Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[kub]

По какому курсу и ценам заложены расходы через 50 лет на утилизацию АЭС? Приведите смету.

я не сметчик и проект не разрабатывал, не по адресу обращаетесь

Не серьезный аргумент. Как доказывать что атомная энергия дешевле ветровой, вы цифры приводили. А как утилизация, так Вы не сметчик. Не серьезно.

В теме на моей памяти эти цифры приводили три раза, два раза с конечными ссылками на источники информации. Как бы и доказывать нечего.

А как утилизация, так Вы не сметчик. Не серьезно.

А что утилизация? Это такая серъезная проблема? Ну прикиньте самостоятельно - металл в доменную печь или складирование сырья для вторичного использования. Картинка по сырьевой базе атомной энергетики тоже в этой теме.
И вы хотите чтобы циферки точные посчитал кто-то? Ну эт просто курам на смех. Товарищи "болеющие за альтернативу" вообще толком ничего сказать не могут.

[anatol57]

Для знатоков бесплотинных ГЭС ещё раз предлагаю посчитать мощность р.Или при ширине 200м,глубине 10м и скорости 5 км/ч.ВСЕЙ реки!!!А не только части лопасти той ультрасупертихоходной турбины.

Если забор воды для бесплотинной ГЭС сделаете на 10 метров выше по течению реки Или, то получите 272 мегаватта, а если забор сделаете на 100 метров выше по течению, ну тогда ваша ГЭС будет давать уже 2.7 гигаватта, это в 10 раз больше чем ваша АЭС и плотину никакую строить не нужно и рыба будет спокойно плавать и затапливать ничего не нужно.

А если на 1 км , то 27 ГВт !!! Если сделать в районе Чарына то ващще!
Значит гидротехнические сооружения всё же делать? Состав напорной ГЭС я правильно написал?)))

[GreatMouse]

... тут кто-то бредил, про захоронение в отработанных шахтах ядерных отходов, Вы не с ним?

А теперь пусть кто-то по кличке "Маке пол-девятого" обоснует свои сентенции в цифрах/выкладках или хотя бы банальных логических цепочках, после посмеёмся вместе.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 20.05.2011, 15:00:14

[Make2030]

А теперь пусть кто-то по кличке "Маке пол-девятого" обоснует свои сентенции в цифрах/выкладках или хотя бы банальных логических цепочках, после посмеёмся вместе.

Мышка, Вы серьезно?!!
Вот Вам еще один вариант: Технология следующая: пробуривается стартовая скважина большого диаметра глубиной до 1 км, внутрь опускается капсула, загруженная концентратом радиоактивных отходов весом до 10 т, капсула должна саморазогреваться и в форме «огненного шара» проплавлять земную породу. После заглубления первого «огненного шара» в ту же скважину должна опускаться вторая капсула, затем третья и т. д., создавая некий конвейер.

Сообщение отредактировал Make2030: 20.05.2011, 17:40:32

[Vadziku]

Что за бред вы несете, нахрена террористам откапывать какие то ядерные отходы закопанные в какой то сверх глубокой шахте, когда они в открытом виде тысячами тонн сложенны на любой АЭС,а уж если говорить откровенно то всего одна тротиловая шашка, заложенная под коллектором труб охладительного контура ядерного реактора или хранилища отработанного топлива, это 100 % гарантия повторения Чернобыля или Фукусимы-1.

Ядерный реактор очень уязвим со стороны террористов смертников, потому что у них нет планов покидать территорию АЭС живыми, им достаточно её просто захватить, заложить взрывное устройство под любой охладительный блок реактора и всё. АЭС сама по себе превратиться в огромную грязную ядерную бомбу, которая создаст проблемы всей стране на десятки, сотни и тысячи лет вперед как Чернобыль или Фукусима-1.

Особенно занимательно читать рассуждения литераторов о ядерной физике

Первый, радиоактивный контур заключается в контайнменте. Взорвать его несколько сложнее, чем просто заложить взрывное устройство.
Меры по прорыву этого контура - проектируемая авария, то есть меры по ее предотвращению заложены уже при проектировании.
Никакая из атомных станций не представляет собой огромную грязную ядерную бомбу - концентрации ядерного материала не те. Возможны только химические взрывы, например водорода, вследствие пароциркониевой реакции.
Вещества, которые работают в течении десятков, сотен и тысяч лет вперед малоактивны, собственно поэтому и живут столько лет, поэтому совсем большой проблемы не представляют, тем более всей стране. Локальное загрязнение, со значительным спадом радиоактивного фона в течении пары лет. На тот же Чернобыль сейчас экскурсии гуртами возят, и люди в корчах от лучевой болезни не умирают после них.

