Сообщений в теме: 208

[рыбовед]

Выше читал, что дескать черный цвет - порок. Нифига. Чисто черного цвета у тазы не бывает.

Бывает, но он порочный. Не потому что таких никогда не было. Для того чтобы устранить из породы вероятные примеси других борзых, такие окрасы как пегий, тигровый и чисто черный вывели из стандарта. Черный в большей степени несет в себе тайгана, поэтому приходится избегать. Хотя сейчас у Плахова и Естая есть щенок черный с белой грудью, аболденный он от Сулу и Ушара, только когда знаешь происхождение можно осторожно использовать черных собак (кстати мне нравится и черный и еще больше черноподпалый). В советском стандарте тигровый допускался, этот стандарт на украине действует, и там есть тигровые собаки, кстати вывезенные в 90-е из Алматы, эммигрантом (не продан на вывоз, как вы любите говорить, а уехал со своей собакой).

Если у особи езь белые, серые или рыжие пятна, то это не есть черный окрас. А комбинированные всегда - ОК. Порок - то, когда присутствует тигровая рябь. Самым толковым окрасом изначально считался самый практичный - серый. .

В РФ, в Ростове, кажется одна заводчица предпочитает серый окрас, но поголовье у нее основано на собаках из Туркмении.

Это уже в середине XX века с примесями и влиянием "туркменов", слюги и салюки заявляемую породу осветлили.

Вы видели в РК хоть одну салюку, про слюгги даже не спрашиваю? В этом году впервые привезли единственную особь салюки, за всю историю Казахстана.У нас грейгаундов то всего 2, последние 5 лет. Про другие окрасы вы у Слудского не читали? Работа проведена в 20-е годы 20 века.

Одеяла на себя сейчас в этом контексте тянут питерцы и прочие россияне, которые когда-то хапнули (по их мнению) хороших собачуг. И теперь орут за свой окрас в четыре горла. Мыши. Вот покатались бы Алматинской области, пожгли бы бензика на 10 тыс ежедневно. Хотя бы пару недель. Вот тогда бы поняли, что к чему

Вы гребете всех российских заводчиков под одну гребенку. Среди них достаточно людей поездивших больше Вас лично. И серый окрас как раз таки в Питере, Костюниной Лидией не приветствуется, предпочитает только светлых.
Вы считаете что она вывезла плохих собак из РК в конце 80-х, начале 90-х? Да, там были семиреки (местный тип в Алм. обл), но это были одни из лучших собак того периода.
Не стоит так относиться к людям, не зная их работы. Я никого не оправдываю. Я за объективность. Меня россияне тоже недопоняли, но их вклад в развитие нашей породы нельзя недооценивать, нужно быть благодарным.

См уважением.

Сообщение отредактировал рыбовед: 26.05.2011, 17:15:37

[Представлюша]

Слушайте! Ханна моя во дворе ям 15 накопала с 20-50см глубиной, это нормально? А

Она копает червей. Это - очень важный деликатес для них. Мои тоже так делают.

Если собаку не кормить она и землю жрать будет. Кстати не шучу, при нехватке микроэлементов щенки часто пожирают землю, чаще глину.

Не углядел.
Мой Амиго, т.к. Чикита исчо подросток обрюхатил Бульку (дворовая - помесь лайки и лабрадора). Та скоро родит. Выборзков хочу раздать даром.
Амиго вы видели. Как родит щенков тоже выложу сюда. Амиго - верх совершенства, так что выборзки для путевых охотников и непритязательных экспертов пойдут. Его гены доминирующие. Топить не стану. Раздам

Большинство "конфет" имеют именно такое происхождение, или потомки таковых. Конечно... эксперты не указ, лишь бы работала.
Казахских тазы (именно казахских) считают задворняженным, грубым типом среденазиатской борзой. Такие действия лишний раз компроментируют нашу породу.
Не подумайте что я вам диктую или навязываю свое мнение. Дело хозяйское, я тоже за гуманное отношение к животным, но любовь к собаке и любовь к породе, как говорят в Одессе: две большие разницы.

