Сообщений в теме: 773

[BAWIR$AQ]

имхо по поводу того что он гвоорит есть тема каз-яз на Общем форуме......

Вобщем то ребята у вас есть тема в общем разделе про казахский язык, вы там все мило беседуете, и могли бы там обсуждать сабж языка.....

каждому народу - по теме ??

А тут насколько я пральна поняла, разговор для тех кто не гвоорит либо стесняется??? Вы уж сами определитесь чего хотите......

а вы когда определитесь?
то вы против того чтобы казахи имели "свой личный язык", то вы строете из себя невинную овечку...

[SHEVA]

Даже по вашему, смягченному, переводу у меня сложилось другое впечатление.
Похоже все-таки мои оценки Фионы, как модератора, были верны.

Вы знаете казахский? Если нет то откуда у вас такое впечатление?
Перевод не смягчённый а дословный местами по смыслу.Не мог же я перевести "будут жмать одно место", как бы народ это понял? Никак.Т.е нет смысла.Например "котын кыс" переводится дословно как "ж@п# жми" смысловой же как "успокойся" (резкое,грубое),"прекрати".
"К...н кысып кетты" - трусливо сбежал,К...н кыспай жур - никак не может успокоиться,неймётся никак.и.т.п
Просто примеры.НЛ

[Бетси]

В мире столько народов которые бы многое отдали чтобы СВОБОДНО жить в СВОЕЙ стране, СВОБОДНО говорить на СВОЕМ языке, не оглядываясь на запреты правительства, на "старшего брата" и т.д.

Верно! Я хочу свободно жить в своей стране и свободно говорить на своем языке, ни на кого не огладываясь!

P.S. страна - Казахстан, язык - русский.
Потому что я гражданин Казахстана и русский по национальности.

Если Господин Баурсак это имел ввиду с 1 стр., то извините где вы тут видите чтобы чел сказал что казахи не должны говорить на казахском???
По моему он сказал что он русский и хочет говорить на русском.....
Или это вы глазки не протираете????

[Бетси]

да, Бетси, там еще вопросик был в конце.

чего в этой теме неказахи то полезного делают?? я уж понимаю таких казахов как Голлум. ну против он, шо ж поделать? как грится, невелика потеря.

а вот граждане неказахи то чего конструктивного предложили по этой специфической теме, кроме того что тока негатив свой изливают??

какое они то, не принадлежащие ни ка народу, ни к носителям языка, имеют моральное право высказываться против того чтобы казахи говорили на казахском?

Где Мы русскоязычные говорили о том чтобы казахи не говорили на казахском???Покажите плз....

ну фсе, приехали.. глазки протерли и пришли в себя..

внимательно читаем первую страницу

некто Gr. Mario пишет:

У казахов сейчас совсем другие серьезные проблемы помимо кризиса казахского языка. Муссирование же этой темы на практике приводит к возникновению опасений в неказахской среде, иммиграции и т. п.

это первое сообщение неказаха, который высказался против знания казахами казахского языка.
притом акцент ставится даже на том, что одно лишь поднятие подобного вопроса (знание казахами казахского языка) приводит "неказахскую среду" в жуткое "опасение" и даже "иммиграции" (!)


далее читаем некую Бетси (уа! ваша тезка!! ) :

зачем постоянно оглядываться назад???

Зачем каждому нужен свой личный язык?

ваша тезка судя по названию темы скорее всего обращается к казахам.
она восклицает "зачем вам, казахам, постоянно оглядываться назад? зачем вам, казахам, нужен свой личный язык?"

опять же, тут ваша тезка высказывает отрицательное отношение к желанию казахов учить казахский.


что скажете?

я подозреваю как бы вас назвала автор этой темы..

кажися русские влезли тогда когда речь пошла о том чтобы каз яз стал государственным и пошли речи о том, что типа хотите нехотите а выучите.... так ведь?

да нет, кажися не так.

вышеприведенные "русские влезли" тогда когда казахи еще даже не заикались ни о каком госязыке.

я уж молчу про Ultra-%#, который сразу же не в ту степь попёр.

И ещё, покажите что дельного по вопросу сказали сами казахи, желаю лицезреть сиё дельное предложение......

