Сообщений в теме: 152

[BekkyBloomwood]

Вижу что обсуждаем облигации. Решила добавить для вас немного понятных для человека определений.

В советское время гражданам в добровольно-принудительном порядке приходилось «спонсировать» родную власть, покупая облигации государственного займа. Теперь ситуация, можно сказать, прямо противоположная – захочешь, да не купишь.

облигации (ссылаясь на определение экономистов) - этот вид ценных бумаг наряду с векселями относится к так называемым долговым инструментам, или инструментам с фиксированной доходностью. Долговой характер облигаций проявляется в том, что их выпуск и продажа инвесторам по сути своей есть заем капитала. Сам термин «облигация» в дословном переводе с латинского, английского и прочих европейских языков означает «обязательство». По истечении определенного срока, установленного в проспекте эмиссии, эмитент (тот, кто выпустил облигации; эмитентом может быть правительство страны, администрация области или города, предприятие) обязан погасить долг, выплатив по каждой облигации сумму, указанную в ее номинале.
Вроде бы можно назвать облигации золотой серединой между высокорисковыми и потенциально более доходными вложениями в акции и почти безрисковыми банковскими вкладами, ставки по которым редко когда опережают инфляцию. Но скорее это не золотая, а серебряная или даже бронзовая середина, ведь и доходность «облигационных» вложений лишь на доли процента перекрывает инфляцию.

Как же образуется доход инвестора? Если эмитент выпустил беспроцентные (бескупонные) облигации, то размещаются они среди инвесторов по цене ниже номинала. Поэтому при погашении облигации инвестор получит больше денег, чем он потратил на приобретение облигации.

С точки зрения частного инвестора облигации хороши тем, что они, подобно банковским вкладам, практически гарантируют дополнительный доход. А поскольку размер этого дохода заранее известен, инвестор может планировать свой бюджет.

Стоит ли из-за каких-то долей процента связываться с паями фонда облигаций, когда привычный и не требующий оформительских хлопот банковский депозит (в тенге) приносит почти ту же доходность при меньших рисках?

[BekkyBloomwood]

Стоит ли из-за каких-то долей процента связываться с паями фонда облигаций, когда привычный и не требующий оформительских хлопот банковский депозит (в тенге) приносит почти ту же доходность при меньших рисках?

Сообщение отредактировал BekkyBloomwood: 11.10.2011, 13:40:52

[Rgt]

Стоит ли из-за каких-то долей процента связываться с паями фонда облигаций, когда привычный и не требующий оформительских хлопот банковский депозит (в тенге) приносит почти ту же доходность при меньших рисках?

Если честно, то вопросом про облигации не очень владею. Так, общие представления.
Может сможет помочь Экономистка..

Покупать акции и облигации можно, нужно просто следить за ходом финансовой деятельности, как на рынке, так и за его пределами, советоваться, пользоваться услугами финансовых консультантов, если есть такая возможность. Так как у облигаций есть преимущества, ликвидность и прозрачность рынка облигаций, маневрирование при определении параметров выпуска: (объем выпуска, процентная ставка, сроки, условия обращения и погашения и т.д.). акции и облигации существовали всегда, и в ближайшее время никуда не денутся.
Если существует своя компания, то выпуск облигационного займа является основной альтернативой кредиту на рынке среднесрочного и долгосрочного заимствования, он обойдется дешевле банковского в среднем на 2 % годовых.

Для работы с облигациями без финансового образования или очень хороших знаний видимо не обойтись..
Так как нужно знать с чем имеешь дело, т.е. финансовое состояние эмитента(компании которая выпускает заем). Здесь уже надо разбираться в финансовой отчетности, чтобы определить надежность заемщика.
И хороший финансист точно не помешает

На облигации компаний(корпоративные) оказывает ли влияние общее состояние рынка(когда рост или снижение рынка акций)?
Нет ли обратнопропорциональной связи, что при снижении акций - облигации растут? И что возрастает(стоимость или доходность)?
Или изменения на рынке не влияют на корпоративные облигации?

