Сообщений в теме: 743

[kub]

не расстраивайтесь, куб, просто примите, что в этом мире у разных людей могут быть разные точки зрения. и если кто-то высказывает другое мнение, то он не обязательно идиот, лопух, диссидент, шпион, засланец, провокатор или американец. то, что союз развалился, в этом есть прямая вина Сталина, который собственно и создал систему, оказавшуюся нежизнеспособной, и продержалась она аж до 91 года только благодаря череде удачных для СССР стечений обстоятельств. То, что происходит сейчас - прямое следствие совка. Совка в нашей системе, совка в наших головах, совка в наших взглядах. Демократия тоже далеко не идеальна, но это лучшая система, которую смогло создать человечество. Все остальное либо совсем мрачно, либо уже в прошлом. Это мое мнение. И еще ... мерьте вещи человеческими мерками и жить станет проще и взгляды, в том числе на историю и на политику, будут более последовательными. ага.

Точки зрения быть могут, но той реальности они увы не отражают. Вот прямо сейчас вы плюнули на все поколения, строивших промышленность, работавших в институтах, на учителей и врачей, ученых, на достижения, которые были достигнуты.
Это значит что совок он у тебя в голове.

[kub]

не хочу, ибо рассматривал уже. вывод простой Америка не агрессор в случае с Ираком, а СССР агрессор в случае с Финляндией. Соответственно ответственность / ее отсутствие за жертвы у одной стороны нет, а у другой есть (ну или должна быть). ага.

Обосновать сможете, или так, для красного словца было сказано?

А самому допереть трудно?
Или нападение СССР на Финляндию и слово "агрессор" у вас в голове никак не складываются?

тебе трудно допереть, что агрессия не заканчивается мирными полюбовными договорами ? машине трудно, поэтому он может считать легитимным и правомерныым даже свержение любой власти в стране путем интервенции или оккупации.

[seri-kz-han]

... по Финляндии все и так понятно, мне неясно почему нападение на Ирак агрессией не является.
Или САСШ агрессором не могут быть ни при каких обстоятельствах?

Ну, уже прогресс! Таки чел признает, что СССР был агрессором! Значит не запущенный случай!

А теперь вспоминаем историю и сравниваем в данном контексте. Финляндия ни на кого не нападала, но подверглась агрессии - СССР поступил неправомочно.
Ирак напал на Кувейт. Если по-детски, первым начал. В этой истории агрессор - Ирак. Ирак поступил неправомочно! Штаты вступились за своего союзника. Наказание агрессора - не есть по сути акт агрессии. Иначе, тогда Англия, Франция во второй мировой тоже агрессоры! Ведь они объявили войну Германии при том, что Германия на них не нападала. Германия напала на Польшу. При чем тут Англия и Франция? Правильно - союзники! США в истории с Ираком - союзник Кувейта. Это то, что касается первой войны в заливе. Полагаю, что возражений нет, ибо все ясно.
Догадываюсь, что претензии у вас в основном ко второй войне в заливе. Типа, напали из-за ОМП, а ничего в итоге не нашли. ОМП - хороший повод. Но не причина. Объясняю. Первая война в заливе не закончилась безоговорочной капитуляцией Ирака. Штаты дали Саддаму шанс. Ну, в счет старой дружбы (ибо совершенно справедливо антиамериканисты утверждают, что штаты долгое время поддерживали режим Хуссейна, как хороший противовес Ирану). При этом на Саддама были возложены совершенно конкретные обязательства. Получил п...лей, будь добр, не вякай! А он вякал. Комиссию МАГАТЭ выгнал из страны. Урок не пошел впрок. Чел решил не пользоваться шансом для исправления. Таким образом, вторую войну не следует рассматривать, как отдельную операцию. Это было завершение того, что было начато, но не закончено в 91-м. То есть наказание агрессора.

