Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06
Казахстанская АЭСпочему мы не можем обойтись без нее?
#2061
Отправлено 16.05.2011, 14:06:50
Мы с вами в одном мире живём?Что-то видимо я невнимательно прочитал, короче не нашел.
Везде достраиваются или вводятся вторые очереди а новые почему-то не строятся.
В моём мире большая часть бывшей советской промышленности (основного энергопотребителя) деградировала и отчасти рассыпалась в пыль.
Население упомянутых территорий в массе своей деградировало вслед за промышленностью, и как следствие те территории,
что имеют природные ресурсы - экспортируют эти ресурсы и с ренты живут. Те, что природных ресурсов не имеют - экспортируют рабсилу.
Всё перечисленное отнюдь не способствует росту потребности по вводу новых энергомощностей.
И ?Кстати интересную фразу прочитал: "На сегодняшний день мощности Кольской АЭС не задействованы полностью, что создаёт предпосылки для развития промышленности региона."
Предпосылки есть а промышленности нет. Это тем кто думает что избыток электроэнергии автоматически развивает промышленность.
Избыток любого ресурса не способствует развитию.
Развитию способствует сбалансированная и разумная политика развития.
И более ничего.
Ну так, на всякий случай.И еще одну "Также водоем предполагается использовать при работе гидроаккумулирующей электростанции, сооружение которой предусмотрено действующими энергетическими программами Правительства РФ. "
Это для тех кто думает что АЭС автоматически решает проблему пиковых нагрузок.
Не так давно на советских пространствах существовала организация " Единая энергосистема". Которая в целом решала и балансировала потребление.
В том числе суточное, сезонное и возникающее в случае нештатных ситуаций.
Достаточно успешно.
Поскольку КПД переброски мегаватта за тыщу километров существенно выше, нежели КПД закачанного кубометра воды, далее сбрасываемого на турбины.
Ну а ныне, когда мода сезона - рыночное взаимодействие генерирующих компаний и оптовых покупателей электричества - тут уже на каждой кочке суслик агроном.
Вот и городят граждане у кого что надумается.
Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 16.05.2011, 14:08:27
#2062
Отправлено 16.05.2011, 14:22:35
Мы с вами в одном мире. У нас такая же деградация, поэтому непонимаю с чего это вдруг у нас появилась необходимость в дополнительных мощностях выдаваемой АЭСМы с вами в одном мире живём?
Что-то видимо я невнимательно прочитал, короче не нашел.
Везде достраиваются или вводятся вторые очереди а новые почему-то не строятся.
В моём мире большая часть бывшей советской промышленности (основного энергопотребителя) деградировала и отчасти рассыпалась в пыль.
Население упомянутых территорий в массе своей деградировало вслед за промышленностью, и как следствие те территории,
что имеют природные ресурсы - экспортируют эти ресурсы и с ренты живут. Те, что природных ресурсов не имеют - экспортируют рабсилу.
Всё перечисленное отнюдь не способствует росту потребности по вводу новых энергомощностей.
Совершенно верно.И ?
Кстати интересную фразу прочитал: "На сегодняшний день мощности Кольской АЭС не задействованы полностью, что создаёт предпосылки для развития промышленности региона."
Предпосылки есть а промышленности нет. Это тем кто думает что избыток электроэнергии автоматически развивает промышленность.
Избыток любого ресурса не способствует развитию.
Развитию способствует сбалансированная и разумная политика развития.
И более ничего.
И у нас проблема именно с "сбалансированной и разумной политикой развития" и постройка АЭС это не решит.
И здесь совершенно верно.Ну так, на всякий случай.
И еще одну "Также водоем предполагается использовать при работе гидроаккумулирующей электростанции, сооружение которой предусмотрено действующими энергетическими программами Правительства РФ. "
Это для тех кто думает что АЭС автоматически решает проблему пиковых нагрузок.
Не так давно на советских пространствах существовала организация " Единая энергосистема". Которая в целом решала и балансировала потребление.
В том числе суточное, сезонное и возникающее в случае нештатных ситуаций.
Достаточно успешно.
Поскольку КПД переброски мегаватта за тыщу километров существенно выше, нежели КПД закачанного кубометра воды, далее сбрасываемого на турбины.
Ну а ныне, когда мода сезона - рыночное взаимодействие генерирующих компаний и оптовых покупателей электричества - тут уже на каждой кочке суслик агроном.
Вот и городят граждане у кого что надумается.