[Васёна]

Полностью с вами согласен, что можно и нужно обращаться к экспертам и профессионалам работающим в инвестфондах.
Но с небольшой оговоркой, у них должна быть репутация и не только в плане, что у них есть диплом и имеются лицензии,
а в виде хорошей истории их деятельности на рынке, как-то доходность(после вычета всех комиссий и издержек управляющей компании) выше депозита в банке.
Поэтому и призываю их осветить свою деятельность в диалоге с заинтересованными лицами(здесь на ветке). Сделать доступной информацию о их работе.

Ну тема становиться более актуальной - многие интересуются операциями с различными фин.инструментами – ценные бумаги, пифы, торговлей на бирже...
думаю и в этой темке авторизуются эксперты инвестфондов)))
будут делиться своим экспертным мнением и успешными проектами или кейсами(как правильно сказать?))))
как думаете ?

[Rgt]

Полностью с вами согласен, что можно и нужно обращаться к экспертам и профессионалам работающим в инвестфондах.
Но с небольшой оговоркой, у них должна быть репутация и не только в плане, что у них есть диплом и имеются лицензии,
а в виде хорошей истории их деятельности на рынке, как-то доходность(после вычета всех комиссий и издержек управляющей компании) выше депозита в банке.
Поэтому и призываю их осветить свою деятельность в диалоге с заинтересованными лицами(здесь на ветке). Сделать доступной информацию о их работе.

Ну тема становиться более актуальной - многие интересуются операциями с различными фин.инструментами – ценные бумаги, пифы, торговлей на бирже...
думаю и в этой темке авторизуются эксперты инвестфондов)))
будут делиться своим экспертным мнением и успешными проектами или кейсами(как правильно сказать?))))
как думаете ?

Очень надеюсь на это
В какой-то момент показалось, что Экономистка профессионально владеет вопросом(по её постам предположил).
Но видимо как всегда, ошибся))

[Antitrend]

А что интересует? Я, конечно, не профессионал, любитель, но кое-какой опыт имею ПИФы, брокеры, форекс, депозиты - со всем этим приходилось иметь дело, соответственно проголосовал.

[BekkyBloomwood]

- Rgt - часто ошибаетесь? иногда на некоторые вопросы может ответить и не профессионал, а человек с жизненным опытом, профессионалы отвечают как это должно быть, а простые люди- как это на самом деле работает!!!!

Думаю нас, таких простых, тут много, так что вы спрашивайте, а кто имел с этим дело, всегда ответит!!!

Сообщение отредактировал BekkyBloomwood: 13.10.2011, 13:26:10

[Rgt]

А что интересует? Я, конечно, не профессионал, любитель, но кое-какой опыт имею ПИФы, брокеры, форекс, депозиты - со всем этим приходилось иметь дело, соответственно проголосовал.

Antitrend, С 1000сообщением!!

Заинтересовали корпоративные облигации, как альтернатива депозиту? Какие эмитенты понадежнее и с доходностью выше, чем у депозита,а то игра не будет стоить свеч)))
Помимо имен(эмитентов), интересует как и где их можно приобрести, комиссии(при покупке/продаже), технические моменты в какой момент лучше брать и избавляться, в какой валюте(евро,доллар,тенге)?
Одним словом как с ними работают?

- Rgt - часто ошибаетесь? иногда на некоторые вопросы может ответить и не профессионал, а человек с жизненным опытом, профессионалы отвечают как это должно быть, а простые люди- как это на самом деле работает!!!!

Думаю нс, таких простых, тут много, так что вы спрашивайте, а кто имел с этим дело, всегда ответит!!!

Солидарен с вашим мнением.
Надеюсь узнать мнение других участников по работе с деньгами.

Если располагаете опытом по размещению средств в облигациях, буду рад узнать.

P.s. ошибаюсь наверное как и все. учусь признавать свои ошибки в трейдинге.

[Экономистка]

Стоит ли из-за каких-то долей процента связываться с паями фонда облигаций, когда привычный и не требующий оформительских хлопот банковский депозит (в тенге) приносит почти ту же доходность при меньших рисках?

Если честно, то вопросом про облигации не очень владею. Так, общие представления.
Может сможет помочь Экономистка..

Взять депозит в банке, зачастую гораздо сложнее и занимает больше времени. В паях проценты выше. У кого брать конечно вам решать. Просто нужно понимать, что паи не рассчитаны на короткий срок, это вариант средне и долгосрочного периода.




