Перейти к содержимому

Фотография

Куда эмигрировать?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1322

#1181
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 638 сообщений

Это точно, некоторые персонажи уже давно уехали из проклятого совка (как они его называют), лет эдак надцать, а все тянет их на казахский форум зайти, и потешить свое самолюбие, что они живут в стране эльфов, а остальные мучаются в авторитарном совке.

 

 

Это что, я вам про таких персонажей расскажу - закачаетесь! Его жена как багаж в Германию вывезла. Там его пригрели, паспорт он получил, работал себе. Правда платили не много на Линд покушать не хватало. Ну немцы - сволочи знание немецкого требуют. Вот же гады, да? А персонажу нашему больно уж хочется по улицам городов рассекать на Ленд Крузере и фарить нищебродам разным, чтобы с дороги щемились. Вот вернулся персонаж в Алмату. Нет чтобы хвост поджать да помалкивать – темку гаденькую завел и писал туда активно. Дескать, что Германия, что Казахстан - все одно. И дороги, и инфраструктура, и транспорт, и права и коррупция и товары в магазине и медицина и образование. В Казахстане даже получьше чуток – жилье уж больно хорошее и по ЦОНам нареканий нет. Пикантность ситуации добавляет тот факт, что работает этот персонаж на немецкого работодателя и паспорт свой немецкий сдавать не собирается. Говорит – дурак я чтоли? Это же как миллион выиграть! Он это все с незамутненным взглядом и без зазрения совести гражданам Казахстана втирает, которые через 100 кругов ада пройти должны, чтобы визу шенгенскую получть. Ну не подлец ли?

 

ПыСы: каждое высказывание персонажа могу подтвертить его личной цитаткой. 


  • 0

#1182
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 237 сообщений

Вы уже вернулись или еще до сих пор мучаетесь "возвращаетесь"?

 

 

 

 

Уже давно вернулся.


  • 0

#1183
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 21 014 сообщений

 

Вы уже вернулись или еще до сих пор мучаетесь "возвращаетесь"?

 

 

 

 

Уже давно вернулся.

 

В Германию?) Так быстро весь флер "возвращения" прошел


  • 0

#1184
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 21 014 сообщений

Пикантность ситуации добавляет тот факт, что работает этот персонаж на немецкого работодателя и паспорт свой немецкий сдавать не собирается.

Так он в Германии сидит. 


  • 0

#1185
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 638 сообщений

Так он в Германии сидит. 

 

 

Опять в Германю? Он же в прошлом году писал, что вернулся в Алмату: https://vse.kz/topic...rnutsia/page-2 

 

Радостный такой был. И опять в Германии мучается? Ай - ай - ай .... 


Сообщение отредактировал Преторианец: 19.06.2021, 22:26:57

  • 0

#1186
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 237 сообщений

Его жена как багаж в Германию вывезла.

Зависть у Вас, до этого в Щвеции работал с казахским пассом, тоже багаж?

Правда платили не много на Линд покушать не хватало

Выдумки Ваши, с деньгами у нас проблем не было.

А персонажу нашему больно уж хочется по улицам городов рассекать на Ленд Крузере и фарить нищебродам разным, чтобы с дороги щемились.

Каждый судит по себе, думается мне. Кстати, про Германию я всегда говорил, что организация движения на высшем уровне, но мне оно не нужно. Не любитель я как немцы, трястись 3-4 часа в авто, чтобы доехать до Бибионе и потом быть радостным, у меня другое представление об отдыхе. И более чем 2 часа на авто для меня не очень интересно. И культуру вождения я соблюдаю везде, да и нет крузера.

И дороги, и инфраструктура, и транспорт, и права и коррупция и товары в магазине и медицина и образование.

Меня все устраивает, Air Astana получше Lufthansa, ЖД, в Казахстане не пользуюсь, товары получше, образование начальное куда лучше в КЗ в средней частной школе, чем в Германии, высшее понятно, в КЗ не очень. Медицина мне в Германии не помогала, только пейте больше воды и кайн штресс, и больше гулять.

В Казахстане даже получьше чуток – жилье уж больно хорошее и по ЦОНам нареканий нет.

