Сообщений в теме: 3264

[hoka]

Очень медленная и очень мучительная смерть!!!

[Fiona]

seri-kz-han, простите, но с моей точки зрения это не эгоизм даже. Это страх перед перед ответствен остью и страх принятия решений.
Настолько бесчестно и подло, что даже дух перехватывает... Когда преступника защищают от следователей, допросов и СК, когда ему обязывают предоставить жилплощадь, постельное белье, трехразовое питание, гуманное обращение, медицинскую помощь, УДО и так далее... А жертва... а что жертва... В лучшем случае она мертва. В худшем искалечена и физически, и морально на всю жизнь. И она знает, что где-то там на всем готовеньком более чем не плохо живет ее палач.
Когда-то давно я читала статью американского психиатра, исследовавшего дивиантное поведение людей. За давностью лет, увы, не могу вспомнить автора - поискала, но не нашла. Так вот он в американских реалиях рекомендовал применение СК к серийным маньякам или рецидивистам. Потому как чаще всего подобные социопаты жаждут известности. И во время пожизненного они пишут мемуары, дают интервью, радостно общаются со всяческими исследователями. И у 9 из 10 серийных убийц, осужденных на пожизненное, есть последователи, преемники. А, наконец, вспомнила - подражатели.
В то время как у казненных серийных убийц подражатели находятся в 1 случае из 20. Наиболее частый случай - Бонни и Клайд, да и то, это, скорее всего, связанно с романтизацией этих преступников в кино. То есть, если жизнеописание преступника широко освещалось в СМИ или художественной литературе, или в кино.
Тут все манипулируют эмоциями и чувствами, как то гуманизм, эфимерными понятиями, как то права человека - в адрес тех, кто гуманизмом не заморачивается и о правах человека, убивая очередную жертву, не задумывается.
Я предложила пару вариантов - добровольную кастрацию, как в Чехии. Фармокологический допрос. Реакция гуманистов меня бы позабавила, если бы не было настолько противно.

[seri-kz-han]

Как налогоплательщик я несу это бремя. Вам же предлагали отказаться платить часть налогов на содержание заключённых. Убейте своего зека и спите спокойно.

Так я и говорю чтоб платили за них только те кому они так дороги
Кстати можно на поруки их из жутких тюрьм выписывать поклоникам гуманизма, тоже вариант, так сказать адресная помощь будет

Якут, вы не платите налоги? Или делаете это нехотя?))))
Вам реально неприятно, что с ваших налогов содержат убийц? Прям так неприятно, что ночами не спите? Спорим, что вы об этом и не думаете тогда, когда не заходите в эту тему? Как зайдете, так вас праведный гнев обуревает! Только уйдете на автоветку и забываете про налоги и убийц. Не сомневаюсь, это так. И какая вам в сущности разница, кого содержать. Мелкого воришку или убийцу. Ни тот, ни другой сочувствия и симпатии не заслуживают, как любой асоциальный элемент. Однако ж по поводу содержания в тюрьме воришки вы не возмущаетесь... Его тоже на ваши налоги кормят, поят и одевают.

[Fiona]

Вот мне интересно... Почему не ввести фармакологические методы допроса, посадить ученых с госзаказом на разработку соответствующих препаратов.

Потому что: К 1950-м годам для учёных стало очевидно, что достоверность признаний, полученных под воздействием «сыворотки правды», невелика. Кроме реальных событий человек под воздействием наркотика мог сообщать и придуманные факты. © http://ru.wikipedia....ыворотка_правды

Еще один "познавший гениальность и истинность википедии". Вы хоть иногда кругозор то расширяйте. И не обращайтесь к этому ресурсу, как к истине в последней инстанции. Там про индийскую историю хоть слово есть? Поищите - очень показательное дело было. Причем не так давно.
И еще раз - я предложила госзаказ на разработку, а не использование существующих средств.
При любом допросе есть вещи, которые можно проверить. Типа "где закопан труп?" или "где орудие убийства". Потом ехать туда и выяснять, где галлюцинации, а где истина. Даже в вашей драгоценной википедии пишут - кроме РЕАЛЬНЫХ событий. А что преступник нафантазирует, что он потом поехал в Версаль и пил с Людовигом бургундское - это к делу не относится.

