Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[Марк Сестерций Антилох]

Что-то видимо я невнимательно прочитал, короче не нашел.
Везде достраиваются или вводятся вторые очереди а новые почему-то не строятся.

Мы с вами в одном мире живём?
В моём мире большая часть бывшей советской промышленности (основного энергопотребителя) деградировала и отчасти рассыпалась в пыль.
Население упомянутых территорий в массе своей деградировало вслед за промышленностью, и как следствие те территории,
что имеют природные ресурсы - экспортируют эти ресурсы и с ренты живут. Те, что природных ресурсов не имеют - экспортируют рабсилу.
Всё перечисленное отнюдь не способствует росту потребности по вводу новых энергомощностей.

Кстати интересную фразу прочитал: "На сегодняшний день мощности Кольской АЭС не задействованы полностью, что создаёт предпосылки для развития промышленности региона."
Предпосылки есть а промышленности нет. Это тем кто думает что избыток электроэнергии автоматически развивает промышленность.

И ?
Избыток любого ресурса не способствует развитию.
Развитию способствует сбалансированная и разумная политика развития.
И более ничего.

И еще одну "Также водоем предполагается использовать при работе гидроаккумулирующей электростанции, сооружение которой предусмотрено действующими энергетическими программами Правительства РФ. "
Это для тех кто думает что АЭС автоматически решает проблему пиковых нагрузок.

Ну так, на всякий случай.
Не так давно на советских пространствах существовала организация " Единая энергосистема". Которая в целом решала и балансировала потребление.
В том числе суточное, сезонное и возникающее в случае нештатных ситуаций.
Достаточно успешно.
Поскольку КПД переброски мегаватта за тыщу километров существенно выше, нежели КПД закачанного кубометра воды, далее сбрасываемого на турбины.
Ну а ныне, когда мода сезона - рыночное взаимодействие генерирующих компаний и оптовых покупателей электричества - тут уже на каждой кочке суслик агроном.
Вот и городят граждане у кого что надумается.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 16.05.2011, 14:08:27

[asr]

Что-то видимо я невнимательно прочитал, короче не нашел.
Везде достраиваются или вводятся вторые очереди а новые почему-то не строятся.

Мы с вами в одном мире живём?
В моём мире большая часть бывшей советской промышленности (основного энергопотребителя) деградировала и отчасти рассыпалась в пыль.
Население упомянутых территорий в массе своей деградировало вслед за промышленностью, и как следствие те территории,
что имеют природные ресурсы - экспортируют эти ресурсы и с ренты живут. Те, что природных ресурсов не имеют - экспортируют рабсилу.
Всё перечисленное отнюдь не способствует росту потребности по вводу новых энергомощностей.

Мы с вами в одном мире. У нас такая же деградация, поэтому непонимаю с чего это вдруг у нас появилась необходимость в дополнительных мощностях выдаваемой АЭС

Кстати интересную фразу прочитал: "На сегодняшний день мощности Кольской АЭС не задействованы полностью, что создаёт предпосылки для развития промышленности региона."
Предпосылки есть а промышленности нет. Это тем кто думает что избыток электроэнергии автоматически развивает промышленность.

И ?
Избыток любого ресурса не способствует развитию.
Развитию способствует сбалансированная и разумная политика развития.
И более ничего.

Совершенно верно.
И у нас проблема именно с "сбалансированной и разумной политикой развития" и постройка АЭС это не решит.

И еще одну "Также водоем предполагается использовать при работе гидроаккумулирующей электростанции, сооружение которой предусмотрено действующими энергетическими программами Правительства РФ. "
Это для тех кто думает что АЭС автоматически решает проблему пиковых нагрузок.

Ну так, на всякий случай.
Не так давно на советских пространствах существовала организация " Единая энергосистема". Которая в целом решала и балансировала потребление.
В том числе суточное, сезонное и возникающее в случае нештатных ситуаций.
Достаточно успешно.
Поскольку КПД переброски мегаватта за тыщу километров существенно выше, нежели КПД закачанного кубометра воды, далее сбрасываемого на турбины.
Ну а ныне, когда мода сезона - рыночное взаимодействие генерирующих компаний и оптовых покупателей электричества - тут уже на каждой кочке суслик агроном.
Вот и городят граждане у кого что надумается.

И здесь совершенно верно.
И вернувшись к нашим реалиям мы видим нехватку электричества в южных областях и постройку АЭС на западе страны.
Кому мы будем продавать на западе и у кого покупать на юге? Или все-таки транспотировать с запада на юг?