С уважением.

И опять рыбовет провоцирует на конфликт...

Я думаю, что мы не в Одессе.
Ну дорогой, не буду спорить. Много из того, что вы комментируете - есть подмена кейса (термин из лексикона дебатеров). В общем, много додумываете, переводя на другую линию рассуждений.

Касательно червей, держите собак в вольере с земляным полом и посмотрите, что ваши "сытые" собачуги накопают. Пока нет капитального забора вокруг моего имения выпускать не решаюсь. Всех соседских кобелей Амиго дерет. Да и описанный в моей статье умыкание клевых тазы мне тоже грозит. И Чикиту и Амиго потерять по такой глупости, как неогороженность было бы преступлением перед ними. Пример Унатбек - увели у него Белку, А Каракоз кое-как вернул.

Типа я своих голодом морю своих??... Не будьте провакатором. Свои суждения вольные через этический фильтр пропускайте. Многие люди не имеют такого рациона в нашей благополучной стране как у меня собаки. Иногда вдумывайтесь, когда наспех комментируете.

А белый, серый с рыжим для меня - самые предпочитаемые цвета. Не говорите за заводчиков с позиции высшей инстанции и самого авторитетного эксперта.

Сообщение отредактировал Представлюша: 26.05.2011, 18:45:41

[рыбовед]

И опять рыбовет провоцирует на конфликт...
Я думаю, что мы не в Одессе.
Ну дорогой, не буду спорить. Много из того, что вы комментируете - есть подмена кейса (термин из лексикона дебатеров). В общем, много додумываете, переводя на другую линию рассуждений.

Рафаэль, а вам самому не стыдно? Вы откровенно клевещите на меня, назвав меня провокатором. Я вас пригласил (не знаю как правильно сказать ибо не я организатор выставки) на выставку, к личному общению. Причем это уже делал несколько раз, с самого начала темы. Я думаю что вы озабочены положением дел с породой тазы, что вызывает уважение. Так почему не пойти еще одним путем, кроме поездок по по облати? Вы же тоже теперь "больны" породой как и мы? к чему такая неприязнь?
В то же время, я читал ваше общение на российских форумах под разными никами, ни скем вы не нашли общего языка. Вы сами признались, что вас к этому ваша профессия подталкивает.
Может обойдемся без прерреканий и хамства? Я все говорю прямо и не имею ввиду что чья-то собака голодает.
Вы же незная о Плахове ничего, заявляете что он берет щенков у супермена Естая. Пусть вам будет известно, что Естай, мой друг, начал свою работу с тазы с плаховских собак и является его первым помошником и сотрудником и соратником. И таких людей как они, вы называете барыгами от питомников, делающих баксы на продаже несчастных тазы за бугор?
Мне кстати известно, что вы приезжали к Естаю в фабричный, но встреча не состоялась. Приезжайте на выставку.
Почему вы не коментируете эти мои высказывания, а придрались к практически шутке (там есть второе предложение про нехватку микроэлементов, которая может быть и у супер сытой собаки)?

Касательно червей, держите собак в вольере с земляным полом и посмотрите, что ваши "сытые" собачуги накопают.

Сколько собак вы вырастили? Например я прекрасно знаю на что способны собаки, и тазы в частности, не одну собаку вырастил.

Пока нет капитального забора вокруг моего имения выпускать не решаюсь. Всех соседских кобелей Амиго дерет. Да и описанный в моей статье умыкание клевых тазы мне тоже грозит. И Чикиту и Амиго потерять по такой глупости, как неогороженность было бы преступлением перед ними. Пример Унатбек - увели у него Белку, А Каракоз кое-как вернул.

Про воровство тазы вы тоже Америку не открыли, известный факт. А где-то вы выкрикнули при виде тазы на цепи, что это преступление перед нац.достоянием. Так-вот на фото была Сулу, которая тогда была течная и сидела у Естая, как раз попричине ее любви погулять и возможности кражи. наконец и вам стало понятно, что в наше время невозможно держать тазы на вольном выпасе, как вы предлагаете в своем ЖЖ.