да вы прямо не краснеете. у вас талант!

см. посты Жазиры (автора темы).

кстати я говорила обо всех, а не о казахах в отдельности и если вы читали дальше, то тема была таковой что лучше учить английский, как мировой язык общения, и что я бы с удовольствием отказалась бы говорить на русском , если бы все говорили на английском, так что не передёргивайте плз....
а про оглядываться назад, говорилось про культуру, которую Массово пропагадировала Жази 81, и где сорри конструктив и предложения в её постах, акромя того что все стесняются, а стесняться не нужно, она что школы предложила открыть для стесняющихся??? не заметила я что то....

[evla]

грустно... и эти господа возможно наши будущие управленцы, работодатели, судьи и пр. и какие могут быть перспективы у меня и моих детей, если через 10 лет такие настроения будут в официале... есть опасения, что господа не поумнеют...

[Бетси]

имхо по поводу того что он гвоорит есть тема каз-яз на Общем форуме......

Вобщем то ребята у вас есть тема в общем разделе про казахский язык, вы там все мило беседуете, и могли бы там обсуждать сабж языка.....

каждому народу - по теме ??

А тут насколько я пральна поняла, разговор для тех кто не гвоорит либо стесняется??? Вы уж сами определитесь чего хотите......

а вы когда определитесь?
то вы против того чтобы казахи имели "свой личный язык", то вы строете из себя невинную овечку...

Вы или глухой или я уже устала с вас в осадок выпадать....
Я говорила не об отказе казахов от каз языка, а о том кстати что кто ХОЧЕТ его знать тот знает его и не орёт об этом на каждом углу.... и если Страна которую вы так ръяно стремитесь сохранить и развить хочет идти вперёд, то надо учить язык для Мирового общения, а не только , учтите НЕ ТОЛЬКО замыкаться в своём кругу!!!!
Говорить с вами всё равно что долбиться головой о стену!!!
Может повзрослеете лояльней станете и уж извините эмпатичнее и умнее.....

Подожду с 10-ток лет....
Успехов вам.....

[SHEVA]

[quote name='Бетси' date='04.11.2004, 14:15']Ну вот нас стадом обозвали ))))
имхо по поводу того что он гвоорит есть тема каз-яз на Общем форуме......
А тут насколько я пральна поняла, разговор для тех кто не гвоорит либо стесняется??? Вы уж сами определитесь чего хотите......
Да они сами не понимают чего они хочут.. (с) Не может быть....(кинофильм)[/QUOTE]
[QUOTE]Хех видно что вы девушка отклоняетесь от темы.Зачем я это переводил?
Для того что бы те кто не понимает/не знает казахский не подумал что он матерится и оскорбляется.Что он хотел этим сказать спросите лучше его самого т.е Чен_а Я только перевёл.
Насчёт стада то это прямой перевод т.е смысл предложения другой.[/QUOTE]

да поняла я всё, не тупее вас буду, смайлик жеть видите....[/QUOTE]
Ах ,теперь смайлик виноват
Кой агайын достар,жек жат ,казактар "катынга катын болма" деген,солай жасайын

Сообщение отредактировал SHEVA: 04.11.2004, 13:49:38

[Vadziku]

М.С. Антилох сказал, что он, "занимающийся хайтеком не желает изучать язык сельских казахов". Из этого следует что есть язык городских и язык сельских казахов так?

Именно так. Слышали выражение "простонародный язык"? То же самое.

Или что  казахский язык - язык сельских казахов.

Именно не так. Не передергивайте. Из того что язык делится(условно) на две категории - "сельскую" и "городскую" ну никак не следует вывод, что он на самом деле не делится, а весь из себя "сельский".

А что сам М.С. Антилох, поскольку стоит выше всего , как занимающийся хайтеком и ему "все это пох". Поясните тогда вы , как основной переводчик. того что невнятно говорит М.С. Антилох.

Угу. Причем мне этот простонародный язык тоже по музыкальному инструменту.
Объясняется он весьма внятно. Если вам не понятен термин руссоизм, могу привести более известный аналог - Васисуалий Лоханкин из "12 стульев".
Смысл совершенно простой - нет необходимости опрощаться, перенимая простонародный язык от селян. Мне и ему и без опрощения интересно жить.