Сообщение отредактировал asr: 16.05.2011, 14:23:13

[Всё будет хорошо]

Мне вот интересно, у России есть технологии есть деньги есть профи есть время.
Почему они у себя АЭС не строят? Если всё так хорошо, с халявной энергией, то у каждого второго города должны быть АЭС.
Скажем в Астрахане строят АЭС а нам продают электричество?

Да потому что у России нет урана, точно так же как его нет и у Индии и у очень многих других стран. Топливной базой по урану-235 бывшего СССР был Казахстан,

"В месторождениях России содержится почти 550 тыс.т запасов урана, или немногим менее 10% его мировых запасов" Цитата из вики...
Совесть то поимейте...

Не путайте разведанные месторождения с действующими, когда говорят об 500 тысячах тоннах урана России, то имеют ввиду месторождения где то на бескрайних просторах Якутии, где то там в вечной мерзлоте крайнего севера. Где добывать этот уран совершенно нерентабельно, потому что это будет еще дороже, чем покупать его в Казахстане или в Австралии. Действующих месторождений урана в России практически нет, поэтому и строить АЭС в России глупо потому что топить ядерные котлы в России нечем.

[anatol57]

Вы карты внимательно смотрели? И пояснения ? И методы добычи? И процентное содержание ? Уже были тут ...некто , кто вообще ставил под сомнение наличие урана на Земле.

[Марк Сестерций Антилох]

Мы с вами в одном мире. У нас такая же деградация, поэтому непонимаю с чего это вдруг у нас появилась необходимость в дополнительных мощностях выдаваемой АЭС
...
И вернувшись к нашим реалиям мы видим нехватку электричества в южных областях и постройку АЭС на западе страны.
Кому мы будем продавать на западе и у кого покупать на юге? Или все-таки транспотировать с запада на юг?

Я тут писал немного раньше о сути процессов.
Вы неправильно употребляете модальность.

Не "мы хотим" и не "нам надо" , а "нам готовят предложение, от которого будет сложно отказаться".
Мир сильных готовится жить в условиях дефицита энергетического сырья.
Каждый по своему.
Штаты закачивают запасы и тренируют тех, кто будет контролировать незакачанные.
Китай спешно контрактует всё, до чего дотянется, бешено строит не требующие углеводородов железные дороги и разворачивает сети ветряков.
Европа судорожно пытается чего нибудь ухватить, большей частью безуспешно итд.

Слабым в этом круговороте предстоит та роль, что им будет назначена.
Ускоренное размещение грязных и неизбежно энергоемких производств.
Генерация чистой энергии и транспортировка её до нервно похлопывающего оружием заказчика.
Захоронение отходов.
И прочие радости того же вида.

[Всё будет хорошо]

Вы карты внимательно смотрели? И пояснения ? И методы добычи? И процентное содержание ? Уже были тут ...некто , кто вообще ставил под сомнение наличие урана на Земле.

Так так оно и есть, потому что всем ураном имеющимся в России, всеми 500 тысячами тонн, можно загрузить все ядерные реакторы во всем мире, а их всего то 410 штук всего один раз, то есть всех запасов урана России хватит всего на 2 года работы всех АЭС во всем мире. Не густо ? Напомню что уран перед загрузкой в АЭС нужно еще обогащать, то есть 4/5 всего добытого природного урана пойдут в отходы.

В Казахстане запасов урана хватит еще на два,три года работы всех АЭС. Ну Австралийского урана еще на три года хватит и всё. Максимум через 10-15 лет никакого урана-235 на планете Земля не останется. Ну и зачем строить АЭС, когда для неё через 15-20 лет на планете Земля не будет топлива. А без критической массы урана-235, реакция в реакторе не начнется. А критическая масса создается 180 тоннами отягощенного урана, загружаемого в реактор за раз. И на одной загрузке 180 тонн, реактор может проработать всего то 18 месяцев, а дальше снова нужно искать где то 180 тонн отягощенного урана.

Сообщение отредактировал Всё будет хорошо: 16.05.2011, 23:56:08

[anatol57]

Вы карты внимательно смотрели? И пояснения ? И методы добычи? И процентное содержание ? Уже были тут ...некто , кто вообще ставил под сомнение наличие урана на Земле.