Не знаю где Вы живете, ну такой бюрократии, как в Германии, нигде не видел, как вспомню, так вздрогну.

немецкого работодателя

Это не так

паспорт свой немецкий сдавать не собирается.

Попробуйте получить казахский, если не оралман, не так и просто.

которые через 100 кругов ада пройти должны, чтобы визу шенгенскую получть.

Давно таких проблем нет. Конечно, сейчас корона и прочее, это да.

Зато какие я опусы могу писать о демократии в Германии, и главное письма имеются официальные, как тут гнут, если не согласен.


Сообщение отредактировал Ser8777: 19.06.2021, 22:34:43

  • 0

#1187
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 237 сообщений

 

Пикантность ситуации добавляет тот факт, что работает этот персонаж на немецкого работодателя и паспорт свой немецкий сдавать не собирается.

Так он в Германии сидит. 

 

Кто Вам сказал, уже в Алматы давным давно. И ВНЖ имеется.


Сообщение отредактировал Ser8777: 19.06.2021, 22:33:55

  • 0

#1188
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 237 сообщений

Это что, я вам про таких персонажей расскажу - закачаетесь! Его жена как багаж в Германию вывезла. Там его пригрели, паспорт он получил, работал себе. Правда платили не много на Линд покушать не хватало. Ну немцы - сволочи знание немецкого требуют. Вот же гады, да? А персонажу нашему больно уж хочется по улицам городов рассекать на Ленд Крузере и фарить нищебродам разным, чтобы с дороги щемились. Вот вернулся персонаж в Алмату. Нет чтобы хвост поджать да помалкивать – темку гаденькую завел и писал туда активно. Дескать, что Германия, что Казахстан - все одно. И дороги, и инфраструктура, и транспорт, и права и коррупция и товары в магазине и медицина и образование. В Казахстане даже получьше чуток – жилье уж больно хорошее и по ЦОНам нареканий нет. Пикантность ситуации добавляет тот факт, что работает этот персонаж на немецкого работодателя и паспорт свой немецкий сдавать не собирается. Говорит – дурак я чтоли? Это же как миллион выиграть! Он это все с незамутненным взглядом и без зазрения совести гражданам Казахстана втирает, которые через 100 кругов ада пройти должны, чтобы визу шенгенскую получть. Ну не подлец ли?

 

ПыСы: каждое высказывание персонажа могу подтвертить его личной цитаткой. 

 

Счастливые немецкие родители, в свободной стране.
Ссылочку на демократичную страну прилагаю

Прикреплённые изображения:

  • Capture1111.PNG

Сообщение отредактировал Ser8777: 20.06.2021, 00:59:16

  • 0

#1189
Lasserta

Lasserta
  • Завсегдатай
  • 103 сообщений

Подскажите, кто нибудь эмигрировал с последующим подтверждением диплома врача? В какую страну? Пока думаем за Германию. Но может есть и другие направления? (Но на сколько знаю, пока только в Германии более или менее это доступно, но может что-то изменилось?)..   


  • 0

#1190
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 638 сообщений


Зависть у Вас, до этого в Щвеции работал с казахским пассом, тоже багаж? 

...

 

О, нет! Он опять мне врет как плохо в Германии и как прекрасно в Казахстане. :faceoff: Вы серьезно? Ну ладно местным казахстанцам неискушенным заливать, но мне то зачем? Air Astana лучше Lufthansa, бюрократия в Германии ужос – не то что в благословенном Казахстане. :D Знаете, я прекрасно понимаю мотивы вашего переезда и оправдание для себя вашей неудачи. Но вот вопрос – зачем МНЕ ваш самообман?  :confused:

Притом забавно, что вы даже не можете запомнить ваши собственные росказни. Вчера вы сказали:


Выдумки Ваши, с деньгами у нас проблем не было.

А до этого говорили:


Сам я был инженером и там и тут. Зп инженера на за западе Германии около 55к брутто это 3200 нетто плюс киндергельд 400 на 2х детей. Итого 3600.