На облигации компаний(корпоративные) оказывает ли влияние общее состояние рынка(когда рост или снижение рынка акций)?
Нет ли обратнопропорциональной связи, что при снижении акций - облигации растут? И что возрастает(стоимость или доходность)?
Или изменения на рынке не влияют на корпоративные облигации?

Облигация это ценная бумага, подтверждающая, что Вы дали какому-то бизнесу денег в долг на время. Спустя это время эмитент облигации должен Вам деньги вернуть. Без всяких условий получил ли он прибыль или нет. Поэтому рост или спад на облигации не отразится. Другое дело если компания обанкротится, тогда своих денего вы скорее всего не увидите. Связь есть, при снижении акций - акции - это ваше право на часть прибыли компании, тоесть по сути это сама прибыль компании, облигации вырастут, потому что компании понадобится больше средств. Исходя из ответа на первый ваш вопрос, думаю вы уже сами догадались что вырастет, а что останется неизменным. На каждом этом рынке осуществляется финансово-экономическая деятельность влекущая за собой риски, поэтому говорить, что один процесс не зависит от другого невозможно.
Если процентные ставки растут или снижаются, цена облигации даже с фиксированной ставкой на вторичном рынке также изменятся. Зависимость между процентной ставкой и ценой облигации обратнопропорциональная. Цена облигации с меньшей купонной ставкой более неустойчива, чем такой же облигации с большей ставкой.

[BekkyBloomwood]

Мне кажется что обсуждая темы выше, мы пришли к тому, чтобы решить что же выгоднее депозит или ценные бумаги.

Постараюсь не замудрить

Учитывая, что есть такие разновидности депозитов как

-Вклад до востребования — депозит без указания срока хранения, который возвращается по первому требованию вкладчика. Обычно по сберегательным вкладам начисляются проценты по ставкам ниже соответствующих для срочных депозитов. Депозитом до востребования могут по соглашению с банком или по законам отдельных государств являться средства на чековом счёте в банке.
-Срочный вклад — депозит под проценты, внесённый на определённый срок и изымаемый полностью по истечении обусловленного срока. Срочные депозиты менее ликвидны, чем сберегательные вклады до востребования, но приносят более высокий процент дохода.

и анализируя, что

-Экономическая суть облигаций очень похожа на кредитование. Облигации позволяют планировать как уровень затрат для эмитента, так и уровень доходов для покупателя, но не требует оформления залога и упрощает процедуру перехода права требования к новому кредитору. Фактически, на рынке облигаций осуществляются средне- и долгосрочные заимствования, обычно сроком от 1 года до 30 лет.

Мы можем увидеть сходства и различия ... По моему преимущество ценных бумаг (Рынка капиталов) перед депозитом на лицо !!


Если нужно объяснить подробнее , дайте знать!

Сообщение отредактировал BekkyBloomwood: 13.10.2011, 13:25:01

[Antitrend]

Antitrend, С 1000сообщением!!

Заинтересовали корпоративные облигации, как альтернатива депозиту? Какие эмитенты понадежнее и с доходностью выше, чем у депозита,а то игра не будет стоить свеч)))
Помимо имен(эмитентов), интересует как и где их можно приобрести, комиссии(при покупке/продаже), технические моменты в какой момент лучше брать и избавляться, в какой валюте(евро,доллар,тенге)?
Одним словом как с ними работают?