Так так оно и есть, потому что всем ураном имеющимся в России, всеми 500 тысячами тонн, можно загрузить все ядерные реакторы во всем мире, а их всего то 410 штук всего один раз, то есть всех запасов урана России хватит всего на 2 года работы всех АЭС во всем мире. Не густо ? Напомню что уран перед загрузкой в АЭС нужно еще обогащать, то есть 4/5 всего добытого природного урана пойдут в отходы.

В Казахстане запасов урана хватит еще на два,три года работы всех АЭС. Ну Австралийского урана еще на три года хватит и всё. Максимум через 10-15 лет никакого урана-235 на планете Земля не останется. Ну и зачем строить АЭС, когда для неё через 15-20 лет на планете Земля не будет топлива. А без критической массы урана-235, реакция в реакторе не начнется. А критическая масса создается 180 тоннами отягощенного урана, загружаемого в реактор за раз. И на одной загрузке 180 тонн, реактор может проработать всего то 18 месяцев, а дальше снова нужно искать где то 180 тонн отягощенного урана.

Вот и славно. Остаётся подождать ещё 3 года. И проблемы решатся раз и навсегда. Тогда зачем шумим? Топлива на КазАЭС уже всё равно нет. По вашему)))

[Всё будет хорошо]

Вы карты внимательно смотрели? И пояснения ? И методы добычи? И процентное содержание ? Уже были тут ...некто , кто вообще ставил под сомнение наличие урана на Земле.

Так так оно и есть, потому что всем ураном имеющимся в России, всеми 500 тысячами тонн, можно загрузить все ядерные реакторы во всем мире, а их всего то 410 штук всего один раз, то есть всех запасов урана России хватит всего на 2 года работы всех АЭС во всем мире. Не густо ? Напомню что уран перед загрузкой в АЭС нужно еще обогащать, то есть 4/5 всего добытого природного урана пойдут в отходы.

В Казахстане запасов урана хватит еще на два,три года работы всех АЭС. Ну Австралийского урана еще на три года хватит и всё. Максимум через 10-15 лет никакого урана-235 на планете Земля не останется. Ну и зачем строить АЭС, когда для неё через 15-20 лет на планете Земля не будет топлива. А без критической массы урана-235, реакция в реакторе не начнется. А критическая масса создается 180 тоннами отягощенного урана, загружаемого в реактор за раз. И на одной загрузке 180 тонн, реактор может проработать всего то 18 месяцев, а дальше снова нужно искать где то 180 тонн отягощенного урана.

Вот и славно. Остаётся подождать ещё 3 года. И проблемы решатся раз и навсегда. Тогда зачем шумим? Топлива на КазАЭС уже всё равно нет. По вашему)))

Топлива ядерного в Казахстане хватит для того что бы загрузить им свою собственную АЭС и устроить второй Чернобыль или вторую Фукусиму.

[Thinker]

Вы карты внимательно смотрели? И пояснения ? И методы добычи? И процентное содержание ? Уже были тут ...некто , кто вообще ставил под сомнение наличие урана на Земле.

Так так оно и есть, потому что всем ураном имеющимся в России, всеми 500 тысячами тонн, можно загрузить все ядерные реакторы во всем мире, а их всего то 410 штук всего один раз, то есть всех запасов урана России хватит всего на 2 года работы всех АЭС во всем мире. Не густо ? Напомню что уран перед загрузкой в АЭС нужно еще обогащать, то есть 4/5 всего добытого природного урана пойдут в отходы.

В Казахстане запасов урана хватит еще на два,три года работы всех АЭС. Ну Австралийского урана еще на три года хватит и всё. Максимум через 10-15 лет никакого урана-235 на планете Земля не останется. Ну и зачем строить АЭС, когда для неё через 15-20 лет на планете Земля не будет топлива. А без критической массы урана-235, реакция в реакторе не начнется. А критическая масса создается 180 тоннами отягощенного урана, загружаемого в реактор за раз. И на одной загрузке 180 тонн, реактор может проработать всего то 18 месяцев, а дальше снова нужно искать где то 180 тонн отягощенного урана.

Вот и славно. Остаётся подождать ещё 3 года. И проблемы решатся раз и навсегда. Тогда зачем шумим? Топлива на КазАЭС уже всё равно нет. По вашему)))

Топлива ядерного в Казахстане хватит для того что бы загрузить им свою собственную АЭС и устроить второй Чернобыль или вторую Фукусиму.

Хватит и на десять Фукусим...