Нормальная тёплая, новая квартира стоит около 1500 варм в месяц. Плюс на еду уходило у нас около 1000. Итого остается 1100 на все про все.

Мобилки 30, интернет 40, радио 17, страховка на тачку 100 в месяц, бенза 100, проездной 80, обеды на работе еще 150. Короче остается 500 евро, так еще кружки-мружки, шмутье. Вот тебе и вся жизнь.

 

А вот это смешно:


Попробуйте получить казахский, если не оралман, не так и просто.

Могу найти вашу цитату, где вы говорите, что сильный немецкий паспорт менять не собираетесь. Ибо это как выиграть миллион (что правда). Вот будет казахский сильный так и смените. А что сейчас не смените? Ведь:


Давно таких проблем нет. Конечно, сейчас корона и прочее, это да.

Корона пройдет и будете на общих основаниях без проблем визы шенгенские получать. Тем более, что по ЦОНам нареканий нет. Или не нра?

 


Зато какие я опусы могу писать о демократии в Германии, и главное письма имеются официальные, как тут гнут, если не согласен.

Стоп!!! По опусам вы мастер – спору нет. Но, про демократию в Германии писать не надо – уж избавьте. Тем более, вы в ней разбираетесь как то самое животное в апельсинах. Могу поспорить, что вы даже объяснить не сможете, что такое демократия. Ваша фраза выдает вас с головой, инженер. 


  • 0

#1191
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 638 сообщений

Счастливые немецкие родители, в свободной стране.

Ссылочку на демократичную страну прилагаю

 

 

О-о-о! Вот это я обожаю. Germany.ru Тут тоже есть такие сообщества. На главной странице конечно же нам сообщают о гастролях Наташки Королевой! Шикарно я считаю. Я их называю последний приют. Хуже могут быть только русские магазины. Сумашедшие яжматери, антипрививочники, запунтицы, крымнашисты, скрепоносцы, защитники девочки лизы, совкодро. На такие рыла посмотришь и уже страшно становится: 

 

https://youtu.be/pnSXEekMd0E 

 

У каждого дома первый канал. Вы из таких? Тогда хорошо, что уехали. 


Сообщение отредактировал Преторианец: 20.06.2021, 20:31:32

  • 0

#1192
Lana2010

Lana2010
  • Постоялец
  • 423 сообщений

Я думаю, нет ничего плохого критиковать государство, правительство и их руководителей. От этого врагом государства ты автоматически не становишься, это мое глубокое убеждение. Наоборот, людей у власти надо держать в тонусе. ;)  Эта не их пожизненная привелегия и граждане не их лично подданные. За много лет жизни в Канаде, можно сказать много хорошего, но и не очень хорошего об этой стране. Например недавно, какой то моральный урод, убил семью-мусульман, задавив их на машине. Но! Обо всем этом ты можешь спокойно сказать в лицо любой властной персоне - начиная от городской мэрии, заканчивая премьер-министром. Достаточно прийти на заседание парламента Канады (заранее записавшись), подойти к микрофону и сказать в глаза что ты о них думаешь. Я например, это благо ценю и мне оно нравится. Плохо однако, когда человек живет в стране, но считает людей вокруг ментально чужими, т.к. мысленно он либо живет в стране исхода, либо живет в своих мыслях 20-40 летней давности. Ну зачем мучиться? Уж что-что, a западные паспорта дают вам полную свободу передвижения по всему миру.

 

Да, и если можно попросить: не называйте Россию - рашкой, плиз. Большинство людей там все же вполне нормальные, в отличии от некоторых форумных персонажей. :)


  • 0

#1193
Lana2010

Lana2010
  • Постоялец
  • 423 сообщений

Что касается нашего персонажа-репатрианта на этой ветке, так он просто пытается компенсировать свое нежелание или неумение адоптироваться в другой среде, пасквилями на свою, уже бывшую страну, в этом случае Германию. Как еще это сделать, он видимо не знает, а так, взял какой то диалог с какого то форума, разместил его здесь и душенька спокойна. :rotate:


