Сообщений в теме: 539

[seri-kz-han]

высшей стадией развития государства является гражданское общество, а не национальное или племенное.

Кто сказал? Еще никто не отменял международную систему национальных государств По английски так и называется, system of nation states, а не civil society states, так что чушь не надо пороть, уважаемый

Речь была не о международном, а о внутригосударственном устройстве. Здесь, высшая стадия - гражданское общество. Это бесспорно.

[олдж]

высшей стадией развития государства является гражданское общество, а не национальное или племенное.

Кто сказал? Еще никто не отменял международную систему национальных государств По английски так и называется, system of nation states, а не civil society states, так что чушь не надо пороть, уважаемый

Вы слишком узко понимаете международное значения такого понятия как нация. Нация в цивилизованном понимании этого слова - это граждане государства. Граждане, в свою очередь, состоят из этносов. Не нужно путать этнос с нацией.
во всех постах я имел в виду именно этнический национализм.

[Drakos]

высшей стадией развития государства является гражданское общество, а не национальное или племенное.

Кто сказал? Еще никто не отменял международную систему национальных государств По английски так и называется, system of nation states, а не civil society states, так что чушь не надо пороть, уважаемый

Речь была не о международном, а о внутригосударственном устройстве. Здесь, высшая стадия - гражданское общество. Это бесспорно.

Я извиниясь, а государство, что в вакууме живет, само по себе? Чтобы быть государством в первую очередь нужно получитьс признание международной системы, а вашу утопию, уж извиняйте, не признает ни одно государство в мире. Так что опять повторяю - чушь не надо пороть, особенно когда вы не имеете не малейшего понятия о том, как и по каким правилам строиться государства.

[Drakos]

высшей стадией развития государства является гражданское общество, а не национальное или племенное.

Кто сказал? Еще никто не отменял международную систему национальных государств По английски так и называется, system of nation states, а не civil society states, так что чушь не надо пороть, уважаемый

Вы слишком узко понимаете международное значения такого понятия как нация. Нация в цивилизованном понимании этого слова - это граждане государства. Граждане, в свою очередь, состоят из этносов. Не нужно путать этнос с нацией.
во всех постах я имел в виду именно этнический национализм.

Ничего подобного. Не надо чепуху пороть и показывть свою необразованность. Государства основанны по национальному признаку, даже такое многонациоанальное (или многоэтничное) как США является nation state, а не civil society state. Ваша утопия только является утопией. Гражданство - это лишь признание государства вашей принадлежности, но никак не признак национальной принадлежности.

[Cbuty]

Я извиниясь, а государство, что в вакууме живет, само по себе? Чтобы быть государством в первую очередь нужно получитьс признание международной системы, а вашу утопию, уж извиняйте, не признает ни одно государство в мире. Так что опять повторяю - чушь не надо пороть, особенно когда вы не имеете не малейшего понятия о том, как и по каким правилам строиться государства.

Наверное Щвейцария отвратительная страна по вашему мнению и на нее не надо равняться: Швейцария является одним из классических, самых успешных и богатых традициями федеративных государств. Специфической чертой Швейцарии, которая находит свое отражение в ее политической, экономической и культурной жизни, является то, что ее население говорит на четырех языках и десятках диалектов. При этом в Швейцарии нет специального закона о языке. Правовое положение языков на территории Швейцарской Конфедерации регламентируется Основным законом государства.( не мое)

[Make2030]

[quote name='олдж' timestamp='1304010523' post='16004469']
Есть некая черта, которую просто нельзя переступать.

Вы сами стоя очень близко к черте, этого не замечаете.

Если Вы об изучении языка, то признаю, что мои взгляды, при всем уважении могут показаться пограничными, но они основаны исключительно на практике изучения языков. Я пытался в среде носителей изучать три европейских языка, причем весьма распростарненных и развитых. Естественно покупал самоучители и словари и изучал казахский.
Как результат: из неродных языков владею только английским. Не могу сказать, что в совершенстве, но вполне хватает для ведения переговоров и просто непринужденного общения. Правда уже давно не практиковался...
Так вот, я не просто так пришел к этому выводу. А исключительно на основе анализа причины "Почему не получилось?". А причина проста. Язык умирает, когда он не востребован. А востребован он может быть только естественным образом. Т.е. на нем не только можно разговаривать о погоде, но и получать информацию, причем информация должна быть актуальной и качесвтенной.
Но извините, когда до сих пор нет не только научно-технической базы, но даже четких определений, то как? И главное? Зачем? Я же не филолог. Меня интересует прикладное значение знаний и умений.
Меня интересует не процесс, а результат, которого я добиваюсь. А вот с результатом сложно. Не вижу практического смысла.
же не думаете, что простые логические умозаключения имеют хоть какое-то отношение к эмоциям, которые бурлят вокруг этого вопроса? Просто логика и прагматика...
Есть вещи гораздо более важные нежели прагматика и практический смысл. Зачем ввели мораторий на смертную казнь? Зачем содержать за госсчет убогих и неполноценных людей? Вот вам и практический смысл и прагматика.

[олдж]

высшей стадией развития государства является гражданское общество, а не национальное или племенное.

Кто сказал? Еще никто не отменял международную систему национальных государств По английски так и называется, system of nation states, а не civil society states, так что чушь не надо пороть, уважаемый

Вы слишком узко понимаете международное значения такого понятия как нация. Нация в цивилизованном понимании этого слова - это граждане государства. Граждане, в свою очередь, состоят из этносов. Не нужно путать этнос с нацией.
во всех постах я имел в виду именно этнический национализм.