Свои суждения вольные через этический фильтр пропускайте.

Если я вас чем-то оскорбил, то я приношу свои искренние извинения. Я на это способен, вероятно, в отличие от вас - вы даже не извинились за "дезу" про Плахова, с которым даже не знакомы. Хотя передо мной и не надо извиняться, надо перед тем человеком о котором вы неверно судите.
каккие-то нелепые ничем не подтвержденные реплики про салюки и слюгги. типично журналистский прием, ляпнуть, не заботясь о достоверности? Я не журналист, сужу как обыватель, мне это так показалось. Может я и не прав.

А белый, серый с рыжим для меня - самые предпочитаемые цвета. Не говорите за заводчиков с позиции высшей инстанции и самого авторитетного эксперта.

За каких заводчиков я говорил с указанной позиции? Я знаю предподчтения окрасов у отдельных заводчиков тазы из РФ и РК, о чем и сказал, в чем криминал? А вы росиян под одну гребенку и мышами назвали!? Вы и рядом не стоите по опыту и знаниями о породе. Это так чисто из соображений объективности. И кому уж как не вам фильтровать надо? Сами высказываетесь про салюк с такой уверенностью, будто вы провели масштабное исследование в области генетики.
Кстати чем серый окрас так практичен?

Короче, не собирался никого провоцировать. Приношу искренние извинения у всех посетителей форума за предоставленное неудовольствие созерцать этот срач.

Рафаэль давайте к конструктиву перейдем?! Не выискивайте в моих постах придирок к вам,если я что-то опровергаю, то это значит, что есть еще и другое мнение кроме вашего. Мы все равно стремимся к общей цели, к чему скандалы?

С уважением

Сообщение отредактировал рыбовед: 26.05.2011, 21:46:05

[Представлюша]

И опять рыбовет провоцирует на конфликт...
Я думаю, что мы не в Одессе.
Ну дорогой, не буду спорить. Много из того, что вы комментируете - есть подмена кейса (термин из лексикона дебатеров). В общем, много додумываете, переводя на другую линию рассуждений.

Рафаэль, а вам самому не стыдно? Вы откровенно клевещите на меня, назвав меня провокатором. Я вас пригласил (не знаю как правильно сказать ибо не я организатор выставки) на выставку, к личному общению. Причем это уже делал несколько раз, с самого начала темы. Я думаю что вы озабочены положением дел с породой тазы, что вызывает уважение. Так почему не пойти еще одним путем, кроме поездок по по облати? Вы же тоже теперь "больны" породой как и мы? к чему такая неприязнь?
В то же время, я читал ваше общение на российских форумах под разными никами, ни скем вы не нашли общего языка. Вы сами признались, что вас к этому ваша профессия подталкивает.
Может обойдемся без прерреканий и хамства? Я все говорю прямо и не имею ввиду что чья-то собака голодает.
Вы же незная о Плахове ничего, заявляете что он берет щенков у супермена Естая. Пусть вам будет известно, что Естай, мой друг, начал свою работу с тазы с плаховских собак и является его первым помошником и сотрудником и соратником. И таких людей как они, вы называете барыгами от питомников, делающих баксы на продаже несчастных тазы за бугор?
Мне кстати известно, что вы приезжали к Естаю в фабричный, но встреча не состоялась. Приезжайте на выставку.
Почему вы не коментируете эти мои высказывания, а придрались к практически шутке (там есть второе предложение про нехватку микроэлементов, которая может быть и у супер сытой собаки)?

Касательно червей, держите собак в вольере с земляным полом и посмотрите, что ваши "сытые" собачуги накопают.

Сколько собак вы вырастили? Например я прекрасно знаю на что способны собаки, и тазы в частности, не одну собаку вырастил.

Пока нет капитального забора вокруг моего имения выпускать не решаюсь. Всех соседских кобелей Амиго дерет. Да и описанный в моей статье умыкание клевых тазы мне тоже грозит. И Чикиту и Амиго потерять по такой глупости, как неогороженность было бы преступлением перед ними. Пример Унатбек - увели у него Белку, А Каракоз кое-как вернул.