[Всё будет хорошо]

Что за бред вы несете, нахрена террористам откапывать какие то ядерные отходы закопанные в какой то сверх глубокой шахте, когда они в открытом виде тысячами тонн сложенны на любой АЭС,а уж если говорить откровенно то всего одна тротиловая шашка, заложенная под коллектором труб охладительного контура ядерного реактора или хранилища отработанного топлива, это 100 % гарантия повторения Чернобыля или Фукусимы-1.

Ядерный реактор очень уязвим со стороны террористов смертников, потому что у них нет планов покидать территорию АЭС живыми, им достаточно её просто захватить, заложить взрывное устройство под любой охладительный блок реактора и всё. АЭС сама по себе превратиться в огромную грязную ядерную бомбу, которая создаст проблемы всей стране на десятки, сотни и тысячи лет вперед как Чернобыль или Фукусима-1.

Особенно занимательно читать рассуждения литераторов о ядерной физике

Первый, радиоактивный контур заключается в контайнменте. Взорвать его несколько сложнее, чем просто заложить взрывное устройство.
Меры по прорыву этого контура - проектируемая авария, то есть меры по ее предотвращению заложены уже при проектировании.
Никакая из атомных станций не представляет собой огромную грязную ядерную бомбу - концентрации ядерного материала не те. Возможны только химические взрывы, например водорода, вследствие пароциркониевой реакции.
Вещества, которые работают в течении десятков, сотен и тысяч лет вперед малоактивны, собственно поэтому и живут столько лет, поэтому совсем большой проблемы не представляют, тем более всей стране. Локальное загрязнение, со значительным спадом радиоактивного фона в течении пары лет. На тот же Чернобыль сейчас экскурсии гуртами возят, и люди в корчах от лучевой болезни не умирают после них.

Вы бредите, террористы, проникнув на территории АЭС безусловно получат доступ внутрь контейнмента или вы думаете, что ядерный реактор закрывается как банковский сейф что ли и что в него вообще никто проникнуть не может. Бред не пишите. Да и зачем террористам захватывать АЭС ? Ведь если в Актау построить АЭС в точном соответствии с презентацией на BБЭР-300, то тогда террористам достаточно взорвать всего лишь теплотрассу, после чего АЭС сама взорвется, потому что ей тепло своё некуда будет скидывать. На презентации Актауской АЭС нет охладительного пруда, поэтому если сэкономить на охладительном пруде, заменив его городской теплотрассой, то тогда Актауская АЭС может взорваться просто из-за порыва теплотрассы.

Разрушение любого из компонентов системы охлаждения реактора, вызовет расплавление ТВЕЛов и расплавление корпуса реактора и растекание топлива по всей АЭС, в результате наружу вырвется огромное количество радиоактивных веществ и всё, результат будет точно такой же как на Чернобыле или сейчас на Фукусиме. Это заражение земли, воздуха и воды на сотни километров вокруг, это смерть от рака щитовидной железы всего местного населения живущего вокруг АЭС даже в сотнях километров от неё и это целое поколение мутантов и уродов. Авария на АЭС это триллионные затраты на её ликвидацию и это крах государства, как это было с СССР после Чернобыля.

[Vadziku]

Вы бредите, террористы, проникнув на территории АЭС безусловно получат доступ внутрь контейнмента

Прям вот внутрь контайнмента? По-видимому их, так же как и вас совсем не смутит, что там э-эээ несколько жарко

или вы думаете, что ядерный реактор закрывается как банковский сейф

Вообще-то гораздо лучше чем банковский сейф. В банковских сейфах не предполагается наличия температур в тысячи градусов

после чего АЭС сама взорвется, потому что ей тепло своё некуда будет скидывать. На презентации Актауской АЭС нет охладительного пруда, поэтому если сэкономить на охладительном пруде, заменив его городской теплотрассой, то тогда Актауская АЭС может взорваться просто из-за порыва теплотрассы.

