Сообщений в теме: 8135

[Сергей Шувалов]

Так дайте мне понятие рыночной котировки,если нет единого источника котировок.

Могу предложить выдержку из регламента нашей фирмы:
«Нерыночная котировка - котировка, удовлетворяющая каждому из следующих условий:
- наличие существенного ценового разрыва;
- возврат цены в течение небольшого промежутка времени на первоначальный уровень с образованием ценового разрыва;
- отсутствие стремительной динамики цены перед появлением этой котировки;
- отсутствие в момент ее появления макроэкономических событий и/или корпоративных новостей, оказывающих значительное влияние на курс инструмента».
Отсюда следует, что «рыночная котировка» должна не соответствовать хотя бы одному из этих условий.

На индексах,акциях,фьючерсах есть,поэтому и пририсовать ничего не возможно,вот из-за этого и рынок данный прозрачен полностью.

Абсолютно точно - зарегулировано и прозрачно. Тут не поспоришь. А у нас на форексе кредит зато больше

Сообщение отредактировал Сергей Шувалов: 20.10.2009, 20:48:40

[RustamKZ]

Ну так может Вы сможете ответить,где же все-таки я смогу проверить рыночная котировка была или нет?
Что мешает ДЦ сдвинуть котировку на 4-10 пипсов,если проверить нельзя?

Который позволяет создавать видимость,что ты ворочаешь сотнями или даже миллионами долларов?

[Сергей Шувалов]

Ну так может Вы сможете ответить,где же все-таки я смогу проверить рыночная котировка была или нет?
Что мешает ДЦ сдвинуть котировку на 4-10 пипсов,если проверить нельзя?

Который позволяет создавать видимость,что ты ворочаешь сотнями или даже миллионами долларов?

Рустам, с какой целью сдвигать?

[RustamKZ]

Мне это напоминает диалог глухого со слепым:
-Где я могу проверить котировку?
-котировки у всех разные
-где я могу сверить котировку?
-у нас есть регламент
-где я могу свериться с вашей котировкой?
-а у нас кредит выше!!!
-так все-таки,могу я проверить котировку в определенный момент времени?
-а зачем нам сдвигать котировки?...
т.е. в этом духе можно продолжать бесконечно долго.Вспоминается Аркадий Райкин со сценкой,где на все телеграммы заказчика отвечали всякой ерундой...
Работа на финансовых рынках является высокорискованной и Вы,официальные представители ДЦ,просто обязаны предупреждать обо всех подводных камнях своих клиентов,как действующих,так и потенциальных.Такие как например,что почти все ДЦ зарегистрировны в оффшорных зонах,на подставных директоров,что в этих оффшорах у Вас нет официальных офисов,что в случае конфликтной ситуации судиться придеться где-нибудь в Белизе,Сейшеллах или BVI,что котировку проверить нельзя,что кредитное плечо призрак.
Конечно,подвижки есть в этом деле,NFA в Штатах берет под контроль форексные компании,FSA в Великобритании,в России пробуют ввести биржу Санкт-Петербург.
Уважаемые представители ДЦ,если уж Вы не можете ответить на вопрос о котировках,то можете хотя бы подтвердить наличие у Вас вышеприведенных лицензий,хотя бы одной из них?

[RustamKZ]

«Торговля на форексе сильно отличается от торговли внебиржевыми фьючерсами, - утверждает Ларри Дьюкман, директор NFA по связям с общественностью. – Структура торговой платформы не является прозрачной и ее невозможно клиринговать через центральную клиринговую организацию. Мы знаем людей, которые нарушали правила, которым запрещено работать в индустрии торговли фьючерсами, и которые мигрировали на рынок форекс, поскольку здесь нет необходимости регистрироваться в CFTC».
Хотя, компании, предоставляющие услуги работы на форекс, составляют менее 1% членов NFA, количество жалоб и принудительных действий в отношении этих компаний составляет примерно половину. Поэтому в пост-кризисную эру они могут столкнуться с новыми требованиями регуляторов.

«Розничный рынок форекс напоминает Дикий Запад», - говорит Санг Ли, управляющий партнер бостонской компании Aite Group.

[Arti]

«Розничный рынок форекс напоминает Дикий Запад», - говорит Санг Ли, управляющий партнер бостонской компании Aite Group.