  • 1

#1194
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 638 сообщений


Я думаю, нет ничего плохого критиковать государство, правительство и их руководителей. От этого врагом государства ты автоматически не становишься, это мое глубокое убеждение. Наоборот, людей у власти надо держать в тонусе. ;)  Эта не их пожизненная привелегия и граждане не их лично подданные. За много лет жизни в Канаде, можно сказать много хорошего, но и не очень хорошего об этой стране. Например недавно, какой то моральный урод, убил семью-мусульман, задавив их на машине. Но! Обо всем этом ты можешь спокойно сказать в лицо любой властной персоне - начиная от городской мэрии, заканчивая премьер-министром. Достаточно прийти на заседание парламента Канады (заранее записавшись), подойти к микрофону и сказать в глаза что ты о них думаешь. Я например, это благо ценю и мне оно нравится. Плохо однако, когда человек живет в стране, но считает людей вокруг ментально чужими, т.к. мысленно он либо живет в стране исхода, либо живет в своих мыслях 20-40 летней давности. Ну зачем мучиться? Уж что-что, a западные паспорта дают вам полную свободу передвижения по всему миру.

Полностью с вами согласен.

 


Да, и если можно попросить: не называйте Россию - рашкой, плиз. Большинство людей там все же вполне нормальные, в отличии от некоторых форумных персонажей. :)

Вы так считаете?

Вы знаете я всецело за цивилизованный разговор. Но на хамство отвечаю хамством. Бог, хорошо, злым языком не обделил.

Вы думаете это только некоторые форумные персонажи? Вот посмотрите на этот форум. Там в общем есть темы «Кризис на ближнем востоке» и «Украинский кризис». В последнем, уже 7 лет (!), пол форума упражняется в том, как кто посмачней плюнет в Украину и обзовет украинцев. На всем форуме и даже в этои подфоруме украинцев икаче как хохлами, свинорылыми, бандеровцами, фашистами не называют. Американцев и америку называют пиндосами, СШП, пиндостаном. Немцев – немчурой, фашистами, Гейрманией. Европу – Гейропой. Невероятно! Всех, кто даже корректно пытается дискутировать – травят и выпиливают.

А что до большинства нормальных людей в России ... не знаю даже. По моему всех нормальных либо убили, либо посадили, либо они уехали. Не многие оставшиеся сидят и боятся. Я этнический русский, люблю свою историческую родину и хотел бы там жить. Но потомки тех, кто расстрелял часть моей семьи, а другую сослал в Казахстан, сейчас в России правят. И все это происходит при поддрежке того самого большинства, о котором вы говорите. Я не могу привезти туда своих детей, и семью, чтобы они жили без прав и без будущего, боясь, и чувствуя себя второсортными по отношению ко всему цивилизованному миру, как я, когда-то себя чувствовал, живя в СССР. Я не могу увезти своих детей на родину своих предков, в свою культурную среду, потому, что как они будут жить в каком-нибудь Калининграде, Краснодаре, Омске или Чите? Где бандитизм, отсутствие нормальных условий и безправие? Из-за чекистов у власти и поддерживающего их большинства я вынужден выдавливать из себя по капле любовь к родине, принимать другую идентичность, становится этнически другим. Мы вынуждены говорить дома на французском и английском, чтобы для детей эти языки были родными, а не русский. Чтобы они не стали русскими. Хотя с другой стороны, я счастлив и благодарен своему новому государству, которое меня приняло, дало все права, которые я бы никогда не получил на своей исторической родине. У меня бизнес и доход, которого никогда бы не было ни России ни в Казахстане. Однако все это стоило мне неверятных усилий, которых можно было бы избежать, будь Россия нормальной страной.


  • -5

#1195
Nick130780

Nick130780
  • Завсегдатай
  • 151 сообщений

Но потомки тех, кто расстрелял часть моей семьи, а другую сослал в Казахстан, сейчас в России правят.

 

Есть такое выражение - "зри в корень". Так кто же спонсировал ту революцию, по итогам которой произошло всё вышесказанное? Не предки ли тех, кого превозносите и считаете более демократичными и благородными? Не они ли потом и пошли войной? 


