Сообщений в теме: 315

[Panda_t]

А по-моему, процент подобных придурков в обществе на удивление стабилен. Просто сейчас в связи с возможностью "потрындеть на публику" и сбиться в кучки по интересам их лучше видно.

Лет пятнадцать назад у меня дамочка рожала, у которой ребенка "сглазили". А у другой вообще, по ее словам, ребенок умер в 6 месяцев потому, что акушерка-еврейка ему голову в роддоме железной спицей проткнула.
Домашних родов - немеряно.

А уж криминалок... Фантазия дам на этот счет не перестает удивлять... И это все-таки, блин, не Мухосранск! А бывшая столица (а большую часть времени - действующая!)

Так что не будь у мамашки доступа в интернет, так бы и затухла история, как, я уверена, затухли многие подобные смерти.
И просвета, ИМХО, не видать...

[рюмка]

а вообще смертность при родах где то же учитывается? может как то вести статистику смертности при домашних родах и в род домах в процентном соотношении и регулярно её озвучивать, может так у мамаш мозг нарастится?

[Dorf]

а вообще смертность при родах где то же учитывается? может как то вести статистику смертности при домашних родах и в род домах в процентном соотношении и регулярно её озвучивать, может так у мамаш мозг нарастится?

Мы упираемся в данном случае в основном в этические и юридические проблемы, а не в статистику и не в уровень развития сознания у мамы. И даже если целыми днями "озвучивать", то формирование взглядов и образа мышления человека происходит не только вследствие промывания мозга.

[Agella]

а вообще смертность при родах где то же учитывается? может как то вести статистику смертности при домашних родах и в род домах в процентном соотношении и регулярно её озвучивать, может так у мамаш мозг нарастится?

конечно ведется, с каждым случаем полиция обязана разбираться детально

[Gerra]

Статистика смертности при домашних родах никогда не будет точной. У меня сестренка работает в роддоме, такие страсти рассказывает. Привезли на скорой женщину с кровотечением, родовые пути открыты (только что родила), а ребенка нет. Стали расспрашивать, ментов вызвали. Менты поехали к ней на квартиру и нашли на балконе мертвого ребеночка... Я к тому, что не все таким образом родившие женщины попадают в роддом, поэтому многое остается тайной.

[Dorf]

Статистика смертности при домашних родах никогда не будет точной.

Точной она может и будет, но вот показательной никогда. На домашние роды, по собственной воле , будут идти дамы с заведомо низким риском (ну нет же дур рожать дома с патологией). А р.д., по старой привычке, будут доставаться "ягодки" одна другой "слаще". Так что, абсолютный процент осложнений в р.д. может быть и выше. А вот по сопоставимой выборке, лет за 10, да ещё по регионам и этапам, можно было бы и посмотреть.
И далеко не факт, что единожды столкнувшись с "сервисом" или вступив в "интернет-клуб по интересам", дама не предпочтёт более комфортную, по её мнению, домашнюю обстановку вопреки всей этой статистике. Вопрос: она может потенциально подвергать опасности своего ещё не родившегося младенца? В какой степени? Как и кто отвечать будет, если что? Чистой воды юриспруденция.
ЗЫ: насторожило упоминание в передаче насчёт "не дышала после рождения" и "лёд". Алгоритм NLS очевидно писан не для акушеров с 30-то летним стажем, а исключительно для вопросов студентам на экзаменах. Или я чего то не понял?
Аргументы типа "15 минут до р.д.", "под окнами реанимобиль" и пр. - ну детский лепет. Даже с учётом неминуемой погрузки-разгрузки, беготни по этажам и приёмным покоям, в "пиковой" ситуации время будет упущено 100%. Ну, можно конечно, облицевать на время родов полы и стены в одной комнате плиткой, отмыться откварцеваться, накрыть операционный стол, разместить кислород(!), ИВЛ, деф, запастись всем подряд (наркотой в т.ч.!), посадить бригаду в 5-6 лиц и "реанимобиль под окнами" и пр. Да за такие бабки можно родблок арендовать целиком на время родов! Скорее всего домашние роды это некий принципиальный настрой. Следующим предложением на рынке стоит ожидать роды в пятизвёдночном отеле на Багамах.

Сообщение отредактировал Dorf: 04.06.2011, 02:04:18

[Рррра]

Следующим предложением на рынке стоит ожидать роды в пятизвёдночном отеле на Багамах.

Вы думаете такого нет? Уже вроде как рожают в морях-окиянах

[Gerra]

Dorf, на домашние роды идут не только женщины с низким риском, но и те, кто не желает ребенка и не хочет афиширования, т.е. те, кто собирается избавиться от ребенка...

[PEROVA]

Следующим предложением на рынке стоит ожидать роды в пятизвёдночном отеле на Багамах.

А также роды в палатке на высоте 4000 над уровнем моря и роды в Вороньей Пещере на глубине 2000 метров.
Ясен пень, у подножия горы и у входа в пещеру будет дежурить оборудованный по последнему слову техники реанимобиль.

Сообщение отредактировал PEROVA: 04.06.2011, 18:36:01

[Dorf]

Dorf, на домашние роды идут не только женщины с низким риском, но и те, кто не желает ребенка и не хочет афиширования, т.е. те, кто собирается избавиться от ребенка...

Я не понял. Кто "не желает", что потом с дитём делает? Убивает или в детдом подкидывает? Такие деяния абсолютно чётко классифицируются УК. Здесь всё более или менее однозначно. Я так понимаю, что в контексте события речь идёт именно о выборе "др" по другим причинам.