Отлично сказано. Мне лично на форексе вполне комфортно

[Шихова Наталья]

RustamKZ, боязнь слова "офшор" - надумана. В современном бизнесе главное - оптимизация потоков средств на расходы. Офшорная схема, позволяет минимизировать расходы на налоги, что и делают многие компании и даже банки.

Что касаемо офисов - у нас есть головной офис и представительство - здесь указаны все контакты

По поводу конфликтных ситуаций... если решение компании по какому-либо вопросу клиента не устраивает, то существует РАУФР, готовый рассмотреть претензию и вынести вердикт. Если же и это не устраивает, то есть официальные структуры в установленном порядке ругулирующие законодательство страны, где проживает клиент. Всё прозрачно.

так все-таки,могу я проверить котировку в определенный момент времени?

"проверить" - звучит как минимум абстрактно. Рынок Forex - это не конкретный обменный пункт, а сотни тысяч клиентов, контрагентов, маркет-мейкеров, брокеров, банков и прочих финансовых институтов по всему миру. Маркет-мейкеры вобще вправе устанавливать свою цену, так как являются гарантами обеспечения ликвидности для более мелких игроков рынка. Поэтому единой цены нет.
Возьмем, например, базар и точки по продажи морковки. У бабы Нюры 3 рубля за пучок, у бабы Вали 2,7 рубля за пучок. А совсем рядом с входом на рынок стоит дядя Вася - у него 4 рубля за пучок, так как место самое посещаемое. Аналогично, понимаете?
Но всё же... цену проверить можно. Правдо будет она ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. То есть можно взять котировки основных 20 поставщиков, сложить и поделить на 20. Таким образом получиться усредненное значение. Значение средней компании, теоретически находиться в этом коридоре+процент отклонения.

По поводу лицензии - я бы хотела уточнить, какая лицензия Вам нужна? На территории РФ нет органа занимающегося выдачей подобных лицензий и регулирующих Форекс-деятельность в целом

[sato]

"Сильно сомневающимся подойдет спекуляция валютными фьючерсами на любой биржевой площадке. Отличия минимальны, а вот правовая неопределенность отсутствует" из статьи приведенной Рустамом

вот как раз то, про что я говорю.

просто не люблю когда людям трут уши про то какое форекс великое благо. на самом деле - это пародия на биржевую торговлю. это как вы правильно заметили - базар, где вас регулярно обвешивают

[RustamKZ]

Наталья,про РАУФР кто только в зоне .ru не посмеялся.А Вам самой не смешно,что эту организацию организовала группа компаний,принадлежащих одному и тому же человеку?
А компания зарегистрирована на Кипре?Имеет ли она Кипрскую лицензию на осуществление финансовых операций или просто арендует там офис?
Интересен и последний Ваш ответ про базар,расчитанный,видимо,на новичков.А на фьючерсы,индексы,акции у всех одинаковая цена или же каждый также определяет по какой цене ему купить или продать?
Лицензия,на основании которой Вы работаете.
А про работу в РФ почитайте еще раз выше.Если ничего не знаете про биржу Санкт-Петербург,то я поищу специально для Вас ссылочку.

[RustamKZ]

Не поленился и прочитал ваш договор публичной оферты.Покажите мне,где там написано в каком суде будет рассматриваться спорный вопрос?На территории России и Казахстана бесполезно обращаться в суд,т.к. официально вы в этих странах не работаете.На Кипре только офис,а на Сейшелы лететь дороговато будет для многих.Может на это сделан рассчет?
Это все-таки финансы и здесь не должно быть недомолвок.

[RustamKZ]

А вот и ссылка как Президент Рауфр принимает нового члена,свою же собственную компанию

[RustamKZ]

Вот высказывание одного трейдера про котировки,надеюсь,что он не обидится на меня за цитирование:
понимаю, что на форексе всё просто, нет никаких месяцев поставок и не нужно забивать себе голову тремя ценами, хотя это вопрос где еще нужно забивать себе голову, но они стоят того, чтобы их изучить.

Для начала из-за их прозрачного принципа торгов. Это биржевые инструменты, а значит единая цена для всех трейдеров в мире, которую в любой момент можно проверить.