  • 3

#1196
Lasserta

Lasserta
  • Завсегдатай
  • 103 сообщений
Вы знаете я всецело за цивилизованный разговор. Но на хамство отвечаю хамством. Бог, хорошо, злым языком не обделил. Вы думаете это только некоторые форумные персонажи? Вот посмотрите на этот форум. Там в общем есть темы «Кризис на ближнем востоке» и «Украинский кризис». В последнем, уже 7 лет (!), пол форума упражняется в том, как кто посмачней плюнет в Украину и обзовет украинцев. На всем форуме и даже в этои подфоруме украинцев икаче как хохлами, свинорылыми, бандеровцами, фашистами не называют. Американцев и америку называют пиндосами, СШП, пиндостаном. Немцев – немчурой, фашистами, Гейрманией. Европу – Гейропой. Невероятно! Всех, кто даже корректно пытается дискутировать – травят и выпиливают. А что до большинства нормальных людей в России ... не знаю даже. По моему всех нормальных либо убили, либо посадили, либо они уехали. Не многие оставшиеся сидят и боятся. Я этнический русский, люблю свою историческую родину и хотел бы там жить. Но потомки тех, кто расстрелял часть моей семьи, а другую сослал в Казахстан, сейчас в России правят. И все это происходит при поддрежке того самого большинства, о котором вы говорите. Я не могу привезти туда своих детей, и семью, чтобы они жили без прав и без будущего, боясь, и чувствуя себя второсортными по отношению ко всему цивилизованному миру, как я, когда-то себя чувствовал, живя в СССР. Я не могу увезти своих детей на родину своих предков, в свою культурную среду, потому, что как они будут жить в каком-нибудь Калининграде, Краснодаре, Омске или Чите? Где бандитизм, отсутствие нормальных условий и безправие? Из-за чекистов у власти и поддерживающего их большинства я вынужден выдавливать из себя по капле любовь к родине, принимать другую идентичность, становится этнически другим. Мы вынуждены говорить дома на французском и английском, чтобы для детей эти языки были родными, а не русский. Чтобы они не стали русскими. Хотя с другой стороны, я счастлив и благодарен своему новому государству, которое меня приняло, дало все права, которые я бы никогда не получил на своей исторической родине. У меня бизнес и доход, которого никогда бы не было ни России ни в Казахстане. Однако все это стоило мне неверятных усилий, которых можно было бы избежать, будь Россия нормальной страной.

 а теперь объясните, как эта информация поможет людям эмигрировать? Они же для этого приходят на данную страницу?  Понимаю вашу обиду, но это не по этой теме.. 


Сообщение отредактировал Lasserta: 21.06.2021, 12:34:05

  • 0

#1197
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 638 сообщений

а теперь объясните, как эта информация поможет людям эмигрировать? Они же для этого приходят на данную страницу?  Понимаю вашу обиду, но это не по этой теме.. 

 

Как раз по этой. Посмотрите, пожалуйста, на название темы. Название «куда эмигрировать». Люди принимают решение – куда. Взвешивают «за» и «против». Мой пост был исключительно по теме о принятии решения – куда эмигрировать. Вас же интересует вопрос «как эмигрировать». Куда и как - отличия есть, правда? Здесь не обсуджается «как». Вы хотите в Германию – есть соотвествующая тема. Но здесь на ваш вопрос вряд ли как-то будет отвечать. Люди по другой теме пишут. 


  • 0

#1198
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 638 сообщений

Есть такое выражение - "зри в корень". Так кто же спонсировал ту революцию, по итогам которой произошло всё вышесказанное? Не предки ли тех, кого превозносите и считаете более демократичными и благородными? Не они ли потом и пошли войной? 

 

В тот корень, что вы зрите, там вы ответов не найдете. Из того корня только ноги произростают. Ветрами оттуда вам видать в головушку и вдуло всю ту околесицу, что вы несете. Собственно ваш "корень" это «Рассказы по Истории СССР» за 4 класс: ледовое побоище, бородино, революция, ВОВ и другие мифы и легенды и ничего общего с рельностью не имеющие. 