[Ullis]

Soliana, а когда последний раз амнистировали насильников и убийц? Правильно никогда.

Напомните мне.... в какой турме сидит убийца который на мерсе убил нескольких человек по Комсе то (например) ?
10 лет стоит человеческая жизнь ? удивляемся почему столько убийств при этом

Не имел чести. А какое это конкретное преступление имеет отношение к амнистии и к СК? Да такое же какое и то, что я знаю где содержится людоед.

[seri-kz-han]

seri-kz-han, простите, но с моей точки зрения это не эгоизм даже. Это страх перед перед ответствен остью и страх принятия решений.

Не страх. С чего мне бояться? Простое нежелание. Нежелание брать на себя ответственность и нежелание принимать решения конкретно касаемо жизни другого человека. Как говорил профессор Преображенский : "Не хочу".
На области жизни касаемые конкретно меня подобное нежелание не распространяется.

....Так вот он в американских реалиях рекомендовал применение СК к серийным маньякам или рецидивистам. Потому как чаще всего подобные социопаты жаждут известности. И во время пожизненного они пишут мемуары, дают интервью, радостно общаются со всяческими исследователями. И у 9 из 10 серийных убийц, осужденных на пожизненное, есть последователи, преемники. А, наконец, вспомнила - подражатели.
В то время как у казненных серийных убийц подражатели находятся в 1 случае из 20. Наиболее частый случай - Бонни и Клайд, да и то, это, скорее всего, связанно с романтизацией этих преступников в кино. То есть, если жизнеописание преступника широко освещалось в СМИ или художественной литературе, или в кино...

У нас они интервью не дают. Пару раз видел телепрограммы про пожизненных. Основной лейбмотив программ - им там настолько хреново, что они были бы рады если их казнят.
Не романтизируют у нас убийц.

[kasper1987]

Народ, мы живем в цивилизованной стране. И законы должны быть для всех одинаковые.
А вы на волне возмущения пропагандируете самосуд.

Да и потом, какая будет от него польза, если его просто убить? Не лучше ли отправить на каторгу, уран добывать?

[kasper1987]

кастрация

[kasper1987]

кастрация

А потом он пойдет убивать руками-ногами. Тогда уж лучше сделать из него "самовар".

[doktor lazavert]

Еще один "познавший гениальность и истинность википедии". Вы хоть иногда кругозор то расширяйте. И не обращайтесь к этому ресурсу, как к истине в последней инстанции. Там про индийскую историю хоть слово есть? Поищите - очень показательное дело было.

1) Вы можете опровергнуть процитированное? 2) Спасибо за совет 3) Не обращаюсь 4) Менять методы и принципы ведения следствия, всю правовую базу на основе одного или даже нескольких удачных случаев использования "сыворотки правды" было бы очень...странно.

И еще раз - я предложила госзаказ на разработку, а не использование существующих средств.

За 100 лет ученым так и не удалось создать эффективную "сыворотку правды". Какой госзаказ?

[Красная Машина]

Как меня достали люди, которые в частной беседе вместо собственной позиции ссылки приводят...
Во первых, проблемы и побочные действия пентонала я, мне так кажется, знаю слегка получше вашего. Потому и упомянула - госзаказ для разработки широкого спектра психотропных препаратов, условно названных "сывороткой правды". Почему широкий спектр - чтобы избежать побочных действий. Так как и у барбитуратов, и у пентонала и... что там еще применялось? амитал вроде, хотя тоже барбитурат... есть противопоказания, правда, разные. И придать фармакологическому допросу законный статус. Думаю, очень многие, так сказать, "пострадавшие" от нашей судебной системы добровольно согласятся на подобный вид допроса, чтобы снять с себя все подозрения.

Фиона, вы я извиняюсь кто по профессии / образованию? У меня соседка доктор медицинских наук, я думаю я пркрасно осведомлен о побочных действиях пентанола. Вы знали когданить что малейшая его передзоровка, даже 1 мг. ведет в судорагам, параличу нервной системы и отеку слизистой спинного мозга? Или будете со своими бирбитуратами носится напоказ как эксбеционист в метро? Амитал пренадлежит к ряду сульфатов и апсолютно не приемлем при психических расстройствах так как действует на переферийную нервную систему. Есть правда нейролептики, и как специалист вы должны о них знать, но все мы прекрасно понимаем, что без утверженных клинических испытаний о них даже говорить не прихотися. Так что предлагаю прекратить тут излучать щастье как черпак в женской бане. вы бы еще препараты сходные с бензонатом натрия предложили.