Спасибо!
Вот же напросился, а теперь ответить не могу, никогда не работал с облигациями Но в целом мнение есть - ну их, к лешему, облигации эти наши, как альтернативу депозизитам. Депозит это безрисковый почти инструмент, с оговорками, конечно, но все-таки. А вот про облигации этого не скажешь - в период кризиса дефолтнулись почти два десятка облигационных выпусков из листинга КАСЕ, что, кстати, было одной из причин печального состояния доходности НПФ, которые до кризиса гребли все, что выкидывали на рынок.
Приобрести их можно так же, как акции, через брокеров. Надо посмотреть сайты брокеров, там будет все описано про комиссии и прочее. У них довольно существенно могут отличаться условия, поэтому конкретики тут нет - все индивидуально. Я лично, покупая акции, имел дело с БТА-секьюритиз и Сентрасом. И там и там были нормальные условия, комиссии невелики (точно не упомню, кажется порядка 2000 тенге минимальная комиссия), большинство остальных услуг (ведение счета, выписки) - бесплатно. Это не у всех так - многие брокера берут деньги и за ведение счета, и комиссии больше.
Когда лучше брать и избавляться - тоже индивидуально, потому что у эмитента могут быть свои заморочки, влияющие на цену. Но если в целом - то облигации тоже ходят вместе с рынком - когда кризис и все падает, облигации тоже будут падать. В учебниках обычно пишут по-другому - типа, когда акции падают, инвесторы бегут в надежные активы, в облигации в том числе и они растут. Но это верно не для всех облигаций, а для госбумаг, которые и есть надежные активы, а корпоративные будут валиться вместе с рынком - в этом можно убедиться, посмотрев, например, на динамику паев облигационных ПИФов - они в кризис тоже падают.
Поэтому резюме такое - облигации плохая альтернатива депозиту. Депозит дает гарантированную доходность,которая не зависит от рыночной ситуации. Обслуживание депозита бесплатно, а за куплю-продажу облигаций придется платить комиссии брокерам. Депозит удобнее - приходите в банк и там же делаете все что нужно. ОБлигации сложнее - нельзя просто принести деньги брокеру - недо их сначала перечислять через банк (он тоже возьмет комиссию за перевод) на счет брокеру, вывод денег - такой же. И плюс - облигации могут падать в цене, поэтому если деньги понадобятся быстро, не факт, что в этот момент вы сможете их вернуть в том же количестве. То есть, для того, чтобы получить ожидаемый доход, надо ждать до погашения. Плюсы - покупая облигации на дне, можно получить более высокую доходность, чем на депозите, примеров такого рода в кризисные годы достаточно. Но вопрос - если вы уверены, что это дно и будет рост, то зачем покупать облигации с перспективой доходности в 20-30 %, если можно купить акции с гораздо большим потенциалом роста?

Примерно так

Сообщение отредактировал Antitrend: 13.10.2011, 13:27:33

[Duskiness]

у меня острый приступ ДежаВю или чего_это?
гспда маркетологи исчут новые методы впиха ваучеров?
голосовал - "против всех"...

[Rgt]

у меня острый приступ ДежаВю или чего_это?
гспда маркетологи исчут новые методы впиха ваучеров?
голосовал - "против всех"...

опрос затеян для того чтобы сделать маленькую статистику, как форумчане управляют личными средствами.
а мркытологи и лохообувание(ваучеры)- мимо кассы))

кстати, про народное IPO, которое всем обещают как манну небесную- я бы без соответствующих знаний категорически не полез!
продадут какую-нибудь новую акцию, а та после размещения возьмет и.. обвалится(часто так и получается, много тому примеров было в России).

[Rgt]

Хочу поблагодарить Экономистку и BekkyBloomwood за предоставленный теоретический материал.
Antitrend, спасибо за очень подробный и развернутый ответ. Мое мнение получается аналогично.

Облигации такой же спекулятивный инструмент как и другие, с определенными рисками. И использовать его в работе можно, только если заниматься этим профессионально(помимо знания что творится на рынке, необходимо еще и иметь полную информацию об эмитенте).
Если располагаешь средствами и практикуешь разделение рисков, то тогда уж лучше разместить какую-то долю от всех денег на депозите или нескольких депозитах(для уменьшения валютного риска. например тенге/доллар).

Или же все-таки ПИФы?
У кого-то уже есть положительный опыт или не очень положительный?
В чем их плюсы и минусы? Стоит ли овчинка выделки

[eugene_bis]

Стоит ли из-за каких-то долей процента связываться с паями фонда облигаций, когда привычный и не требующий оформительских хлопот банковский депозит (в тенге) приносит почти ту же доходность при меньших рисках?

Доходность по облигациям и депозитам, действительно, не сильно отличаются, но это при размещении облигаций. В дальнейшем можно приобрести облигации с хорошим дисконтом, до 90% от номинала, вот там то, можно хорошо заработать, если облигации будут погашены, или потерять все, если эмитент обанкротится. Выбор за вами.