[Dorf]

Следующим предложением на рынке стоит ожидать роды в пятизвёдночном отеле на Багамах.

Вы думаете такого нет? Уже вроде как рожают в морях-окиянах

Было такое, т.к. этот факт давал право получить гражданство дитю, родившемуся, допустим, на судне под флагом США (т.е. юридически на территории США). И вид на жительство мамке (как опекунше). Сейчас лавочку по-моему прикрыли.

[Gerra]

Dorf, на домашние роды идут не только женщины с низким риском, но и те, кто не желает ребенка и не хочет афиширования, т.е. те, кто собирается избавиться от ребенка...

Я не понял. Кто "не желает", что потом с дитём делает? Убивает или в детдом подкидывает?

Может и не убивают, но не предпринимают никаких попыток, чтобы сохранить ребенку жизнь при опасности.
Да и в криминальных новостях не раз показывали, как в мусорных контейнерах находили трупики или слышали плач выжившего ребенка.

Я так понимаю, что в контексте события речь идёт именно о выборе "др" по другим причинам.

В данном контексте да, по другим причинам. Но мы ведь говорим о статистике ДР вообще.

[Dorf]

Статистика в современном понимании вещь довольно жёсткая. Процент смертности при домашних родах "вообще" есть тоже самое, что средняя температура по больнице. ))
"Может и не убивают" - как минимум(!) 125 УК РФ. И при желании, "рукой подать" лежит ещё парочка более суровых... Я, извините, не пойму, Вы куда клоните? Пока не будут чётко юридически определены права матери и права ребёнка (неродившегося), говорить тут вообще можно только о скудоумии, разгильдяйстве и безнаказанности.

[Рррра]

Было такое, т.к. этот факт давал право получить гражданство дитю, родившемуся, допустим, на судне под флагом США (т.е. юридически на территории США). И вид на жительство мамке (как опекунше). Сейчас лавочку по-моему прикрыли.

я несколько о другом. собиралась толпа беременюшечек и ехала на побережье какого-нибудь моря-океана и рожали там в воде... типа все мы вышли из воды и должны туда вернуться. в эту среду © генерал Иволгин

[Dorf]

я несколько о другом. собиралась толпа беременюшечек и ехала на побережье какого-нибудь моря-океана и рожали там в воде... типа все мы вышли из воды и должны туда вернуться. в эту среду © генерал Иволгин

и тем не менее... Пока юридически не определено насколько потенциально велик риск подобных подходов, кто и как его определяет и насколько мамы ответственны за своё решение, они (мамы) могут экспериментировать как захотят. Хороший адвокат сделает претензии в их адрес пшиком.
Что же касается процента "альтернативщины" в обществе он, как уже говорилось, весьма постоянен. Причин масса. От банального "бог ума не дал" (генетика), до образования, семьи и социума во всех его проявлениях. 5% слепы и глухи к любым доводам в принципе. Неоперабельны, нестабильны, прогноз неблагоприятен. 20-25% невротики и потенциально внушаемые люди. 5 % - вообще мечта любой секты или сообщества. Ещё 40% колеблются в зависимости от ситуации...Умножьте это на состоянии медицины на местах и девиз нашей жизни "Деньги любым путём" и получите общий фоновый пейзаж трагедии...
А теперь оцените % передач по ящику про "неизведанное" во всех его проявлениях, способ и форму подачи этого материала. "Сахарная" Малышева и гламурные персонажи в приталенных халатах заведомо проигрывает всем этим альтернативщикам, экстрасенсам, контактёрам, "медикам от сохи", и пр., которые смотрятся явно "ближе к народу". К тому же временами "коллеги в ящике" ну просто не понимаю откуда что берут! Нет, Россия - не Европа и пока не уйдут "динозавры от медицины", ждать млекопитающих глупо, но временами это ж просто цирк! Дама, к.м.н.(!) из "питательного института" рекомендует применять настой мяты в ОСТРОЙ СТАДИИ КАЛЬКУЛЁЗНОГО ХОЛЕЦИСТИТА(!), даже(!) не сделав ни единой оговорки! Вопрос о родах после этого вообще блекнет, стоит только взглянуть на статистику осложнений и смертности при этих состояниях.... Всё, приехали! Закрываем хирургию, пьём мохито?!
Безусловно спецы из ЦДМ в Москве,СПБ, ФК РАМН, комиссии РАН по борьбе с лженаукой и пр. не столь гламурны, телегеничны, лучезарны и политкорректны. И легко могут спокойно "сделать" как альтернативщиков, так и "популяризаторов" в любой вменяемой дискуссии. Очень быстро и доказательно. Но кому это надо? Шоу маст го он!!!! И кто и как часто видел людей из этих организаций по ящику? И кто скажет что "травки, повышающие иммунитет" от Г.П.Малахова менее убедительны для публики чем критика МЦДМ российских иммуномодуляторов? ...а некий "духовный акушер" вызвал меньший интерес чем исследования изменения образа жизни на формирование экстрагенитальной патологии?

История Аси показывает что там проблемы более глубоки и обширны, чем "особенности" поведения мамы. К государству и обществу претензий не меньше (если не больше). Но, вот об этом как-то все молчат. А мамке уже и так досталось...

[Рррра]

Дорф, сказали про Малышеву и я тут подумал. Все эти альтернативщики очень агрессивны и экспрессивны в своих проповедях. Иногда настолько, что напоминают Гитлера и Геббельса во время публичных выступлений. Куда Малышевой до них. Это тоже играет определенную роль.