[asr]

Мы с вами в одном мире. У нас такая же деградация, поэтому непонимаю с чего это вдруг у нас появилась необходимость в дополнительных мощностях выдаваемой АЭС
...
И вернувшись к нашим реалиям мы видим нехватку электричества в южных областях и постройку АЭС на западе страны.
Кому мы будем продавать на западе и у кого покупать на юге? Или все-таки транспотировать с запада на юг?

Я тут писал немного раньше о сути процессов.
Вы неправильно употребляете модальность.

Не "мы хотим" и не "нам надо" , а "нам готовят предложение, от которого будет сложно отказаться".
Мир сильных готовится жить в условиях дефицита энергетического сырья.
Каждый по своему.
Штаты закачивают запасы и тренируют тех, кто будет контролировать незакачанные.
Китай спешно контрактует всё, до чего дотянется, бешено строит не требующие углеводородов железные дороги и разворачивает сети ветряков.
Европа судорожно пытается чего нибудь ухватить, большей частью безуспешно итд.

Слабым в этом круговороте предстоит та роль, что им будет назначена.
Ускоренное размещение грязных и неизбежно энергоемких производств.
Генерация чистой энергии и транспортировка её до нервно похлопывающего оружием заказчика.
Захоронение отходов.
И прочие радости того же вида.

Не поверите.... и тут я согласен...
И поэтому от "предложения, от которого будет сложно отказаться" нужно максимально долго отбрыкиваться ... искать любые поводы, затягивать процесс, по-восточному, "да-да конечно, но вот тут нам непонятно и вот тут что-то не так, вот надо еще раз внимательно подумать.."
И быстро разворачивать сети ветряков, пока палец "нервного заказчика" не лег на курок.
Потому как у нас две альтернативы или стать свалкой ОЯТ или свалкой отработанных лопастей ветряков..... второй вариант мне нравится больше.

[dukluk]

Вариантов много, не только ветряки, основной проверенный вариант модернизированные ТЭЦ, ведь почти все используемые у нас ТЭЦ устарели, морально и физически, современные ТЭЦ наверняка намного более экологически чистые, потом место расположение ТЭЦ, могли бы быть в отдалении от города.

А строительство АЭС в Актау, есть ли какие либо гарантии того что там не сейсмоопасный район?
Вот карта последних землетрясений, не в самом Актау но в том регионе есть сейсмическая активность.

[anatol57]

Так вы определитесь - хватит топлива на загрузку или всё сразу взорвать?
Поставить АЭС в энергоизбыточном районе или в энергодефицитном?
Провоцировать народ или успокоится?

[seri-kz-han]

Так вы определитесь - хватит топлива на загрузку или всё сразу взорвать?
Поставить АЭС в энергоизбыточном районе или в энергодефицитном?
Провоцировать народ или успокоится?

А у меня все понятно - поставить АЭС, чтоб взорвалась. Ведь не взорваться никак не может!

[GreatMouse]

Так вы определитесь - хватит топлива на загрузку или всё сразу взорвать?
Поставить АЭС в энергоизбыточном районе или в энергодефицитном?
Провоцировать народ или успокоится?

А у меня все понятно - поставить АЭС, чтоб взорвалась. Ведь не взорваться никак не может!

А если вдруг АЭС сама по себе взрываться не захочет, крановщик (свирепый ганс, учёт маразма, или кто он там, я уже задолбался его ники пересчитывать), обвязавшись китайской пиротехникой, будет прорываться сквозь охрану к реактору, дабы доказать свою правоту. И получить орден Сутулого... Посмертно

[GreatMouse]

Вариантов много, не только ветряки, основной проверенный вариант модернизированные ТЭЦ, ведь почти все используемые у нас ТЭЦ устарели, морально и физически, современные ТЭЦ наверняка намного более экологически чистые, потом место расположение ТЭЦ, могли бы быть в отдалении от города.

А строительство АЭС в Актау, есть ли какие либо гарантии того что там не сейсмоопасный район?
Вот карта последних землетрясений, не в самом Актау но в том регионе есть сейсмическая активность.

Есть подозрение, что модернизировать десяток существующих ТЭЦ - более дорогое удовольствие, чем постройка одной АЭС... А потом - на время модернизации (которая, естественно, займёт не год и не два) часть мощностей этих ТЭЦ будет отключена, чем ещё больше напряжёт существующие ЛЭП на перекачку энергии из других районов, а кроме того, скорее всего, потребуется ещё эту недостающую энергию закупать за рубежом, что тоже не копейки.