[Antitrend]

Или же все-таки ПИФы?
У кого-то уже есть положительный опыт или не очень положительный?
В чем их плюсы и минусы? Стоит ли овчинка выделки

У меня опыт с ПИФами есть. Он положительный. Положительность выражается в том, что доходность по этим инвестициям была существенно выше депозитной. Насколько - не суть важно. Вкладывался в российские ПИФы Пиоглобал и в наши Сентрас. Плюсы - потенциально более высокая доходность. Минусы соответствующие - больший риск. Если рассматривать ПИФы облигационные, мое мнение аналогично мнению по самим облигациям - не имеет смысла, депозит лучше во всех отношениях. Поскольку в периоды спада на рынке облигации падают, и паи облигационных ПИФов будут падать. В период кризиса стоимость паев фонда облигаций Пиоглобал упала в несколько раз (у них потом вообще лицензию отозвали), наши тоже страдают - вот ссылка на стоимость паев фонда "Казначейство" Сентраса. Он не в чистом виде облигационный, но консервативный, с большей долей облигаций в портфеле - как видите, облигации не спасают во время кризиса. Поэтому депозит.
Что касается ПИФов акций, то это для тех, кто разбирается в рынках. Иначе риск деньги потерять велик, хотя и не так велик, как на форексе, или при работе с маржинальными инструментами (с кредитным плечом).

[Rgt]

Или же все-таки ПИФы?
У кого-то уже есть положительный опыт или не очень положительный?
В чем их плюсы и минусы? Стоит ли овчинка выделки

У меня опыт с ПИФами есть. Он положительный. Положительность выражается в том, что доходность по этим инвестициям была существенно выше депозитной. Насколько - не суть важно. Вкладывался в российские ПИФы Пиоглобал и в наши Сентрас. Плюсы - потенциально более высокая доходность. Минусы соответствующие - больший риск. Если рассматривать ПИФы облигационные, мое мнение аналогично мнению по самим облигациям - не имеет смысла, депозит лучше во всех отношениях. Поскольку в периоды спада на рынке облигации падают, и паи облигационных ПИФов будут падать. В период кризиса стоимость паев фонда облигаций Пиоглобал упала в несколько раз (у них потом вообще лицензию отозвали), наши тоже страдают - вот ссылка на стоимость паев фонда "Казначейство" Сентраса. Он не в чистом виде облигационный, но консервативный, с большей долей облигаций в портфеле - как видите, облигации не спасают во время кризиса. Поэтому депозит.
Что касается ПИФов акций, то это для тех, кто разбирается в рынках. Иначе риск деньги потерять велик, хотя и не так велик, как на форексе, или при работе с маржинальными инструментами (с кредитным плечом).

Получается, что с ПИФами та же история, что и со многими финансовыми инструментами(входить/вкладываться надо при росте рынка, а выходить в деньги при признаках разворота). И чем выше предполагаемая доходность, тем выше риски(вероятность получить убыток). Одним словом, стабильности как в депозите нет
На что обратил внимание, что когда закрытый или интервальный ПИФ- есть такой момент, что купить пай можно в любой день, а вот продать только раз в квартал и в определенные дни. Очень ограничивает свободу действий, т.е. в случае падения рынков- будешь просто стоять в стороне и наблюдать как растет убыток. Стратегия которую используют такие ПИФы(купи и удерживай, как можно дольше) оправдывает себя на растущем трендовом рынке, в периоды же волатильности(колебаний/болтанки), а еще хуже падений- видимо не очень работает..
Тогда предпочтительнее открытые ПИФы, где можешь купить в любой день, так и продать(когда тебе нужно).

Еще не маловажный момент, комиссии за управление(некоторые включают в расчет стоимости пая, другие привязывают процентом к вашей сумме).
% за внесение и за снятие(раздельно) взимаются.
И.. есть такая вещь как штраф(или доп.комиссия) если вы выводите средства до 1мес, до 2, до 3 и т.д. Если же держите паи больше 6мес, то уже не удерживают.

Структара ПИФов чаще всего процентов 70-80облигации, 20-10акции, 5-10депозиты. Видимо она изменяется на растущем рынке(какую-то часть перекладывают из облигаций в акции).

