего. Поэтому я и говорю, что может имеет смысл переговоров с их представителями. А про 900 млн. вопрос даже если решится положительно, то где гарантия, что их реально взыскать. Вторично доплачивать я тоже ничего не собираюсь, но наверняка есть еще какие-то выходы из ситуации. Вот я и предлагаю встретиться.

[ant39]

Результат голосования заранее известен.
На расширенном собрании членов "Шапагат СК" 23 марта принято решение по предыдущему обращению Нурова. Настоящее обращение от предыдущего мало отличается: тогда Нуров требовал чтобы ем у гарантировали трехкомнатную квартиру и два паркинга и не поднимали вопрос о ссудах и актах выполненных работ. Сейчас лишь отпал вопрос об оставлении ему квартиры и паркингов. Но остальные то требования остались! Иными словами в благодарность за то, что он отдает дольщикам землю, купленную за их же деньги, дольщики должны простить ему и партнерам без малого 900 миллионов тенге. Я к этому не готова.
А вы что предлагаете простить Нурову эти деньги а дольщикам доплачивать вторично? Или я вас неправильно поняла?
ИГ совершенно права!

Я не предлагала простить Нурова, или не прощать его.
Как Вы сами высказывались:

перед дольщиками разыграют сценарий, отработанный на дольщиках Верный-kz: они получат после реализации обесценившихся земельных участков долларов аж по 100 долларов на нос и то не ранее чем через два года.

Я лишь опасаюсь, что мы можем остаться без ничего. Поэтому я и говорю, что может имеет смысл переговоров с их представителями. А про 900 млн. вопрос даже если решится положительно, то где гарантия, что их реально взыскать. Вторично доплачивать я тоже ничего не собираюсь, но наверняка есть еще какие-то выходы из ситуации. Вот я и предлагаю встретиться.

Конечно переговоры лучший путь. Кто спорит? Главное четкая позиция.
Щапагат, объединяющий 170 дольщиков уполномочил вести переговоры от имени входящих в ЖСК дольщиков своего председателя. Он уже встречался с Канатом Нуровыми и информировал о требованиях дольщиков. Информацию по позиции Шапагата смотри выше. Ответ за Канатом Ильичем. Есть конечно и другие мнения у дольщиков, например у членов другого ЖСК из 7 человек, куда входит и сам Арыстан Нуров под видом дольщика и те кто его поддерживает. На суде готовится выступление группы дольщиков под командой Ольги Косенчук и Алмы ( фамилию не знаю, всегда сидит во втором ряду, ближе к окну). Как только Арыстан Ильич огласит на суде свое заявление, они выступят в его поддержку. Наверно у них денег куры не клюют, раз решили простить Нурову 900 миллионов. Меня звали примкнуть к этой группе, я отказалась. Надеюсь вы не собираетесь участвовать в этой массовке?

[дольщик2009]

можно понять людей которые оказались в отчаянном положении по милости обвиняемых которые пытаются сыграть на этом и готовы пообещать что угодно лишь бы выйти на свободу. но давайте подумаем трезво что Нуров и Бектаев преложили нового и что есть в их предложении такого что мы можем обсудить? по большому счету -ничего принципиально нового-поэтому я немного удивлен некоторым оживлением и воодушевлением-предложениями встретиться и обсудить. Что собственно обсуждать?

1. Г-н Нуров по-прежнему надеется отделаться землей квартирами и парковками которые он приобрел на деньги дольщиков. Пытается внушить что если он сечас передаст то мы выиграем время. Так ли это? нет не так-получим мы его (вернее наши) активы сейчас от него или же после окончания процесса по большому счету не имеет большого значения. ну получим мы эти активы сейчас и что дальше? все уже поняли на примере других что государство в лице акимата или самрук нам не поможет (с активами или без). сказали же они дольщикам Верного кз_получили активы ну и стройте сами что что вы хотите от акимата?

2. Г-н Бектаев продолжает удивлять своей циничностью и отсутсвием элементарной совести. надо же додуматься _обмануть столько людей и пытаться регулярно пичкать их нравоучениями и философствованиями_это уже диагноз. Неужели вы думаете что такой человек сдержиn свои обещания? он уже кормил нас подобными обещанями на протяжении нескольких лет_он сдержал их? нет не сдержал. так почему некоторые думают что он сдержит их в этот раз? что нового в его так называемых планах? ничего абсолютно. опять то же самое_привлеку финансирование (какой здравомыслящий человек или организация даст в нынешней ситуации деньги проблемному объекту?) продаст свои активы (кто сейчас купит его обесценившиеся никому не нужные активы?) вернуть деьги сворованные подрячиками (если он не смог сделать это раньше как он собирается сделать это сечас-отлавливать всех через судебные процессы? что же он этого раньше не делал?) Все это вода-Г-н Бектаев как витал в облаках так и витает по прежнему.