И вернувшись к нашим реалиям мы видим нехватку электричества в южных областях и постройку АЭС на западе страны.
Кому мы будем продавать на западе и у кого покупать на юге? Или все-таки транспотировать с запада на юг?
Сообщение отредактировал asr: 16.05.2011, 14:23:13
#2063
Отправлено 16.05.2011, 22:56:52
Не путайте разведанные месторождения с действующими, когда говорят об 500 тысячах тоннах урана России, то имеют ввиду месторождения где то на бескрайних просторах Якутии, где то там в вечной мерзлоте крайнего севера. Где добывать этот уран совершенно нерентабельно, потому что это будет еще дороже, чем покупать его в Казахстане или в Австралии. Действующих месторождений урана в России практически нет, поэтому и строить АЭС в России глупо потому что топить ядерные котлы в России нечем."В месторождениях России содержится почти 550 тыс.т запасов урана, или немногим менее 10% его мировых запасов" Цитата из вики...
Да потому что у России нет урана, точно так же как его нет и у Индии и у очень многих других стран. Топливной базой по урану-235 бывшего СССР был Казахстан,
Мне вот интересно, у России есть технологии есть деньги есть профи есть время.
Почему они у себя АЭС не строят? Если всё так хорошо, с халявной энергией, то у каждого второго города должны быть АЭС.
Скажем в Астрахане строят АЭС а нам продают электричество?
Совесть то поимейте...
#2065
Отправлено 16.05.2011, 23:29:00
Я тут писал немного раньше о сути процессов.Мы с вами в одном мире. У нас такая же деградация, поэтому непонимаю с чего это вдруг у нас появилась необходимость в дополнительных мощностях выдаваемой АЭС
...
И вернувшись к нашим реалиям мы видим нехватку электричества в южных областях и постройку АЭС на западе страны.
Кому мы будем продавать на западе и у кого покупать на юге? Или все-таки транспотировать с запада на юг?
Вы неправильно употребляете модальность.
Не "мы хотим" и не "нам надо" , а "нам готовят предложение, от которого будет сложно отказаться".
Мир сильных готовится жить в условиях дефицита энергетического сырья.
Каждый по своему.
Штаты закачивают запасы и тренируют тех, кто будет контролировать незакачанные.
Китай спешно контрактует всё, до чего дотянется, бешено строит не требующие углеводородов железные дороги и разворачивает сети ветряков.
Европа судорожно пытается чего нибудь ухватить, большей частью безуспешно итд.
Слабым в этом круговороте предстоит та роль, что им будет назначена.
Ускоренное размещение грязных и неизбежно энергоемких производств.
Генерация чистой энергии и транспортировка её до нервно похлопывающего оружием заказчика.
Захоронение отходов.
И прочие радости того же вида.
#2066
Отправлено 16.05.2011, 23:48:15
Так так оно и есть, потому что всем ураном имеющимся в России, всеми 500 тысячами тонн, можно загрузить все ядерные реакторы во всем мире, а их всего то 410 штук всего один раз, то есть всех запасов урана России хватит всего на 2 года работы всех АЭС во всем мире. Не густо ? Напомню что уран перед загрузкой в АЭС нужно еще обогащать, то есть 4/5 всего добытого природного урана пойдут в отходы.Вы карты внимательно смотрели? И пояснения ? И методы добычи? И процентное содержание ? Уже были тут ...некто , кто вообще ставил под сомнение наличие урана на Земле.
В Казахстане запасов урана хватит еще на два,три года работы всех АЭС. Ну Австралийского урана еще на три года хватит и всё. Максимум через 10-15 лет никакого урана-235 на планете Земля не останется. Ну и зачем строить АЭС, когда для неё через 15-20 лет на планете Земля не будет топлива. А без критической массы урана-235, реакция в реакторе не начнется. А критическая масса создается 180 тоннами отягощенного урана, загружаемого в реактор за раз. И на одной загрузке 180 тонн, реактор может проработать всего то 18 месяцев, а дальше снова нужно искать где то 180 тонн отягощенного урана.
Сообщение отредактировал Всё будет хорошо: 16.05.2011, 23:56:08
#2067
Отправлено 17.05.2011, 00:01:01
Вот и славно. Остаётся подождать ещё 3 года. И проблемы решатся раз и навсегда. Тогда зачем шумим? Топлива на КазАЭС уже всё равно нет. По вашему)))Так так оно и есть, потому что всем ураном имеющимся в России, всеми 500 тысячами тонн, можно загрузить все ядерные реакторы во всем мире, а их всего то 410 штук всего один раз, то есть всех запасов урана России хватит всего на 2 года работы всех АЭС во всем мире. Не густо ? Напомню что уран перед загрузкой в АЭС нужно еще обогащать, то есть 4/5 всего добытого природного урана пойдут в отходы.