[aKofe]

не расстраивайтесь, куб, просто примите, что в этом мире у разных людей могут быть разные точки зрения. и если кто-то высказывает другое мнение, то он не обязательно идиот, лопух, диссидент, шпион, засланец, провокатор или американец. то, что союз развалился, в этом есть прямая вина Сталина, который собственно и создал систему, оказавшуюся нежизнеспособной, и продержалась она аж до 91 года только благодаря череде удачных для СССР стечений обстоятельств. То, что происходит сейчас - прямое следствие совка. Совка в нашей системе, совка в наших головах, совка в наших взглядах. Демократия тоже далеко не идеальна, но это лучшая система, которую смогло создать человечество. Все остальное либо совсем мрачно, либо уже в прошлом. Это мое мнение. И еще ... мерьте вещи человеческими мерками и жить станет проще и взгляды, в том числе на историю и на политику, будут более последовательными. ага.

законспектирую
и выпью апельсинового сока на выбор, а не только березового и томатпастового

Там сказано, что при СССР каждый гражданин по праву рождения имел в собственности свою страну - долю мат.ценностей равную доле любого другого гражданина страны, с которой получал свою долю.
А сейчас эта страна не твоя - мат.ценности принадлежат конкретным собственникам, которые и получают бывшую твою (а теперь их) долю себе.

Вот что конкретно тебе дал Сталин. Вот что у тебя забрали. Продолжай глумиться дальше.

ну это явное вранье, чисто декларация
фактически никаких долей и прибылей гражданин ссср не получал
никто обещал и не заботился его кормить, одевать и трудоустраивать и уж тем более давать в имущество что-либо


единственно где можно было получить бесплатную одежду, еду и много труда в
а) армии и б) тюрьме
владение же виртуальным имущественным наделом быстро надоедает, особенно на фоне диктата как строить, что сажать, что смотреть, что слушать, куда ездить

Сообщение отредактировал aKofe: 27.12.2011, 11:24:27

[ka0]

...

А теперь расскажите нам пожалуйста про Корею и Вьетнам, операции/попытки по свержению власти на Кубе, в Лаосе, Гренаде, Панаме и т.д и т.д.
Расскажите как эти страны нападали на союзников США и разрабатывали ОМП

Что касается советской-финской войны, то стоит углубиться в историю и ознакомится со всеми советско-финскими войнами.
Тогда может статься, что это

было завершение того, что было начато, но не закончено в 9118-м. То есть наказание агрессора.

единственно где можно было получить бесплатную одежду, еду и много труда в
а) армии и б) тюрьме
владение же виртуальным имущественным наделом быстро надоедает, особенно на фоне диктата как строить, что сажать, что смотреть, что слушать, куда ездить

Не забудьте упомянуть совсем не виртуальные бесплатные образование, медицину, квартиры и т.д. Или надо было, чтобы каждому по пачке денег выдавали?

Сообщение отредактировал ka0: 27.12.2011, 11:35:27

[kub]

Вы почитайте материалы по делу.
1. Саддам - креатура штатовская, пришел к власти в результате организованного спецслужбами САШС переворота.
2. В ходе дипломатических переговоров Саддама и Ко и представители США не удерживали Ирак от нападения на Кувейт. А должны были поднять бучу в совбезе.
3. Причины нападения возникшие у Саддама можно понять: в результате раздела турецкой порты еще англичанами после первой мировой, Ирак образовался в результате передела территорий, с выходом к морю в единственной точке Ум-Каср. А Саддаму был нужен выход к морю.
4. Т.е. итого, имеем, марионетка вышла из повиновения и тогда понадобилось военное присутствие САШС в регионе.
5. Операция закончилась успешно.

Если смотреть на ситуацию в Финляндии, то ситуция соершенно иная, первой трети прошлого века, вы читайте Маннергейма, лицо не заинтересованное, но пишет честно.

Сообщение отредактировал kub: 27.12.2011, 11:32:36

[AcmePower]

...