хочется подытожить свое мнение:

Реально в каком случае мы потенциально можем получить все таки свои квартиры или деньги? Государство поможет? Нет не поможет
Отсудим какие то обесценившиеся активы (или же подсудимые нам добровольно их нам передадут) и найдем инвестора? Нет шанс нулевой. кстати смешно слышать про какие собрания c инвесторами в Шыгысе- в нынешней ситуации это же все миф (кому то выгодный).

По моему остаются всего 2 варианта:

1. Дожимать Нурова и Бектаева-по любому они являются сторонами договора с нами которые не выполнили свои обязательства. Единственный приемлемый вариант в случае с нуровым и бектаевым_взнос наличными на счет ЖСК Шапагат. Квартиры они нам уже не построят (т.к. сторонние деньги они не найдут а свои они не захотят тратить по своей воле). Если их освободят то последующий сценарий хорошо известен_выезд за границу на лечение и уже оттуда новые послания по интернету с новыми порциями нравоучений, ценных наблюдений и исторических ссылок. Нам это надо? Поэтому внос наличными в кассу Шапагат_а потом уже пусть подают в суд на подрядчиков и доверенных лиц и взыскивают эти деньги с них сами (а мы поможем если потребуется)

2. Второй путь-массовые митинги, пикеты, блокирование всех и вся, демонстрации с привлечением общественности, прессы, обращения к Президенту, ООН, ОБСЕ, и т.д. Только в этом случае вариант с помощью от государства будет иметь хоть какой то реальный шанс. Вопрос только готовы ли мы к этому. Я думаю пока не созрели.

Поэтому я думаю у нас остается один шанс- не идти на компромисс с обвинямыми а идти последовательно до конца согласно решению последнего общего собрания. я бы только сделал небольшую поправку-очевидно что обвинямые уже не достроят квартиры при любом раскладе_денег не найдут а свои не захотят тратить (тем более если их отпустят). поэтому нужно требовать с них денежную компенсацию для достройки объекта нашими своими силами. Единственно - согласен с тем что необходимо определиться_ сколько мы требуем лично с каждого обвиняемого в денежном выражении.

[uzenik]

Потдерживаю "Golden-deisy" надо решать все путем голосования
Сейчас ситуация такая, что многие входят и в Шапагат и в ЖСК, но все решения и вопросы проходят мимо большинства. Я за то чтобы каждое решение принималось на собрании дольщиков путем голосования, да это тяжело и трудно, но это единственный способ учесть желание каждого. Или мы наделили правление ЖСК властью принимать все решения самим?

В отношении "брать деньги или достраивать", однозначно надо достраивать.
Глупость брать деньги на которые ни чего не купишь.
Даже сейчас в кризис, наши квартиры стоят в 2-3 раза дороже того, что за них заплатили, а кризис не вечен.
Да ждать уже нет сил, но в данной ситуации надо идти до конца. Тот кто просит деньги, их не получит, предчувствие у меня такое, дольщик будет самым последним в очереди за денюжкой. Только достраивать, в этом случае рано или поздно, но гарантировано получим свое. Варианты для этого надо все учесть и даже предложение Бектаева.
Нам главное достроить а не за решетку посадить. Если мы получим на баланс дольщиков объект, то
можно разработать программу "финансирования завершения строительства самими дольщиками".
Мы можем достроить на свои, и при этом еще и прибыль получить с тех квартир от которых отказывается часть дольщиков выбирая деньги. И это главное будет быстрее и в итоге дешевле, так-как если дело отправят на доследование это еще 1,5-2 года, дома без консервации в труху превратятся.

[citizen 014]

... 2. Второй путь-массовые митинги, пикеты, блокирование всех и вся, демонстрации с привлечением общественности, прессы, обращения к Президенту, ООН, ОБСЕ, и т.д. Только в этом случае вариант с помощью от государства будет иметь хоть какой то реальный шанс.

Уважаемый, Вы призываете массы к нарушению порядка? Это уголовно-наказуемая деятельность, насколько я знаю...

... Поэтому я думаю у нас остается один шанс- не идти на компромисс с обвинямыми а идти последовательно до конца согласно решению последнего общего собрания. я бы только сделал небольшую поправку-очевидно что обвинямые уже не достроят квартиры при любом раскладе_денег не найдут а свои не захотят тратить (тем более если их отпустят). поэтому нужно требовать с них денежную компенсацию для достройки объекта нашими своими силами. Единственно - согласен с тем что необходимо определиться_ сколько мы требуем лично с каждого обвиняемого в денежном выражении.

Как это понимать - достроить обвиняемые денег не найдут, значит надо требовать денежную компенсацию с них для достройки объекта? Или Вы размер компенсации предусматриваете как в случае с дольщиками "Верный КЗ"? И достраивать объект своими силами? Нет, спасибо! Это не выход из ситуации!