Зачем мне в спорных ситуациях что-то доказывать брокеру, если я могу зайти на биржу и в любой момент всё уточнить. А на форексе я ничего не могу уточнить, там сколько банков, столько и цен. Скажут цена была, и ори в трубку банкиру или системе сколько хочешь, что ее не было. Договор читал? Там написано, я банкир могу дать любую цену, какую захочу, сиди и ешь ее. Или как говорится, стой и обтекай. Поэтому я с большими депозитами и стараюсь не работать на форексе, за исключением каких-то действительно редких случаев.

Еще экономическая составляющая. Я один раз заплатил комиссию и всё, никто больше с меня ничего не берет. А на форексе свопы каждый день и еще в среду тройной снимут. Ну, зачем оно мне надо?

Торгуя на бирже, я прекрасно понимаю то, что меня невозможно нигде обмануть, если я где и накосячу, то сам, своими руками. Я знаю то, что цены, которые вижу я, видят все трейдеры в мире, и что мы получаем одну и ту же информацию и боремся на справедливых и прозрачных условиях. Сама биржа, это не банкир, который хочет заработать на тебе и при благоприятном условии обязательно заработает на твоем письме по стопу. Биржа заинтересована в том, чтобы все было по- честному. Конечно, можно привести примеры о том, что существуют инсайдерские игры, о том, что были случаи на бирже манипуляций ценами, но это единичные случаи и каждый из них жестко пресекался надзорными комиссиями. Сейчас век электронных торгов, если даже в 2004-6 годах мы писали про инструменты, которые торгуются на полу и использовали их, то сейчас нет. Я даже вон мясо не включил в свою таблицу. Всё – электроника победила.

А раз электроника победила, и работаем мы с серверами, то я уверен в том, что никто не обладает абсолютно всей информацией, которую может использовать против меня. Торгуем все в одном месте, я, трейдер из глубинки России, хеджеры Абрамовича и арабские шейхи. Все в одном, и никто не знает, что и кому взбредет в голову. Через минуту арабскому шейху взбредет мысль захеджировать всю свою нефть и попрут приказы на продажу, но никто не знает когда ему это придет в голову, но когда он начнет, действовать я об этом узнаю вместе со всеми, потому что прекрасно это увижу в стакане.

[pips]

Привет всем
Я смотрю основная часть толпы только критикуют Форэкс лозунгами "Форэкс - лохотрон, мистификация, рулетка и т.д. и всякая подобная чушь"
А кто-нибудь реально торгует? С кем можно общаться по торгам, ради интереса?

Здравствуйте!!! Я реально торгую!!! И Вы всегда можете ко мне обратиться!!!

Какая у вас торговая система? Какими индикаторами пользуетесь? Результаты?

Использую в основном Moving averages 50,100,200 временные графики 1H, 4H i Daily... Стараюсь торговать на отскоках от МА при подтверждении сигнла на 3-ех временных графиках, внутри дня можно использовать 15m, 1H i 4H

[Шихова Наталья]

просто не люблю когда людям трут уши про то какое форекс великое благо. на самом деле - это пародия на биржевую торговлю. это как вы правильно заметили - базар, где вас регулярно обвешивают

Вам никто уши не трет, а торговали ли Вы на Форекс? То, что рынок FOREX является самым большим и самым динамично развивающимся среди финансовых рынков - это факт. А такие преимущества рынка Форекс как: самая высокая ликвидность, круглосуточность, доступность, кредитное плечо, динамичность и другие, делают его более привлекательным перед другими финансовыми рынками.
В любом случае, каждый человек выбирает для себя то, что ему больше нравится и подходит.

RustamKZ, цитирую: "При возникновении ситуаций, не описанных в данном Соглашении и Регламенте , Компания будет действовать в соответствии с принятой рыночной практикой, основываясь на принципах честности и справедливости"
Компания всегда готова рассмотреть любой вопрос с точки зрения здравого смысла, честности и бизнес-этики, а также пойти на встречу клиенту. Такова наша позиция. То, что есть официальные структуры в установленном порядке ругулирующие законодательство страны, где проживает клиент, я уже писала.
У нас в офисе на Кипре работает 70 человек.
С какой целью ДЦ, как вы говорите, сдвигать котировки и пр.? Появится масса недовольных клиентов, которые обо всем напишут на всех форумах. В плане репутации потери неизбежны, и для серьезного бизнеса такая практика неприемлема.