А теперь расскажите нам пожалуйста про Корею и Вьетнам, операции/попытки по свержению власти на Кубе, в Лаосе, Гренаде, Панаме и т.д и т.д.
Расскажите как эти страны нападали на союзников США и разрабатывали ОМП

хм, насколько известно то
Северная Корея совершила неспровоцированнй акт внезапной агрессии и вытуривали ее даже при резолюции оон
Вьетнам в стране были две равные вьетнамские стороны которые поддерживались населением и соответственно союзными странами
Куба финансирование и снабжение оппозиции аналогично действиям СССР в африке и ближнем востоке
Панама изоляция и предание суду диктатора наркоторговца, и после завершения операции не было оккупации
раз вы задали такой пост то вероятно другие точки зрения даже не изучались

И что вы хотите сказать ? сша и ссср это две сверхдержавы с определенными имперскими геополитиками просто разнятся идеологической составляющей и в истории их существования у обоих найдется куча неприглядных примеров

Сообщение отредактировал AcmePower: 27.12.2011, 11:33:59

[Просто праздник]

Да-а-а-а стукачи то они конечно все за Сталина, стукачам во времена Сталина хорошо жилось, им раньше за стук квартиры, дачи давали, не то что сейчас. Сейчас стукачам разве что по морде могут дать, да и то бесплатно, вот и вспоминают стукачи сталинские времена с ностальгией.

Сообщение отредактировал Просто праздник: 27.12.2011, 11:43:19

[kub]

не расстраивайтесь, куб, просто примите, что в этом мире у разных людей могут быть разные точки зрения. и если кто-то высказывает другое мнение, то он не обязательно идиот, лопух, диссидент, шпион, засланец, провокатор или американец. то, что союз развалился, в этом есть прямая вина Сталина, который собственно и создал систему, оказавшуюся нежизнеспособной, и продержалась она аж до 91 года только благодаря череде удачных для СССР стечений обстоятельств. То, что происходит сейчас - прямое следствие совка. Совка в нашей системе, совка в наших головах, совка в наших взглядах. Демократия тоже далеко не идеальна, но это лучшая система, которую смогло создать человечество. Все остальное либо совсем мрачно, либо уже в прошлом. Это мое мнение. И еще ... мерьте вещи человеческими мерками и жить станет проще и взгляды, в том числе на историю и на политику, будут более последовательными. ага.

законспектирую
и выпью апельсинового сока на выбор, а не только березового и томатпастового

да да , и на лбу запишите, чтобы все могли прочесть

[AcmePower]

Вы почитайте материалы по делу.
1. Саддам - креатура штатовская, пришел к власти в результате организованного спецслужбами САШС переворота.

????????????
Альтернативная история?

БААС -
Общеарабская политическая партия, основанная 7 апреля 1947 года в Дамаске Мишелем Афляком и Салах ад-Дином Битаром под названием Партия арабского возрождения. В 1954 году объединилась с Арабской социалистической партией Акрама Хаурани и с тех пор носит нынешнее название. Основные цели ПАСВ — построение социализма и объединение арабов; основа идеологии партии — идеи панарабского движения. Лозунг партии — «Единство, Свобода, Социализм».

ПАСВ пришла к власти в Ираке (8 февраля 1963) и Сирии (8 марта 1963). В Ираке отстранена от власти в ноябре 1963, вновь пришла к власти 17 июля 1968 и снова отстранена в апреле 2003.

В феврале 1966 года власть в Сирии перешла к левому крылу партии (Салах Джадид, Нуреддин аль-Атаси). Иракское отделение Баас не согласилось с внутрипартийным переворотом и после своего прихода к власти в 1968 году приютило исторических лидеров партии (Мишеля Афляка, Шибли аль-Айсами и др.). В Сирии Мишель Афляк и его ближайшие соратники в начале 70-х годов были заочно приговорены к смертной казни по обвинению в подготовке госпереворота.