[dukluk]

А если вдруг АЭС сама по себе взрываться не захочет, крановщик (свирепый ганс, учёт маразма, или кто он там, я уже задолбался его ники пересчитывать), обвязавшись китайской пиротехникой, будет прорываться сквозь охрану к реактору, дабы доказать свою правоту. И получить орден Сутулого... Посмертно

До совершения террористических актов 11 сентября 2001 года, если бы кто нибудь сказал американцам что всего лишь 19 террористов без огнестрельного оружия и взрывчатки, с одними лишь ножичками снесут два небоскреба в центре Нью-Йорка, наверное они бы посмеялись бы примерно как вы.

[seri-kz-han]

А если вдруг АЭС сама по себе взрываться не захочет, крановщик (свирепый ганс, учёт маразма, или кто он там, я уже задолбался его ники пересчитывать), обвязавшись китайской пиротехникой, будет прорываться сквозь охрану к реактору, дабы доказать свою правоту. И получить орден Сутулого... Посмертно

До совершения террористических актов 11 сентября 2001 года, если бы кто нибудь сказал американцам что всего лишь 19 террористов без огнестрельного оружия и взрывчатки, с одними лишь ножичками снесут два небоскреба в центре Нью-Йорка, наверное они бы посмеялись бы примерно как вы.

Зря вы так... Большая мышь - убежденный сторонник теории заговора. Он ни за чё не поверит в 19 террористов...
А в соседней ветке пишут, что у нас террористы настоящие... Причем взрывают именно там, где буит АЭС... Более того взрывают тех, кто по идее должен будет безопасность этой АЭС обеспечивать... Где связь? - Где-то!

Сорри, вроди не в Актобе АЭС буит... Но рядом. А это связь... Она где-то там.

Сообщение отредактировал seri-kz-han: 17.05.2011, 13:33:45

[dukluk]

Есть подозрение, что модернизировать десяток существующих ТЭЦ - более дорогое удовольствие, чем постройка одной АЭС... А потом - на время модернизации (которая, естественно, займёт не год и не два) часть мощностей этих ТЭЦ будет отключена, чем ещё больше напряжёт существующие ЛЭП на перекачку энергии из других районов, а кроме того, скорее всего, потребуется ещё эту недостающую энергию закупать за рубежом, что тоже не копейки.

Зачем же тогда в стране пытаются пропихнуть план модернизации экономики, это наверно еще дороже чем модернизация ТЭЦ и АЭС, а мы за эту модернизацию экономики платим, двойные стандарты. А Астану зачем так застраивают модернизируют. Там кажись суммы такие что можно было бы во всей стране новые ТЭЦ построить ну или еще чего полезного вместо этой бесполезной красоты.

[seri-kz-han]

Зачем же тогда в стране пытаются пропихнуть план модернизации экономики, это наверно еще дороже чем модернизация ТЭЦ и АЭС, а мы за эту модернизацию экономики платим, двойные стандарты. А Астану зачем так застраивают модернизируют. Там кажись суммы такие что можно было бы во всей стране новые ТЭЦ построить ну или еще чего полезного вместо этой бесполезной красоты.

Причинно-следственную связь Ищите не с того конца.
план модернизации пытаются пропихнуть не для того, чтобы построить АЭС и не строить ТЭЦ. Наоборот - хотят построить АЭС, чтобы можно было пропихнуть план модернизации. Модернизация без электрификации всей страны - мероприятие малоэффективное... Доказано Лениным.

[GreatMouse]

А если вдруг АЭС сама по себе взрываться не захочет, крановщик (свирепый ганс, учёт маразма, или кто он там, я уже задолбался его ники пересчитывать), обвязавшись китайской пиротехникой, будет прорываться сквозь охрану к реактору, дабы доказать свою правоту. И получить орден Сутулого... Посмертно

До совершения террористических актов 11 сентября 2001 года, если бы кто нибудь сказал американцам что всего лишь 19 террористов без огнестрельного оружия и взрывчатки, с одними лишь ножичками снесут два небоскреба в центре Нью-Йорка, наверное они бы посмеялись бы примерно как вы.

Зря вы так... Большая мышь - убежденный сторонник теории заговора. Он ни за чё не поверит в 19 террористов...

Кажется, мы тут с кем-то уже договаривались не затрагивать тему 9/11? Я могу развернуть тут свои соображения, но кому от этого будет легче?
Что касается АЭС - ответьте на вопрос - вы лично поддерживаете идею самовзрыва АЭС на ровном месте, или всё-таки дружите с головой?

Сообщение отредактировал GreatMouse: 17.05.2011, 14:02:35