Я же расцениваю это высказывангие как раситское и шовинистическое. Поэтому прошу реакции модеров. Управляющих, Хозяев.

Поскольку понятие "селянин" не является расовым термином, то это высказывание не расисткое.
Поскольку понятие "селянин" не является национальным термином, то это высказывание не шовинистическое.
Поосторожнее со словами.

О уровне казахского языка на селе мы здесь не говорим.

Не знаю как вы, но и Марк и я говорим как раз об этом.

Говорится другое. что есть проблема у казахов - в знании казахского языка. Я ее, как городской казах подтверждаю. И говорю, что это  не вина наша. а беда. Выше я предлагал. тем людям нетитульной национальности сесть с нами (городскими кахахами) изучать вместе казахский язык.
Считаете ли вы что это понизит уровень образованности лиц нетитульной национальности и гордских казахов?

Смотря у кого учиться. Марк утверждал что у селян, как сохранивших этот самый язык. Не помню с чего такой способ возник, лучше попросить самого Марка прокомментировать.Тогда худо. Но разумеется никто не мешает другими способами учится. И разумеется я не вижу в изучении казахского языка ничего криминального. Впрочем особой необходимости, честно сказать тоже не ощущаю. Я лично.

Если вы так не считаете, то может объясните почему столько негативных постов о изучении казахского языка?
Спасибо, надеюсь услышать не ёрничанье, а конструктивный пост.

Негативные посты в основном обусловлены сложившимся стилем дискуссии. В этом заслуга обеих дискутирующих сторон, насколько я могу судить.

[Бетси]

Вобщем Господа защитники, всё... разговор исчерпал себя...
надеюсь что оставшись одни Вы таки приведёте Народ к светлому будующему, через терни к звёздам, как гриться....
Может у вас кроме страсти к препирательствам ещё найдётся мудрости и умения решить свою проблему с языком ( хотя я таковой не вижу)...

[SHEVA]

В 1950г. казахов в стране было не 29% а всего 1 или 2%, потому что страна была СССР.

Да ты что?? Прикинь я не знал что нас так мало,мая дольго плакаль

И никто так и не ответил: почему русский язык не может быть вторым гос. языком в Казахстане?

Он и есть второй,официально даже кажись.Может я не прав.Искать не охота.

Сообщение отредактировал SHEVA: 04.11.2004, 13:48:33

[BAWIR$AQ]

[quote name='Ultra-AM' date='04.11.2004, 13:15'][quote name='BAUYR$AK' date='04.11.2004, 11:18'][quote name='Ultra-AM' date='04.11.2004, 10:48']Паковать чемоданы я собрался после того что мне сказали что все казахи категорически против 2-х гос. языков. т.е. в перспективе в казахстане должен будет остаться только один казахский язык. Никаких перспектив для русского и только предподчтения всему казахскому.
Какие у меня тут могут быть перспективы? Стать казахом?[/quote]
ваши слова:

[quote name='Ultra-AM' date='01.11.2004, 17:13']в едином государстве должен быть единый язык. Это необходимо чтобы государство было государством - целым и неделимым. Поэтому СССР везде русский насаждал, не для того чтобы всех русскими сделать, а чтобы государство единым было и не разваливалось.[/quote]
видоизменив к нашей ситуанции:
в едином государстве должен быть единый язык. Это необходимо чтобы государство было государством - целым и неделимым. СССР везде казахский насаждает, не для того чтобы всех казахами сделать, а чтобы государство единым было и не разваливалось.

как вышенаписанное называется уже неоднократно повторила автор ветки.

[quote]Я считаю, раз в казахстане 28% русского населения - русский язык имеет право быть вторым государственным. [/quote]
[quote name='Ultra-AM' date='01.11.2004, 17:13']в едином государстве должен быть единый язык.[/quote]
когда в 1950-х казахов в стране было 29 %, никто и не думал делать казахский язык государственным в Казахстане. наоборот, Казахстан было удобнее проводить свою политику руссификации и ассимиляции коренных жителей.
казахский приобрел официальный статус лишь ажно в 1989, и до сих пор не может в полной мере стать госязыком.

а тут мне жуют о необходимости государственного русского. уят кайда?