Вы карты внимательно смотрели? И пояснения ? И методы добычи? И процентное содержание ? Уже были тут ...некто , кто вообще ставил под сомнение наличие урана на Земле.
В Казахстане запасов урана хватит еще на два,три года работы всех АЭС. Ну Австралийского урана еще на три года хватит и всё. Максимум через 10-15 лет никакого урана-235 на планете Земля не останется. Ну и зачем строить АЭС, когда для неё через 15-20 лет на планете Земля не будет топлива. А без критической массы урана-235, реакция в реакторе не начнется. А критическая масса создается 180 тоннами отягощенного урана, загружаемого в реактор за раз. И на одной загрузке 180 тонн, реактор может проработать всего то 18 месяцев, а дальше снова нужно искать где то 180 тонн отягощенного урана.
#2068
Отправлено 17.05.2011, 00:13:46
Топлива ядерного в Казахстане хватит для того что бы загрузить им свою собственную АЭС и устроить второй Чернобыль или вторую Фукусиму.Вот и славно. Остаётся подождать ещё 3 года. И проблемы решатся раз и навсегда. Тогда зачем шумим? Топлива на КазАЭС уже всё равно нет. По вашему)))
Так так оно и есть, потому что всем ураном имеющимся в России, всеми 500 тысячами тонн, можно загрузить все ядерные реакторы во всем мире, а их всего то 410 штук всего один раз, то есть всех запасов урана России хватит всего на 2 года работы всех АЭС во всем мире. Не густо ? Напомню что уран перед загрузкой в АЭС нужно еще обогащать, то есть 4/5 всего добытого природного урана пойдут в отходы.
Вы карты внимательно смотрели? И пояснения ? И методы добычи? И процентное содержание ? Уже были тут ...некто , кто вообще ставил под сомнение наличие урана на Земле.
В Казахстане запасов урана хватит еще на два,три года работы всех АЭС. Ну Австралийского урана еще на три года хватит и всё. Максимум через 10-15 лет никакого урана-235 на планете Земля не останется. Ну и зачем строить АЭС, когда для неё через 15-20 лет на планете Земля не будет топлива. А без критической массы урана-235, реакция в реакторе не начнется. А критическая масса создается 180 тоннами отягощенного урана, загружаемого в реактор за раз. И на одной загрузке 180 тонн, реактор может проработать всего то 18 месяцев, а дальше снова нужно искать где то 180 тонн отягощенного урана.
#2069
Отправлено 17.05.2011, 02:20:33
Хватит и на десять Фукусим...Топлива ядерного в Казахстане хватит для того что бы загрузить им свою собственную АЭС и устроить второй Чернобыль или вторую Фукусиму.
Вот и славно. Остаётся подождать ещё 3 года. И проблемы решатся раз и навсегда. Тогда зачем шумим? Топлива на КазАЭС уже всё равно нет. По вашему)))
Так так оно и есть, потому что всем ураном имеющимся в России, всеми 500 тысячами тонн, можно загрузить все ядерные реакторы во всем мире, а их всего то 410 штук всего один раз, то есть всех запасов урана России хватит всего на 2 года работы всех АЭС во всем мире. Не густо ? Напомню что уран перед загрузкой в АЭС нужно еще обогащать, то есть 4/5 всего добытого природного урана пойдут в отходы.
Вы карты внимательно смотрели? И пояснения ? И методы добычи? И процентное содержание ? Уже были тут ...некто , кто вообще ставил под сомнение наличие урана на Земле.
В Казахстане запасов урана хватит еще на два,три года работы всех АЭС. Ну Австралийского урана еще на три года хватит и всё. Максимум через 10-15 лет никакого урана-235 на планете Земля не останется. Ну и зачем строить АЭС, когда для неё через 15-20 лет на планете Земля не будет топлива. А без критической массы урана-235, реакция в реакторе не начнется. А критическая масса создается 180 тоннами отягощенного урана, загружаемого в реактор за раз. И на одной загрузке 180 тонн, реактор может проработать всего то 18 месяцев, а дальше снова нужно искать где то 180 тонн отягощенного урана.