Понятия не имею как там резервных охлаждающих систем не заложили, подозреваю, что ваши сведения об этом соответствуют общему уровню ваших знаний об атомной электростанции
Чтобы проектировщики да не подумали об этой проектной аварии, которую во все проекты закладывают? Фантастично. Это не падение метеорита, вещь совершенно очевидная и случаемая даже без всяких террористов.

Разрушение любого из компонентов системы охлаждения реактора, вызовет расплавление ТВЕЛов

Они ТВЭЛы если что, литератор вы наш дорогой. ТеплоВыделяющие ЭЛементы.

и расплавление корпуса реактора и растекание топлива по всей АЭС, в результате наружу вырвется огромное количество радиоактивных веществ и всё, результат будет точно такой же как на Чернобыле или сейчас на Фукусиме. Это заражение земли, воздуха и воды на сотни километров вокруг,

Мелко мыслите: на десятки тысяч километров Негры в Африке негодуэ постройкой грандиозной АЭС на 300 МВт

[Всё будет хорошо]

На презентации Актауской АЭС нет охладительного пруда, поэтому если сэкономить на охладительном пруде, заменив его городской теплотрассой, то тогда Актауская АЭС может взорваться просто из-за порыва теплотрассы.

Понятия не имею как там резервных охлаждающих систем не заложили, подозреваю, что ваши сведения об этом соответствуют общему уровню ваших знаний об атомной электростанции
Чтобы проектировщики да не подумали об этой проектной аварии, которую во все проекты закладывают? Фантастично. Это не падение метеорита, вещь совершенно очевидная и случаемая даже без всяких террористов.

Ну что вы, вы только вглядитесь в одухотворенные лица наиболее ярых апологетов строительства атомных электростанций, ну разве могли они опуститься до таких банальных мелочей, как учесть какую то банальную аварию на Актауской теплотрассе.

Это всем известный Анатолий Вассерман, который советовал застроить в Казахстане весь Семипалатинский полигон атомными электростанциями и экспортировать, экспортировать электричество. Мол один хрен под Семипалатинском всё вокруг и так радиацией засрано, давайте построим АЭС и насрем там еще немного.


А это Гриша Перельман, то же большой ученый и любитель атомных электростанций.


Я думаю что все остальные апологеты АЭС, выглядят примерно так же как и Гриша Перельман, только вот теорему Пуанкаре доказать им не довелось.

Журналюги, которые были на презентации Актауской АЭС ВЭБР-300 не дадут соврать, нет там никакого охладительного пруда рядом с АЭС. Забыли просто российские ученые, снявшие бэушный реактор с подводной лодки, что вокруг атомного реактора не океан всё таки, а целый город, Актау называется. Нет там никакого пруда возле АЭС и градирен то же нет, так что взорвется нафиг Актауская АЭС, при первой же аварии на Актауской теплотрассе.


[ex] предупреждение за нарушение пункта 2.2.10[/ex]

Сообщение отредактировал Fiona: 24.05.2011, 12:52:21

[anatol57]

А то! Рванёт так!!! Там же всего один контур. И сразу всё в теплоцентраль!

[kub]

нет там никакого охладительного пруда рядом с АЭС

Если на карте смотреть лень, то это не означает, что должен быть пруд.
зы: а ваши любимые дизельные обогреватели песок в трубы закачивают ?

[GreatMouse]

А теперь пусть кто-то по кличке "Маке пол-девятого" обоснует свои сентенции в цифрах/выкладках или хотя бы банальных логических цепочках, после посмеёмся вместе.

Мышка, Вы серьезно?!!
Вот Вам еще один вариант: Технология следующая: пробуривается стартовая скважина большого диаметра глубиной до 1 км, внутрь опускается капсула, загруженная концентратом радиоактивных отходов весом до 10 т, капсула должна саморазогреваться и в форме «огненного шара» проплавлять земную породу. После заглубления первого «огненного шара» в ту же скважину должна опускаться вторая капсула, затем третья и т. д., создавая некий конвейер.