Если так посмотреть: можно самому портфель "скроить" закинуть 90-95% на депозит, а на остальные поработать
Как ни крути, ни верти придется получать знания..

Интересно, а у нас есть Индексные фонды, которые набирают пакет из акций основных компаний входящих в индекс?

Сообщение отредактировал Rgt: 13.10.2011, 20:37:52

[Antitrend]

Получается, что с ПИФами та же история, что и со многими финансовыми инструментами(входить/вкладываться надо при росте рынка, а выходить в деньги при признаках разворота). И чем выше предполагаемая доходность, тем выше риски(вероятность получить убыток).

Совершенно верно.

На что обратил внимание, что когда закрытый или интервальный ПИФ- есть такой момент, что купить пай можно в любой день, а вот продать только раз в квартал и в определенные дни. Очень ограничивает свободу действий, т.е. в случае падения рынков- будешь просто стоять в стороне и наблюдать как растет убыток.
Тогда предпочтительнее открытые ПИФы, где можешь купить в любой день, так и продать(когда тебе нужно).

Именно. На возможность вывода средств надо обращать внимание. Как правило, интервальные фонды предусматривают вывод раз в квартал, а закрытые, теоретически - вообще без выхода, они создаются на определенный период, по окончании которого закрываются и делят активы между вкладчиками. Но на практике, у нас есть закрыты фонды, которые работают как интервальные, то есть выйти можно тоже раз в квартал.

Еще не маловажный момент, комиссии за управление(некоторые включают в расчет стоимости пая, другие привязывают процентом к вашей сумме).
% за внесение и за снятие(раздельно) взимаются.
И.. есть такая вещь как штраф(или доп.комиссия) если вы выводите средства до 1мес, до 2, до 3 и т.д. Если же держите паи больше 6мес, то уже не удерживают.

Ну вот это как раз несущественно, там настолько невелики суммы, что они не влияют на доходность особо. А что касается штрафов - то это индивидуально, не у всех такое есть.

Структара ПИФов чаще всего процентов 70-80 облигации, 20-10 облигации, 5-10депозиты. Видимо она изменяется на растущем рынке(какую-то часть перекладывают из облигаций в акции).

ПИФы разные обычно бывают. У приличной УК как правило семейство ПИФов, специализированных на разных рынках и по степени консервативности - более агрессивные фонды акций, консервативные - облигаций, смешанные. Между ними вкладчик может свободно перекидывать средства. То, что вы описали больше соответствует структуре портфеля консервативного фонда, например, того же "Казначейства", но есть и фонды акций.

Если так посмотреть: можно самому портфель "скроить" закинуть 90-95% на депозит, а на остальные поработать

Золотые слова! Если вы хороший специалист по фондовому рынку - сработаете лучше ПИФов, потому что ПИФы почти всегда работают хуже рынка. Конкретно - показывают доходность ниже фондового индекса той страны, в которой работают.

Интересно, а у нас есть Индексные фонды, которые набирают пакет из акций основных компаний входящих в индекс?

Сомневаюсь, потому что у нас такой индекс - одно называние. В нашем индексе КАСЕ всего семь акций, из которых три - банки, две - металлургия, по одной - нефтянка и телеком. Никакой диверсификации портфеля нет, а преобладание банков делает его очень неустойчивым. Не хотел бы я в такой индексный фонд вкладываться.

[Экономистка]

а что вы скажете о e-trading в Казахстане?

[Экономистка]

Хочу поблагодарить Экономистку и BekkyBloomwood за предоставленный теоретический материал.
Antitrend, спасибо за очень подробный и развернутый ответ. Мое мнение получается аналогично.

Облигации такой же спекулятивный инструмент как и другие, с определенными рисками. И использовать его в работе можно, только если заниматься этим профессионально(помимо знания что творится на рынке, необходимо еще и иметь полную информацию об эмитенте).
Если располагаешь средствами и практикуешь разделение рисков, то тогда уж лучше разместить какую-то долю от всех денег на депозите или нескольких депозитах(для уменьшения валютного риска. например тенге/доллар).

Или же все-таки ПИФы?
У кого-то уже есть положительный опыт или не очень положительный?
В чем их плюсы и минусы? Стоит ли овчинка выделки

Не за что! мы всегда рады!