В начале-середине 70-х годов сирийские и иракские баасисты вступили в союз с коммунистическими партиями в рамках «Прогрессивных фронтов». Обе ветви ПАСВ установили дружеские связи с КПСС.

Арабский журналист Саид Абуриш[33] в своей книге «Саддам Хусейн: политика мести» пишет, что идеалом для него был Сталин. По словам Абуриша

Особую известность получил раскрытый Саддамом так называемый «сионистский заговор». Для многих евреев, обвинённых в сотрудничестве с израильскими спецслужбами, на площадях Багдада были построены виселицы и начались публичные казни. Огромные толпы людей танцевали на улицах, празднуя смертные приговоры «предателям».[28]

В феврале 1972 года Саддам Хусейн совершает визит в Москву; результатом этого визита и ответного визита в Багдад председателя Совета министров СССР Алексея Косыгина стало подписание 9 апреля советско-иракского Договора о дружбе и сотрудничестве, обеспечившего всестороннюю советскую поддержку иракскому режиму. Опираясь на эту поддержку, Саддам Хусейн национализировал нефтяную промышленность, перевооружил иракскую армию и наконец «разрешил» курдскую проблему, ликвидировав курдское национально-освободительное движение.

что вы курите кубоголовый?

Сообщение отредактировал AcmePower: 27.12.2011, 11:44:16

[Доктор гонорис кауза]

законспектирую

Обязательно. И проработайте до вечера. Иначе снова кашу премию не дадут

ну это явное вранье, чисто декларация

Тем не менее, тоже законспектируйте. А то вдруг хозяин потребует материал – ан он у вас уже и готов!

А теперь расскажите нам пожалуйста про Корею и Вьетнам, операции/попытки по свержению власти на Кубе, в Лаосе, Гренаде, Панаме и т.д и т.д. Расскажите как эти страны нападали на союзников США и разрабатывали ОМП

Нет, пусть лучше расскажет, как САСШ выстраивали отношения с Афганистаном. Очень показательно будет в контексте советско-финской войны. Особенно учитывая, что СССР в Финляндии преследовал вопросы своей территориальной безопасности. А вот какие вопросы преследовала американская армия на другой стороне земного шара...

Да-а-а-а стукачи то они конечно все за Сталина, стукачам во времена Сталина хорошо жилось, им раньше за стук квартиры, дачи давали, не то что сейчас

Вот сразу видно – человек знает что говорит, бо опыт имеет. Не то что какие-то там зелёные американские новоэмигрантишки!

Сообщение отредактировал Доктор гонорис кауза: 27.12.2011, 11:46:17

[ka0]

И что вы хотите сказать ? сша и ссср это две сверхдержавы с определенными имперскими геополитиками просто разнятся идеологической составляющей и в истории их существования у обоих найдется куча неприглядных примеров

Я хочу сказать, что односторонний выброс говна антисоветикусами показывает лишь их узколобость и слабость их разума перед модной либеральной риторикой.

[kub]

Да-а-а-а стукачи то они конечно все за Сталина, стукачам во времена Сталина хорошо жилось, им раньше за стук квартиры, дачи давали, не то что сейчас.

а вот поперли первые блювотные порывы недоучек

[Dakeech]