[Сергей Шувалов]

Мне это напоминает диалог глухого со слепым:
-Где я могу проверить котировку?
-котировки у всех разные
-где я могу сверить котировку?
-у нас есть регламент
-где я могу свериться с вашей котировкой?
-а у нас кредит выше!!!
-так все-таки,могу я проверить котировку в определенный момент времени?
-а зачем нам сдвигать котировки?...
т.е. в этом духе можно продолжать бесконечно долго.Вспоминается Аркадий Райкин со сценкой,где на все телеграммы заказчика отвечали всякой ерундой...

Зачем передергивать. Если вы перечитаете все, то увидите, содержание моих постов не менялось и заключалось в вопросе к вам:
Для чего ДЦ сдвигать котировки?

[poruchik]

Как лохов едят
Известны два способа — топорный и изящный. Первый метод присущ кухням всегда и полукухням — по обстоятельствам, второй — всем, кто ставит на лохов как на основную клиентуру.

Грубые, варварские методы
Окучивание лоха с нарушением принятых на себя обязательств. Заключается в следующем — приняв у лоха деньги для мнимого зачисления на счет, едут гулять к цыганам. После чего, имитируя кипучую брокерскую деятельность, показывают график и принимают заявки. Вся фишка в том, что средний лох настолько бездарен и не приспособлен к биржевой игре, что проиграет безотносительно того, делают с его деньгами конверсии или нет. Поэтому матожидание такого действа весьма многообещающе. Если же лоху вдруг пошла масть (такое возможно, особенно ввиду того, что лох на рынке не работает, он на нем играется, аки в казино), или же он начал понемногу соображать в торговле и делать навар (более редкий случай, но бывало и такое), тут начинает применяться широкий арсенал методов. Наиболее распространенный прием — разовое искажение котировки в виде свечки с огромным хвостом, закалывающим любой стоп-ордер. Повторив сей номер несколько раз, можно обескровить любой лоховской депозит, особенно с учетом средней величины оного. Этому способствует то, что кухни и полукухни криво (но против интересов клиента очень ровно) прописывают процедуру урегулирования разногласий, потому среднему лоху практически невозможно добиться отмены сделки как некорректной. Если же лох захочет вывести уцелевшие деньги, либо найдут благовидный предлог послать, либо, если лох выглядит упертым и решительным, пожалуют че-нибудь с барского кармана, дабы не досаждал жалобами Путину и заявами в ООН. Даже при таком раскладе выгода очевидна, так как и без грязных приемчиков останется очень мало непросравших хотя бы часть денег. И еще более маловероятно, что лох за свои 100 баксов начнет бодаться до последнего. Ходу пацанов к успеху помогает и договор с кучей подлянок (который, тем паче, лох не имеет привычки предварительно изучить, не говоря уж насчет показать искушенному в гражданском праве юристу), а, в особо запущенных случаях, и вовсе отсутствие договора. Кроме того, деньги якобы лежат очень далеко, вряд ли лох поедет качать права на Кипр или Сейшелы. Безусловно, создатели таких контор, как и всякие мошенники — люди неглупые, потому серьезные деньги под благовидным предлогом откажутся брать, так как это предполагает совсем другие возможности и методы возврата оного бабла.

Спикрадено с http://lurkmore.ru/FOREX Всем читать

Сообщение отредактировал poruchik: 22.10.2009, 15:53:54

[pips]

[quote name='RustamKZ' date='21.10.2009, 19:43' post='10313871']
Мне это напоминает диалог глухого со слепым:
-Где я могу проверить котировку?
-котировки у всех разные
-где я могу сверить котировку?
-у нас есть регламент
-где я могу свериться с вашей котировкой?
-а у нас кредит выше!!!
-так все-таки,могу я проверить котировку в определенный момент времени?
-а зачем нам сдвигать котировки?...




Здравствуйте!!! Вы поймите, что на спот ферексе нет единого центра котировок, вот если хотите цетрализованных котировок, то торгуйте на фьючерсах. Па парам не может быть единых котировок так как шушествуют несколько различных источников откуда ДЦ берут их... вы когда идете менять валюту в банк, неужели один и тот же курс???