просмотрите тему, на ваши посты я отвечал по пунктикам, тока вот ответных аргументов не получил. и вы терь повторяете те же самые посты. сапсем скучно.[/quote]
Вы выделили Стать казахом?, почему? Вы мне это предлагаете?[/quote]
видоизменяю ваши же слова, если еще сапсем не допёрло:
в едином государстве должен быть единый язык. Это необходимо чтобы государство было государством - целым и неделимым. Казахстан везде казахский насаждает, не для того чтобы всех казахами сделать, а чтобы государство единым было и не разваливалось.

[quote]В 1950г. казахов в стране было не 29% а всего 1 или 2%, потому что страна была СССР. [/quote]
еси с историей не дружите, зачем такую откровенную лабуду то гнать?

[quote]Что было лучше: научить 4 млн. казахов русскому или 280 млн. остальных граждан казахскому? [/quote]
звиняюсь, опять гоните? в Казахстане "остальных граждан" никогда 280 млн. не было.

казахи - коренной народ Казахстана и его же хотели ассимилировать, а территорию страны использовать как полигон для массовых экспериментов.

[quote]и по всей территории СССР был русский язык, не только в Казахстане. [/quote]
враки.

такая руссификация, как в КЗ, нигде не наблюдалась. потому что коренных было больше и правительство просто не могло вытворять тоже самое что в КЗ.

сьездите в Украину, на Кавказ, в Среднюю Азию, в Прибалтику.

нигде не увидете что коренной народ в таком большинстве не знает родного языка.

[quote]Кроме того в СССР никто казахский язык не запрещал, все его учили в школе и русские и другие национальности.[/quote]
не запрещал, а попросту выдавливался на всех уровнях общества. к 1991 году он был почти полностью сведен к бытовому языку.

при СССР закрытые казахские школы и отделения в ВУЗах исчислялись многими сотнями.

[quote]Если вам так не нравиться политика ассимиляции, то почему вы её поддерживаете?[/quote]
где я ее поддерживаю? цитату!

я грю о том, чтобы казахи знали свой родной язык, и чтобы в Казахстане он был полноценным государственным языком.

и вы тут начинаете жевать что это "лишняя проблема".
и это в то же время когда вы оправдываете советскую политику ассимиляции казахов.

автор темы удачно назвала такой феномен неприятия каз.языка.

[quote]И никто так и не ответил: почему русский язык не может быть вторым гос. языком в Казахстане?[/quote]
я вам уже отвечал на этот вопрос.

если действительно интересно, читайте тут:

Екi бас бiр казанга сыймайды (двум медведям в одной берлоге не жить)

[Йожык]

Казахский язык -- полноценный официальный государственный язык. Второй государственный язык -- русский. Если понятие о неуживающихся в одной берлоге двух медведях развить дальше, то один медведь должен задрать другого. Вы это имели в виду?

ЗЫ Сколько уже говорить, что культуры со временем сливаются... Казахская культура тоже результат слияния, в конце-то концов. Читайте историю.

[Vadziku]

Даже по вашему, смягченному, переводу у меня сложилось другое впечатление.
Похоже все-таки мои оценки Фионы, как модератора, были верны.

Вы знаете казахский? Если нет то откуда у вас такое впечатление?

Перевод не смягчённый а дословный местами по смыслу.Не мог же я перевести "будут жмать одно место", как бы народ это понял? Никак.Т.е нет смысла.Например "котын кыс" переводится дословно как "ж@п# жми" смысловой же как "успокойся" (резкое,грубое),"прекрати".
"К...н кысып кетты" - трусливо сбежал,К...н кыспай жур - никак не может успокоиться,неймётся никак.и.т.п
Просто примеры.НЛ

Мне казалось я довольно четко написал, что пользовался вашим же переводом
А все эти "стада", "ж... ж.." и прочие "трусливые сбегания" достаточно красноречивы. Только не говорите мне, что в казахском языке не существует аналогов приведенных вами смысловых конструкций без подобного двойного значения.

[Fiona]

Тема закрыта.
Жалобы, апелляции и прочее принимаются еще три дня.
В жалобе прошу обоснование. Истерические вопли "да, да, а еще земляным червяком" в качестве аргумента не рассматриваются.