попавшим в нашу судебную систему, дай бог сохранить свои права, не говоря уже о применении препаратов.

[ex]Вы получили предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил Форума
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 01.07.2011, 21:00:58

[hugoboss]

Очень медленная и очень мучительная смерть!!!

Поддерживаю на все 100, о чем и писал ранее
Чем серьезнее преступление, тем мучительнее необходимо выбирать меру

[Красная Машина]

С помогайками никогда не сталкивался....
А если судья заявляет что норма не работает надо падать ниц говорить "О да Ваша честь не работает!"
Докажите что она работает! Это работа юриста! Нам за это неплохую зарплату платят.
Это судьи не вникают просто кто то не может донести до судьи своих требований...

у меня сладывается впечатление что вы наши суды видели только по телевизору. А вы не слышали, например когда судья просит одну из сторон подготовить и принести приговор на флешке? Донести до судьи суть своих требований? Как???? Кирпичами начать кидаться? Когда судье начинаешь что то объяснять, а она смотрит на тебя отсуствующим ничего не понимающим взгялом?

Наша система прямая и логичная, если вы ее не понимаете не стоит туда лезть.
Незнание и непонимание работы системы является одним из элементов влияющих на развитие коррупции в системе.
Просто там своей работой занимаются профессионалы а у нас неучи, которым легче развести чем почитать.

красивый взгляд. а когда судья пишет в приговоре: "на основании мнения акима", по вашему, что может сделать юрист - профессионал? особенно когда судья более высокой инстанции такой же

[zima2010]

[quote]name='anatol57' timestamp='1309267217' post='16681756']
От вынесения приговора до его исполнения проходит около 10 лет.Выясняются некоторые доказательства и выносятся даже оправдательные приговоры. Некоторые из ваших,людоедов,считают пожизненное курортом с правом УДО. Так вы определитесь[/quote]

[quote]name=''zima' Не поняла в чем я должна определиться? Вы это...от вопроса не уходите .Итак,вы считаете будто казнь признак общества "далекого прошлого"? Ок.Тогда к какому признаку какого общества вы отнесёте пожизненный приговор?Когда живого человека практически заживо хоронят в 4 стенах, где он в буквальном смысле гниет до конца дней своих? Не напоминает ли вам такой способ наказания именно средневековье, когда человека бросали в глухое подземелье?Вы только и делаете,что говорите о крайностях наказания,в то время как многие сторонники смертной казни,говорят о ней как исключительной мере наказания за, если хотите исключительные преступления![/quote]

Так чё думают гуманоидисты,на сей счет? Я понимаю,что у вас есть более важные вещи,типа кому бы в очередной повесить ярылык людоеда.Но я правда не хотела мешать,просто так вышло

[Красная Машина]

Очень медленная и очень мучительная смерть!!!

Поддерживаю на все 100, о чем и писал ранее
Чем серьезнее преступление, тем мучительнее необходимо выбирать меру

Конвенция против пыток:

Ст. 1
1. Для целей настоящей Конвенции определение «пытка» означает любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно или третье лицо или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия.

Пытки, хуже смерти, самое амерзительное что можно себе представить.

[Zhivoder]

Прошу у Всех прошения за офтоп.

у меня сладывается впечатление что вы наши суды видели только по телевизору. А вы не слышали, например когда судья просит одну из сторон подготовить и принести приговор на флешке? Донести до судьи суть своих требований? Как???? Кирпичами начать кидаться? Когда судье начинаешь что то объяснять, а она смотрит на тебя отсуствующим ничего не понимающим взгялом?

Если честно в последний раз был на процессе 2 месяца назад. Дело было сложное, требовало моего присутствия.
Я сейчас на процессы хожу редко, так для поддержания тонуса и что бы быть в курсе. Приходится выбирать или руководить или ходить по процессам.