Ничего подобного. Не надо чепуху пороть и показывть свою необразованность. Государства основанны по национальному признаку, даже такое многонациоанальное (или многоэтничное) как США является nation state, а не civil society state. Ваша утопия только является утопией. Гражданство - это лишь признание государства вашей принадлежности, но никак не признак национальной принадлежности.

Забавно, как Вы трактуете перевод. И какой же национальный признак у американца? Как там с национальной принадлежностью? Как там с титульной нацией и конституцией?
Кстати, я не совсем понимаю, что такое признак национальной принадлежности. Что Вы под этим подразумеваете? Мне понятна культурная принадлежность, т.е. какую культуру я считаю для себя родной.
Я бы сказал, что культурная принадлежность у меня советская, с вкраплениями заподноевропейской, впоследствии переродившаяся в постсоветскую с характерными особенностями, сложившимися под влиянием казахской культуры и интернета. В общем полный раздрай...

Сообщение отредактировал олдж: 28.04.2011, 23:35:07

[Garmin]

хочу почитать про причины по которым хотят переходить на латиницу.
Скиньте ссылочку где почитать, кто знает. спасибо

[Make2030]

Наверное Щвейцария отвратительная страна по вашему мнению и на нее не надо равняться: Швейцария является одним из классических, самых успешных и богатых традициями федеративных государств. Специфической чертой Швейцарии, которая находит свое отражение в ее политической, экономической и культурной жизни, является то, что ее население говорит на четырех языках и десятках диалектов. При этом в Швейцарии нет специального закона о языке. Правовое положение языков на территории Швейцарской Конфедерации регламентируется Основным законом государства.( не мое)

Почитали бы еще про ее 4 языка, тогда многое поняли бы ...
Я не хочу чтобы с казахским языком произошло то же.
Население Швейцарии говорит на 4 языках, но люди ... по крайней мере в Берне и Цюрихе ни одного нету не много найдется людей, владеющих 4 языками.

[Красная Машина]

Хмм, никогда прежде не приходилось сталкиваться с такой стеной тугодумия.

я вас тоже очень люблю

И я ему ответил, что прежде всего надо посмотреть на себя, на своих соплеменников, которые то и дело устраивают манежки только по национальному признаку.

то есть как то вот так: ты, русский, посмотри на себя, такие русские как ты устраивают ... ну и так далее

Тогда как у нас - тишь да благодать, только благодаря казахам.

и опять! может это только благодаря всему казахстанскому народу? сколько можно делиться?

[seri-kz-han]

Мдя... очередной слив.
Экспертов по гос. устройству развелось...

На чем основано государство и что является высшей стадией его развития, есть суть разные вещи.

Сообщение отредактировал seri-kz-han: 28.04.2011, 23:36:29

[Steppen Wolf]

Господа, ну что Вы спорите с Make2030?
Уже десять страниц спора и никаких результатов.

Оставьте человека в покое с его латинским алфавитом.
Поберегите нервную систему.

тем более, что от тутошних разглагольствований ничего не зависит. Как решат наверху, так и будет

[С Луны свалился]

тем более, что от тутошних разглагольствований ничего не зависит. Как решат наверху, так и будет

Знаешь, при желании можно повлиять. Но это надо собраться вместе и действовать.
Только так!

[Красная Машина]

Мдя... очередной слив.
Экспертов по гос. устройству развелось...

На чем основано государство и что является высшей стадией его развития, есть суть разные вещи.

каждый суслик - агроном. не обращайте внимания, просто товарищ прибыл к нам из 19 века

[Make2030]

тем более, что от тутошних разглагольствований ничего не зависит. Как решат наверху, так и будет

Знаешь, при желании можно повлиять. Но это надо собраться вместе и действовать.
Только так!

Вместе собираться? )))) 44 человека то "ЗА" )))) Остальные против.

[Cbuty]

Вместе собираться? )))) 44 человека то "ЗА" )))) Остальные против.

Уточню 44 человека то "ЗА" )))) и 121 человек "Против" ))))

[Make2030]

Вместе собираться? )))) 44 человека то "ЗА" )))) Остальные против.

Уточню 44 человека то "ЗА" )))) и 121 человек "Против" ))))

121 человеком движет корысть, нежелание тратить деньги. Даже 21 не соберется.
44 движет идея, придут все. ))))) Некоторые особо горячие еще и с собой приведут.

ваш личный опыт не является высшим выражением логики процесса сложения нации. Не хотите в нем учавствовать - дело ваше, но процесс идет, с или без вас.

Лично меня радует то, что казахский алфавит в любом случае, невзирая ни на что, перейдет на латиницу! Это просто вопрос времени.

Сообщение отредактировал Make2030: 28.04.2011, 23:51:41

[FOzZI]

Анекдот:
Две казашки прилетели в Москву и едут в такси в гостиницу. И одна другой говорит: "Мынау такситын рожасы страшный екен гой!" Таксист поворачивается и говорит: "Чё эт вам моя рожа не нравится". Она: "Ой, а вы что, казахский знаете?"

[seri-kz-han]

Лично меня радует то, что казахский алфавит в любом случае, невзирая ни на что, перейдет на латиницу! Это просто вопрос времени.

Даже если народ этого на самом деле не желает?

[Антрополог]

Ничего подобного. Не надо чепуху пороть и показывть свою необразованность. Государства основанны по национальному признаку, даже такое многонациоанальное (или многоэтничное) как США является nation state, а не civil society state. Ваша утопия только является утопией. Гражданство - это лишь признание государства вашей принадлежности, но никак не признак национальной принадлежности.

Вы бы свою образованность в ООН показывали.. которая United Nation от чего-то, а не United Сivil Society