8350d.jpg


  • 0

#1199
Lasserta

Lasserta
  • Завсегдатай
  • 103 сообщений

 

а теперь объясните, как эта информация поможет людям эмигрировать? Они же для этого приходят на данную страницу?  Понимаю вашу обиду, но это не по этой теме.. 

 

Как раз по этой. Посмотрите, пожалуйста, на название темы. Название «куда эмигрировать». Люди принимают решение – куда. Взвешивают «за» и «против». Мой пост был исключительно по теме о принятии решения – куда эмигрировать. Вас же интересует вопрос «как эмигрировать». Куда и как - отличия есть, правда? Здесь не обсуджается «как». Вы хотите в Германию – есть соотвествующая тема. Но здесь на ваш вопрос вряд ли как-то будет отвечать. Люди по другой теме пишут. 

 

В этой теме пишут про положительный или негативный опыт эмиграции в той или иной стране. Вы пишете про бандитизм и бесправие в России? Тогда пишите так: мы жили несколько лет в России и там такие минусы. А вы же пишете то, что гуляет на просторах инета: чекисты, СССР, правят в России... и как это относится к мирной теме эмиграции? Или вас очень просят туда эмигрировать, а вы не хотите? Мои родственники уехали на юг России, строят дома, отличный бизнес. Того, что вы описали нет)). А если бы они, в свое время, прочитали вас, то может и не поехали))).  Значит ваши наблюдения субъективны. Выбрали эту платформу чтобы занозиться с кем-нибудь?         


Сообщение отредактировал Lasserta: 21.06.2021, 18:05:04

  • 8

#1200
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 638 сообщений

В этой теме пишут про положительный или негативный опыт эмиграции в той или иной стране. Вы пишете про бандитизм и бесправие в России? Тогда пишите так: мы жили несколько лет в России и там такие минусы. А вы же пишете то, что гуляет на просторах инета: чекисты, СССР, правят в России... и как это относится к мирной теме эмиграции? Или вас очень просят туда эмигрировать, а вы не хотите? Мои родственники уехали на юг России, строят дома, отличный бизнес. Того, что вы описали нет)). А если бы они, в свое время, прочитали вас, то может и не поехали))).  Значит ваши наблюдения субъективны. Выбрали эту платформу чтобы занозиться с кем-нибудь?         

 

Мадам, еще раз - тема называется куда эмигрировать. Я пишу по теме. Что пишут в этой теме другие люди - их дело. Вы как принимаете решение об эмиграции? Я вот когда уезжал - смотрел на репутацию страны, на ее положение в мире, на то как она соблюдает законы, международные нормы. Какой там закон, политика, как устроена система власти, суды как работают. Кто у власти – левые или правые. Налоги, бизнес. Что пишут о стране на просторах интернета – наши, иностранцы, соседи страны. Каков опыт посетивших. Какова история страны, каков менталитет, уровень образования граждан, приветливые, угрюмые. Медицина, образование. Каковы отношения с соседями. Сильный ли паспорт. Что дает ВНЖ. Какова преступность. Как работает полиция. Есть ли коррупция, свободна ли пресса. Как это все подтверждается профильными организациями. Какой опыт уехавших, какой опыт вернувшихся, по какой причине, почему кто-то решил уехать, а кто то нет. Съездить надо самому посмотреть. Да не по музеям ходить, а по улицам. Пожить хотя бы месяц в обычной квартире, вплоть до того посмотреть как работает общественный транспорт и как устроено движение. Агрессивные водители или нет.

 

Уехали ваши родственники – ну и прекрасно. Мои им соболезнования или поздравления – как угодно. А вот у меня ближайший друг уехал в Рязань (!) в 2011. Вернулся через два года в Казахстан. Без денег, без бизнеса. Начал все сначала. Встречались с ним – говорю чтож ты – знаешь же, что там так и так. Он в ответ – вот кто бы по полочками так все разложил, объективно представил, я бы и призадумался. А так рванул на эмоциях.

 

А затыкать меня не надо. Не нравится - пролистывайте сообщения. Скрол наверное работает? Я же вас читать не заставляю. Но решать, что писать - я буду сам. Хорошо? Ну вот и славно  :D


  • -3


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.