а) не надо повторять чужие идеи, если нет своих. Весьма дурно вас характеризует. Я читать ещё не разучился, повторять то, что тут уже было три страницы назад, нет необходимости.
б) устраивать проплавку колодцев внутрь планеты я и не предлагал, поскольку если для вас сложно понять последствия данного действия, то мне несколько проще.
в) не спрыгиваем с темы, маке, не юлим и не выкручиваемся, напрягаем остатки извилин и отвечаем на вопрос - какая (какие) причина (причины) мешает (мешают) использовать шахты глубокого заложения в качестве могильников ОЯТ, захораниваемого в герметичных контейнерах, которые, в свою очередь, заливаются бетоном.
Остальным - не подсказывать, двоечник должен исправляться сам! Да, кстати, маке, предупреждаю сразу, на википедии ответа не найдёте, можете понапрасну время не терять, тут голову надо включать, ну и иметь хотя бы некоторые познания в строительстве и эксплуатации шахт.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 23.05.2011, 10:13:56

[dukluk]

В Швейцарии прошла самая массовая акция протеста против использования атомной энергии за последние 25 лет. Как сообщили представители полиции, около 20 тыс. человек вышли на улицы, чтобы выразить свое несогласие с использованием атомных электростанций, передает Associated Press.

В Швейцарии прошла массовая акция протеста против использования атомной энергии

[GreatMouse]

В Швейцарии прошла самая массовая акция протеста против использования атомной энергии за последние 25 лет. Как сообщили представители полиции, около 20 тыс. человек вышли на улицы, чтобы выразить свое несогласие с использованием атомных электростанций, передает Associated Press.

А когда закроют АЭС и будут платить за электроэнергию в 3 раза больше, будут протестовать за АЭС

Сообщение отредактировал GreatMouse: 23.05.2011, 13:31:25

[dukluk]

А когда закроют АЭС и будут платить за электроэнергию в 3 раза больше, будут протестовать за АЭС

Согласен, кто работать не умеет (в смысле в целом страна), так и будет.
Ну а кто умеет найдут выход.
Эта ситуация как с водой, вот мы платим сейчас у нас в стране за воду сравнительно небольшие деньги.
Это потому что не ценим воду. Расходуем её как попало.
А в станах где нет воды, цена воды намного выше, ее ценят, расходуют экономно.

Когда продадим все углеводороды, тогда построим ветряки, и не будем жужжать. Если еще будем.
Потому что выхода не будет.
А пока у нас выбор большой нам лень мозгами вертеть.

[helen@krg]

А когда закроют АЭС и будут платить за электроэнергию в 3 раза больше, будут протестовать за АЭС

Согласен, кто работать не умеет (в смысле в целом страна), так и будет.
Ну а кто умеет найдут выход.
Эта ситуация как с водой, вот мы платим сейчас у нас в стране за воду сравнительно небольшие деньги.
Это потому что не ценим воду. Расходуем её как попало.
А в станах где нет воды, цена воды намного выше, ее ценят, расходуют экономно.

Когда продадим все углеводороды, тогда построим ветряки, и не будем жужжать. Если еще будем.
Потому что выхода не будет.
А пока у нас выбор большой нам лень мозгами вертеть.

действительно лень мозгами вертеть

[GreatMouse]

А когда закроют АЭС и будут платить за электроэнергию в 3 раза больше, будут протестовать за АЭС

Эта ситуация как с водой, вот мы платим сейчас у нас в стране за воду сравнительно небольшие деньги.
Это потому что не ценим воду. Расходуем её как попало.

Умиляюсь... Так наивно и по-детски путать причину и следствие

Вода у нас дешёвая, в первую очередь, потому что себестоимость её получения низкая. А вот одежда у нас дорогая, дороже, чем в Европе и Штатах. А ещё у нас автомобили дороже, чем в Штатах, и при этом (при взгляде на проезжую часть) отношение к автомобилям у нас в массе никак не назовёшь бережным... А ещё у нас недешёвое лечение и учёба, но лишь малая часть населения заботится о своём здоровье и учится для того, чтобы научиться, а не для того, чтобы получить корочку.
Только какое отношение это имеет к АЭС? Особенно в плане экономии... Представляю такую картину - на ЖЦМ приходят такие вот экономисты и объявляют - отныне мы сокращаем расходы электроэнергии, потому из двух анодных печей будет работать одна, электролизный цех будет работать наполовину, а вагоны с продукцией будете толкать вручную.