#2070
Отправлено 17.05.2011, 08:46:37
Не поверите.... и тут я согласен...Я тут писал немного раньше о сути процессов.
Мы с вами в одном мире. У нас такая же деградация, поэтому непонимаю с чего это вдруг у нас появилась необходимость в дополнительных мощностях выдаваемой АЭС
...
И вернувшись к нашим реалиям мы видим нехватку электричества в южных областях и постройку АЭС на западе страны.
Кому мы будем продавать на западе и у кого покупать на юге? Или все-таки транспотировать с запада на юг?
Вы неправильно употребляете модальность.
Не "мы хотим" и не "нам надо" , а "нам готовят предложение, от которого будет сложно отказаться".
Мир сильных готовится жить в условиях дефицита энергетического сырья.
Каждый по своему.
Штаты закачивают запасы и тренируют тех, кто будет контролировать незакачанные.
Китай спешно контрактует всё, до чего дотянется, бешено строит не требующие углеводородов железные дороги и разворачивает сети ветряков.
Европа судорожно пытается чего нибудь ухватить, большей частью безуспешно итд.
Слабым в этом круговороте предстоит та роль, что им будет назначена.
Ускоренное размещение грязных и неизбежно энергоемких производств.
Генерация чистой энергии и транспортировка её до нервно похлопывающего оружием заказчика.
Захоронение отходов.
И прочие радости того же вида.
И поэтому от "предложения, от которого будет сложно отказаться" нужно максимально долго отбрыкиваться ... искать любые поводы, затягивать процесс, по-восточному, "да-да конечно, но вот тут нам непонятно и вот тут что-то не так, вот надо еще раз внимательно подумать.."
И быстро разворачивать сети ветряков, пока палец "нервного заказчика" не лег на курок.
Потому как у нас две альтернативы или стать свалкой ОЯТ или свалкой отработанных лопастей ветряков..... второй вариант мне нравится больше.
#2071
Отправлено 17.05.2011, 10:39:06
А строительство АЭС в Актау, есть ли какие либо гарантии того что там не сейсмоопасный район?
Вот карта последних землетрясений, не в самом Актау но в том регионе есть сейсмическая активность.
#2073
Отправлено 17.05.2011, 11:48:14
А у меня все понятно - поставить АЭС, чтоб взорвалась. Ведь не взорваться никак не может!Так вы определитесь - хватит топлива на загрузку или всё сразу взорвать?
Поставить АЭС в энергоизбыточном районе или в энергодефицитном?
Провоцировать народ или успокоится?
#2074
Отправлено 17.05.2011, 13:15:55
А у меня все понятно - поставить АЭС, чтоб взорвалась. Ведь не взорваться никак не может!
Так вы определитесь - хватит топлива на загрузку или всё сразу взорвать?
Поставить АЭС в энергоизбыточном районе или в энергодефицитном?
Провоцировать народ или успокоится?
А если вдруг АЭС сама по себе взрываться не захочет, крановщик (свирепый ганс, учёт маразма, или кто он там, я уже задолбался его ники пересчитывать), обвязавшись китайской пиротехникой, будет прорываться сквозь охрану к реактору, дабы доказать свою правоту. И получить орден Сутулого... Посмертно
#2075
Отправлено 17.05.2011, 13:19:54
Вариантов много, не только ветряки, основной проверенный вариант модернизированные ТЭЦ, ведь почти все используемые у нас ТЭЦ устарели, морально и физически, современные ТЭЦ наверняка намного более экологически чистые, потом место расположение ТЭЦ, могли бы быть в отдалении от города.
А строительство АЭС в Актау, есть ли какие либо гарантии того что там не сейсмоопасный район?
Вот карта последних землетрясений, не в самом Актау но в том регионе есть сейсмическая активность.
Есть подозрение, что модернизировать десяток существующих ТЭЦ - более дорогое удовольствие, чем постройка одной АЭС... А потом - на время модернизации (которая, естественно, займёт не год и не два) часть мощностей этих ТЭЦ будет отключена, чем ещё больше напряжёт существующие ЛЭП на перекачку энергии из других районов, а кроме того, скорее всего, потребуется ещё эту недостающую энергию закупать за рубежом, что тоже не копейки.