А теперь вспоминаем историю и сравниваем в данном контексте. Финляндия ни на кого не нападала, но подверглась агрессии - СССР поступил неправомочно.
Ирак напал на Кувейт. Если по-детски, первым начал. В этой истории агрессор - Ирак. Ирак поступил неправомочно! Штаты вступились за своего союзника. Наказание агрессора - не есть по сути акт агрессии. Иначе, тогда Англия, Франция во второй мировой тоже агрессоры! Ведь они объявили войну Германии при том, что Германия на них не нападала. Германия напала на Польшу. При чем тут Англия и Франция? Правильно - союзники! США в истории с Ираком - союзник Кувейта. Это то, что касается первой войны в заливе. Полагаю, что возражений нет, ибо все ясно.
Догадываюсь, что претензии у вас в основном ко второй войне в заливе. Типа, напали из-за ОМП, а ничего в итоге не нашли. ОМП - хороший повод. Но не причина. Объясняю. Первая война в заливе не закончилась безоговорочной капитуляцией Ирака. Штаты дали Саддаму шанс. Ну, в счет старой дружбы (ибо совершенно справедливо антиамериканисты утверждают, что штаты долгое время поддерживали режим Хуссейна, как хороший противовес Ирану). При этом на Саддама были возложены совершенно конкретные обязательства. Получил п...лей, будь добр, не вякай! А он вякал. Комиссию МАГАТЭ выгнал из страны. Урок не пошел впрок. Чел решил не пользоваться шансом для исправления. Таким образом, вторую войну не следует рассматривать, как отдельную операцию. Это было завершение того, что было начато, но не закончено в 91-м. То есть наказание агрессора.

Значит, наказание агрессора. Я конечно, не спец по международному праву, но тем не менее сильно сомневаюсь, что в каком-то из международных документов написано, что наказание агрессора можно считать осущественным только если страна-агрессор подвергнута массированным авианалетам, все государственные структуры разрушены, правящая элита отстранена и подвергнута репрессиям, ее лидер посредством марионеточного правительства повешен, а сама страна подвергнута 10-летней оккупации и погружена в хаос межконфессиональной гражданской войны.
На мой взгляд, это как-то чересчур.

И, опять-же, на мой взгляд, цели наказания агрессора были вполне достигнуты после первой войны - из Кувейта выперли, по соплям надавали, санкциями обложили.
А вторая уже была агрессией в чистом виде. Не?

[Просто праздник]

Галантерейщик и Кардинал это сила. Вот в этом доносительстве и сосредоточенна вся народная любовь к Сталину, потому то галантерейщик он вообще то никто и ничто, так пустое место, а вот галантерейщик плюс Кардинал (Сталин) это уже сила.

[AcmePower]

И что вы хотите сказать ? сша и ссср это две сверхдержавы с определенными имперскими геополитиками просто разнятся идеологической составляющей и в истории их существования у обоих найдется куча неприглядных примеров

Я хочу сказать, что односторонний выброс говна антисоветикусами показывает лишь их узколобость и слабость их разума перед модной либеральной риторикой.

вы случаем с Кубическим не одно лицо ? - манеры схожие, когда заканчиваются аргументы дружно начинаете в НКВД-эшной манере обзываться,пристегивать ярлыки и лазить в кал
учитывая ваш запредельный возраст для переучивания и вопсриятия, то остается только наблюдать за регрессом альцгеймера

Сообщение отредактировал AcmePower: 27.12.2011, 11:49:05

[seri-kz-han]

А теперь расскажите нам пожалуйста про Корею и Вьетнам, операции/попытки по свержению власти на Кубе, в Лаосе, Гренаде, Панаме и т.д и т.д.
Расскажите как эти страны нападали на союзников США и разрабатывали ОМП

Тема не про штаты. Было сравнение финской войны и войны в заливе. Я дал свое видение. По Вьетнаму и прочим - у мну тоже нет претензий к штатам. Объяснения здесь - оффтоп. Вот снесут темко во флейм, тогда поясню.

Что касается советской-финской войны, то стоит углубиться в историю и ознакомится со всеми советско-финскими войнами.
Тогда может статься, что это

было завершение того, что было начато, но не закончено в 9118-м. То есть наказание агрессора.

Не катит. В 39 в Финляндии у власти были совсем другие люди, чем в 22. Агрессор был уже не тот. Кабы Саддам свалил от власти до 2000, то никто вторую войну затевать не стал бы.

[kub]

Вы почитайте материалы по делу.
1. Саддам - креатура штатовская, пришел к власти в результате организованного спецслужбами САШС переворота.