[RustamKZ]

Для Сергея Шувалова повторно процитирую некоторые выдержки:
А на форексе я ничего не могу уточнить, там сколько банков, столько и цен. Скажут цена была, и ори в трубку банкиру или системе сколько хочешь, что ее не было. Договор читал? Там написано, я банкир могу дать любую цену, какую захочу, сиди и ешь ее.
банкир, который хочет заработать на тебе и при благоприятном условии обязательно заработает на твоем письме по стопу.
Может быть сбой на сервере?Оборваться связь?Да мало ли что может произойти,а меня в это время закрыли или открыли по некой цене,я должен полностью довериться брокеру и на его совесть?А много совести в мире больших денег?Я согласен,что из-за 100 долларов вряд ли сдвинут котировку,а если сумма на депозите на несколько порядков выше,то почему бы и не сдвинуть на несколько пунктов,ведь на этом можно неплохо заработать и предъявить ничего нельзя,нет единых котировок.
Наталья,а каковы принципы честности и справедливости в финансовом мире?Я живу в Казахстане,а офис могу арендовать в Канаде,но это же не значит,что люди могут в Канаде подать на меня в суд,им просто в этом откажут,т.к. я не веду деятельность в этой стране и не нарушаю их законов.Проконсультируйтесь у нормальных юристов об этом пункте договора,любой мало-мальски разбирающийся в этом человек просто засмеет Вас с такими пунктами.
Да и с кредитным плечом лукавите представители ДЦ,забывая добавлять,что 99% новичков,пришедших на этот рынок сливают достаточно быстро и чем выше плечо,тем быстрее он сольется.Вон,уже смотрю,даже кредитное плечо 700 стали давать,видимо с деньгами в ДЦ совсем плохо стало.
pips,не сравнивайте круглое и длинное.Когда-то и на прообразах бирж не было единых цен,но для полной честности и прозрачности объединились и теперь все открыто для любого участника этих рынков,а на форексе,боясь потерять супер-прибыли,всячески препятствуют открытости.Взялись за это дело в Штатах,кто хочет честно работать,те выполняют новые требования,но большинство закрыли свои офисы и перебрались в оффшорные зоны.Как думаете,почему?

[Шихова Наталья]

Может быть сбой на сервере?Оборваться связь?Да мало ли что может произойти,а меня в это время закрыли или открыли по некой цене,я должен полностью довериться брокеру и на его совесть?

В случае обнаружения программных сбоев на сервере Компания отменяет (как прибыльные, так убыточные сделки) или пересматривает результаты сделки Клиента ( в соответствии с п.7.2 Регламента)
В качестве источника котировок для решения спорных вопросов допускается данные, публикуемые в открытом доступе на сайтах информационных агентств, таких как http://tenfore.com и/или http://reuters.com (п.7.7)

[Сергей Шувалов]

Рустам, спасибо за цитаты. Я так понимаю, мы спорим о разных вещах. Вы утверждаете, что деятельность на рынке форекс регулируется в меньшей степени, чем биржа. Из этого следует, что ДЦ могут манипулировать котировками. Все верно?
Согласен насчет меньшей зарегулированности. Не согласен насчет выгоды для ДЦ от возможности сдвигать котировки.
Смотрите, цену ДЦ дает всем клиентам в каждый конкретный момент времени одинаковую. Это, надеюсь, не вызывает у вас сомнения? Всегда в каждый конкретный момент времени по любому финансовому инструменту есть два противоположных мнения – продавать и покупать. Причем количество продавцов и покупателей обычно примерно одинаковое, и их заявки удовлетворяются за счет друг друга. Если же образуется «перекос», то ДЦ не удовлетворяет его из собственных средств, а выводит на внешнего контрагента (я так подозреваю, что вы и сами все это знаете, пишу просто на всякий случай). Соответственно, на одних и тех же уровнях там, где у одних стоят стоп-лоссы, у других стоят тейк-профиты. В какую бы сторону цена ни пошла она неминуемо собьет и то и другое. Поэтому никакой выгоды для ДЦ сдвигать цену нет.