[Марк Сестерций Антилох]

Согласен, кто работать не умеет (в смысле в целом страна), так и будет.
Ну а кто умеет найдут выход.
Эта ситуация как с водой, вот мы платим сейчас у нас в стране за воду сравнительно небольшие деньги.

То, что в наличии есть ресурсы, пока ещё дешевле мировых цен, в основном благодаря трём причинам.
1. Дармовые , то есть некогда созданные вне системы международного ценообразования инфраструктуры.
Которые по мере их ветшания либо уходят в небытие, либо заменяются элементами с "мировым" ценообразованием и соответствующей выходной ценой ресурса.
2. Дармовое, то есть получившее бесплатно соответствующую подготовку и образование население, готовое работать за толику малую, ибо деваться некуда.
Развитие процесса см. п.1.
3. Малая демографическая нагрузка на территорию, то есть статистически большАя вероятность жизни населения за счет ресурстной ренты.
Развитие процесса по графику п 1 и 2 , но гораздо медленнее. Если планомерно сокращать популяцию, и при этом какими-то способами сдерживать иммиграцию и внешнюю агрессию, то на полтора-два поколения шанс пожить "чуть выше" среднемирового уровня будет.

Это потому что не ценим воду. Расходуем её как попало.

Замечу, что расходование некоего ресурса гораздо больше связано с образовательным уровнем и (или) мировоззренческими установками, нежели с его ценой.
Скажем, среди владельцев миллионных состояний прожигателей жизни много меньше, нежели в среднем среди людей.

А в станах где нет воды, цена воды намного выше, ее ценят, расходуют экономно.

...если в странах нет воды... ну да

Когда продадим все углеводороды, тогда построим ветряки, и не будем жужжать. Если еще будем.
Потому что выхода не будет.
А пока у нас выбор большой нам лень мозгами вертеть.

Ситуация "израсходуем все ресурсы, а потом возьмёмся за ум" в 99,9 процентах случаев позитивного исхода не имеет.

[Марк Сестерций Антилох]

В Швейцарии прошла самая массовая акция протеста против использования атомной энергии за последние 25 лет. Как сообщили представители полиции, около 20 тыс. человек вышли на улицы, чтобы выразить свое несогласие с использованием атомных электростанций, передает Associated Press.

В Швейцарии прошла массовая акция протеста против использования атомной энергии

И наоборот
http://lenta.ru/news/2011/05/23/iea/
Глава Международного энергетического агентства (МЭА) Нобуо Танака (Nobuo Tanaka) в интервью Financial Times Deutschland предостерег Германию от одностороннего отказа от атомной энергетики. При этом руководитель ведомства отметил, что в интересах всего европейского региона официальный Берлин должен стремиться к выработке коллективного решения с другими членами ЕС.
В противном случае, по словам Танаки, энергетическое обеспечение всей Европы будет поставлено под угрозу. "Речь идет не о немецкой, а об общеевропейской проблеме", - подчеркнул глава МЭА.

[asr]

В Швейцарии прошла самая массовая акция протеста против использования атомной энергии за последние 25 лет. Как сообщили представители полиции, около 20 тыс. человек вышли на улицы, чтобы выразить свое несогласие с использованием атомных электростанций, передает Associated Press.

В Швейцарии прошла массовая акция протеста против использования атомной энергии

И наоборот
http://lenta.ru/news/2011/05/23/iea/
Глава Международного энергетического агентства (МЭА) Нобуо Танака (Nobuo Tanaka) в интервью Financial Times Deutschland предостерег Германию от одностороннего отказа от атомной энергетики. При этом руководитель ведомства отметил, что в интересах всего европейского региона официальный Берлин должен стремиться к выработке коллективного решения с другими членами ЕС.
В противном случае, по словам Танаки, энергетическое обеспечение всей Европы будет поставлено под угрозу. "Речь идет не о немецкой, а об общеевропейской проблеме", - подчеркнул глава МЭА.

А что Вы хотели, чтоб атомное лобби так сразу лапки вверх подняли?
Они будут говорить о том что промышленность не будет развиваться, холодно зимой будет и т.д.

[anatol57]

Атомное лобби? А вы не знаете про Армянскую АЭС? Её ведь законсервировали.Это была победа зелёных. Зимой вырубили все деревья...холодно. Электричества нет...тепла нет...На третий год расконсервировали.Только в три раза дороже.