????????????
Альтернативная история?

БААС -
Общеарабская политическая партия, основанная 7 апреля 1947 года в Дамаске Мишелем Афляком и Салах ад-Дином Битаром под названием Партия арабского возрождения. В 1954 году объединилась с Арабской социалистической партией Акрама Хаурани и с тех пор носит нынешнее название. Основные цели ПАСВ — построение социализма и объединение арабов; основа идеологии партии — идеи панарабского движения. Лозунг партии — «Единство, Свобода, Социализм».

ПАСВ пришла к власти в Ираке (8 февраля 1963) и Сирии (8 марта 1963). В Ираке отстранена от власти в ноябре 1963, вновь пришла к власти 17 июля 1968 и снова отстранена в апреле 2003.

В феврале 1966 года власть в Сирии перешла к левому крылу партии (Салах Джадид, Нуреддин аль-Атаси). Иракское отделение Баас не согласилось с внутрипартийным переворотом и после своего прихода к власти в 1968 году приютило исторических лидеров партии (Мишеля Афляка, Шибли аль-Айсами и др.). В Сирии Мишель Афляк и его ближайшие соратники в начале 70-х годов были заочно приговорены к смертной казни по обвинению в подготовке госпереворота.

В начале-середине 70-х годов сирийские и иракские баасисты вступили в союз с коммунистическими партиями в рамках «Прогрессивных фронтов». Обе ветви ПАСВ установили дружеские связи с КПСС.

Арабский журналист Саид Абуриш[33] в своей книге «Саддам Хусейн: политика мести» пишет, что идеалом для него был Сталин. По словам Абуриша

Особую известность получил раскрытый Саддамом так называемый «сионистский заговор». Для многих евреев, обвинённых в сотрудничестве с израильскими спецслужбами, на площадях Багдада были построены виселицы и начались публичные казни. Огромные толпы людей танцевали на улицах, празднуя смертные приговоры «предателям».[28]

В феврале 1972 года Саддам Хусейн совершает визит в Москву; результатом этого визита и ответного визита в Багдад председателя Совета министров СССР Алексея Косыгина стало подписание 9 апреля советско-иракского Договора о дружбе и сотрудничестве, обеспечившего всестороннюю советскую поддержку иракскому режиму. Опираясь на эту поддержку, Саддам Хусейн национализировал нефтяную промышленность, перевооружил иракскую армию и наконец «разрешил» курдскую проблему, ликвидировав курдское национально-освободительное движение.

Молодец Косыгин, вместе с паритей КПСС, сняли таки сливки

что вы курите кубоголовый?

собрание, а что вы не знаю

[Просто праздник]

Вот заметьте все стукачи ВВ-шные они все за Сталина, правда ВВ скоро вообще станет форумом стукачей, что обесcмыслит саму идею стукачества, потому что читать доносы стукачей на стукачей никому неинтересно.

[Sam 1978]

Там сказано, что при СССР каждый гражданин по праву рождения имел в собственности свою страну - долю мат.ценностей равную доле любого другого гражданина страны, с которой получал свою долю.

еще одна пропаганда сатрапского режима. моя бабка всю блокаду в ленинграде провела на стандартном пайке, в то время как товарищ жданов кушал вполне себе сытно.

Вопрос. А почему ваша бабка должна была кушать как товарищ Жданов? Она кто была? Наверное от её физического и психического здоровья зависили судьбы миллионов людей и, в существенной мере исход войны?

канешно же спец дачи, спец больницы и спец магазины тоже были для всех. ппц.

Пуля в затылок, тоже была не для всех. А только для тех, кто получив дачи, машины и т.д. не справился со взятыми на себя обязательствами, как это не странно слышать современным эффективным людям, прилагавшимся к бонусам.

Сообщение отредактировал Sam 1978: 27.12.2011, 11:53:23