#2076
Отправлено 17.05.2011, 13:27:26
До совершения террористических актов 11 сентября 2001 года, если бы кто нибудь сказал американцам что всего лишь 19 террористов без огнестрельного оружия и взрывчатки, с одними лишь ножичками снесут два небоскреба в центре Нью-Йорка, наверное они бы посмеялись бы примерно как вы.А если вдруг АЭС сама по себе взрываться не захочет, крановщик (свирепый ганс, учёт маразма, или кто он там, я уже задолбался его ники пересчитывать), обвязавшись китайской пиротехникой, будет прорываться сквозь охрану к реактору, дабы доказать свою правоту. И получить орден Сутулого... Посмертно
#2077
Отправлено 17.05.2011, 13:31:52
Зря вы так... Большая мышь - убежденный сторонник теории заговора. Он ни за чё не поверит в 19 террористов...До совершения террористических актов 11 сентября 2001 года, если бы кто нибудь сказал американцам что всего лишь 19 террористов без огнестрельного оружия и взрывчатки, с одними лишь ножичками снесут два небоскреба в центре Нью-Йорка, наверное они бы посмеялись бы примерно как вы.
А если вдруг АЭС сама по себе взрываться не захочет, крановщик (свирепый ганс, учёт маразма, или кто он там, я уже задолбался его ники пересчитывать), обвязавшись китайской пиротехникой, будет прорываться сквозь охрану к реактору, дабы доказать свою правоту. И получить орден Сутулого... Посмертно
А в соседней ветке пишут, что у нас террористы настоящие... Причем взрывают именно там, где буит АЭС... Более того взрывают тех, кто по идее должен будет безопасность этой АЭС обеспечивать... Где связь? - Где-то!
Сорри, вроди не в Актобе АЭС буит... Но рядом. А это связь... Она где-то там.
Сообщение отредактировал seri-kz-han: 17.05.2011, 13:33:45
#2078
Отправлено 17.05.2011, 13:32:07
Зачем же тогда в стране пытаются пропихнуть план модернизации экономики, это наверно еще дороже чем модернизация ТЭЦ и АЭС, а мы за эту модернизацию экономики платим, двойные стандарты. А Астану зачем так застраивают модернизируют. Там кажись суммы такие что можно было бы во всей стране новые ТЭЦ построить ну или еще чего полезного вместо этой бесполезной красоты.Есть подозрение, что модернизировать десяток существующих ТЭЦ - более дорогое удовольствие, чем постройка одной АЭС... А потом - на время модернизации (которая, естественно, займёт не год и не два) часть мощностей этих ТЭЦ будет отключена, чем ещё больше напряжёт существующие ЛЭП на перекачку энергии из других районов, а кроме того, скорее всего, потребуется ещё эту недостающую энергию закупать за рубежом, что тоже не копейки.
#2079
Отправлено 17.05.2011, 13:38:38
Причинно-следственную связь Ищите не с того конца.Зачем же тогда в стране пытаются пропихнуть план модернизации экономики, это наверно еще дороже чем модернизация ТЭЦ и АЭС, а мы за эту модернизацию экономики платим, двойные стандарты. А Астану зачем так застраивают модернизируют. Там кажись суммы такие что можно было бы во всей стране новые ТЭЦ построить ну или еще чего полезного вместо этой бесполезной красоты.
план модернизации пытаются пропихнуть не для того, чтобы построить АЭС и не строить ТЭЦ. Наоборот - хотят построить АЭС, чтобы можно было пропихнуть план модернизации. Модернизация без электрификации всей страны - мероприятие малоэффективное... Доказано Лениным.
#2080
Отправлено 17.05.2011, 13:59:09
До совершения террористических актов 11 сентября 2001 года, если бы кто нибудь сказал американцам что всего лишь 19 террористов без огнестрельного оружия и взрывчатки, с одними лишь ножичками снесут два небоскреба в центре Нью-Йорка, наверное они бы посмеялись бы примерно как вы.
А если вдруг АЭС сама по себе взрываться не захочет, крановщик (свирепый ганс, учёт маразма, или кто он там, я уже задолбался его ники пересчитывать), обвязавшись китайской пиротехникой, будет прорываться сквозь охрану к реактору, дабы доказать свою правоту. И получить орден Сутулого... Посмертно
Зря вы так... Большая мышь - убежденный сторонник теории заговора. Он ни за чё не поверит в 19 террористов...
Кажется, мы тут с кем-то уже договаривались не затрагивать тему 9/11? Я могу развернуть тут свои соображения, но кому от этого будет легче?
Что касается АЭС - ответьте на вопрос - вы лично поддерживаете идею самовзрыва АЭС на ровном месте, или всё-таки дружите с головой?
Сообщение отредактировал GreatMouse: 17.05.2011, 14:02:35
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0