Кричать, кидаться чем то это признак непрофессионализма.
Вы ораторское искусство и этику юриста не изучали в университете? Много полезного там есть.

Если судье начинаешь что то объяснять, а она смотрит на тебя отсутствующим ничего не понимающим взглядом попробуйте для начала написать ей все что вы хотите сказать и передать через канцелярию.
Закон дает достаточно много способов заставить судью слушать Вас.

красивый взгляд. а когда судья пишет в приговоре: "на основании мнения акима", по вашему, что может сделать юрист - профессионал? особенно когда судья более высокой инстанции такой же

Вы почти всегда имеете возможность обжаловать судебный акт.
Но основная наша задача заключается сделать так что бы подобного не происходило и провести всю работу в первой инстанции.

Как и что делать думаю лучше спрашивать в юридической ветке.

[Красная Машина]

Кричать, кидаться чем то это признак непрофессионализма.
Вы ораторское искусство и этику юриста не изучали в университете? Много полезного там есть.

вы правы. только один коментарий: я бы хотел посмотреть на ваше ораторское искусство в деле жовтиса

[Zhivoder]

Кричать, кидаться чем то это признак непрофессионализма.
Вы ораторское искусство и этику юриста не изучали в университете? Много полезного там есть.

вы правы. только один коментарий: я бы хотел посмотреть на ваше ораторское искусство в деле жовтиса

У меня есть адвокатская лицензия, но надеюсь я никогда ею не воспользуюсь.
Мои жизненные принципы не позволяют мне защищать преступников.

[seri-kz-han]

Мои жизненные принципы не позволяют мне защищать преступников.

Вот это честно и внятно. Сразу многое становится понятно. Абсолютно без сарказма позиция вызывает уважение.
Мои жизненные принципы не позволяют мне одобрить свое участие в убийстве. Пусть даже сколь угодно косвенное участие. Это принципиальная позиция. Ибо всякий, кто одобряет убийство, косвенно в нем участвует.
Мы, лицемеры-гуманисты такие. Не то, что большинство так называемых сторонников смертной казни. Они только орать способны - Убить , его! Убить! А прямо спросишь их: "Дадут пистолет, скажут, убей мразь-убийцу!" Сразу на попятную... Это не моя работа... С чего мне ручки марать? И кто тут теперь лицемер?

[Fiona]

Фиона, вы я извиняюсь кто по профессии / образованию? У меня соседка доктор медицинских наук, я думаю я пркрасно осведомлен о побочных действиях пентанола.

То что у меня сосед - физик ядерщик не делает меня специалистом в постройке АЭС

Вы знали когданить что малейшая его передзоровка, даже 1 мг. ведет в судорагам, параличу нервной системы и отеку слизистой спинного мозга? Или будете со своими бирбитуратами носится напоказ как эксбеционист в метро?

Слизистая спинного мозга - сильно звучит. Тем не менее пентонал до сих пор используют как общий анастетик ультракороткого срока действия. И, да, передозировка этого препарата используется в качестве смертельной инъекции в штатах, где разрешена смертная казнь.

Амитал пренадлежит к ряду сульфатов и апсолютно не приемлем при психических расстройствах так как действует на переферийную нервную систему.

Жесть... То ли лыжи не едут, то ли соседка ваша из серии баб Клав у подъезда. Ну скажите, где в этилизоамилбарбитуровой кислоте вы сульфаты нашли? Пришлось на мед.портал лезть, на всякий случай, хотя я прекрасно помнила, что сера там рядом не лежала.

попавшим в нашу судебную систему, дай бог сохранить свои права, не говоря уже о применении препаратов.

Попавшим в руки тех, кто с ваших гуманистических подач выйдет на свободу вместо СК, жизнь бы сохранить, не говоря уж о здоровье.
Возникла интересная идея, надо будет заняться вопросом на досуге. Чем дальше я все это читаю, смотрю, тем больше кажется, что все эти "права человека", "гуманистические идеи", "отмены СК" выгодны исключительно преступникам. А не они ли спонсируют подобные "исследования" и теории? Запросто могу представить, как какой-нибудь наркокартель отстегивает парочку лямов, чтобы их распространителей и прочего казнить было нельзя, помиловать...