Про воровство тазы вы тоже Америку не открыли, известный факт. А где-то вы выкрикнули при виде тазы на цепи, что это преступление перед нац.достоянием. Так-вот на фото была Сулу, которая тогда была течная и сидела у Естая, как раз попричине ее любви погулять и возможности кражи. наконец и вам стало понятно, что в наше время невозможно держать тазы на вольном выпасе, как вы предлагаете в своем ЖЖ.

Свои суждения вольные через этический фильтр пропускайте.

Если я вас чем-то оскорбил, то я приношу свои искренние извинения. Я на это способен, вероятно, в отличие от вас - вы даже не извинились за "дезу" про Плахова, с которым даже не знакомы. Хотя передо мной и не надо извиняться, надо перед тем человеком о котором вы неверно судите.
каккие-то нелепые ничем не подтвержденные реплики про салюки и слюгги. типично журналистский прием, ляпнуть, не заботясь о достоверности? Я не журналист, сужу как обыватель, мне это так показалось. Может я и не прав.

А белый, серый с рыжим для меня - самые предпочитаемые цвета. Не говорите за заводчиков с позиции высшей инстанции и самого авторитетного эксперта.

За каких заводчиков я говорил с указанной позиции? Я знаю предподчтения окрасов у отдельных заводчиков тазы из РФ и РК, о чем и сказал, в чем криминал? А вы росиян под одну гребенку и мышами назвали!? Вы и рядом не стоите по опыту и знаниями о породе. Это так чисто из соображений объективности. И кому уж как не вам фильтровать надо? Сами высказываетесь про салюк с такой уверенностью, будто вы провели масштабное исследование в области генетики.
Кстати чем серый окрас так практичен?

Короче, не собирался никого провоцировать. Приношу искренние извинения у всех посетителей форума за предоставленное неудовольствие созерцать этот срач.

Рафаэль давайте к конструктиву перейдем?! Не выискивайте в моих постах придирок к вам,если я что-то опровергаю, то это значит, что есть еще и другое мнение кроме вашего. Мы все равно стремимся к общей цели, к чему скандалы?

С уважением

Сорри. Привык общаться с такими же как я. Где всегда анализируется каждое слово. Так, что на разных наречиях говорим с разными требованиями. Все никак не могу привыкнуть.
Кстати. Про Плахова никакого поклепа у меня не было. Я с ним лично не знаком и говорить за него не могу. Лишь предполагать.
Вот то, что я был в Фабричном (а бываю там я почти каждый день проездом) это точно. Хотел у Естая оказией купить пельменей (слышал про его цех, да и голоден был, но они в розницу не отпускают), да и познакомиться. Мне его координаты дал Александр (известный среди тазятников той округи как Сашка, хотя по возрасту он далеко не Сашка) немец. А за день-другой до этого был в районе тамошних пионерлагерей. Вот там несколько сельчан на дороге сидело в карты катали. Я к ним обратился напрямую про собак. Так мне в очередной раз рассказали про Естая и про его общение с Плаховым. Проскочило то, что последний берет у Естая щенков и они обмениваются взрослыми. Кроме того, Плахов был представлен как ураган какой авторитет. С пиететом в его адрес, типа: "Естай с самим Плаховым знаком...".

А вот, приехав к Естаю, и не встретившись с ним по причине его отсутствия, я кратко пообщался с его братом. Тот тоже рассказал про общение и обмен щенками и собаками с Плаховым. Подробности я выяснять не стал, своих заморочек пруд пруди. Но то, что собы из области в город забираются для воспроизводства и сведения должно восприниматься как бесспорный факт. Т.к. они просто обязаны быть в области. В городе тазы держать, да даже в вольерах - грех. Сам грешу и подумываю о фазенде где-нить в степи возле речушки какой-нить и тугаев.

Я предполагаю, кто есть Плахов. Да и пообщаться между прочим не мешало бы. Но, это не сама моя цель. Мне интересны путевые заметки и мои собаки. А исчо, те собы, которые действительно задевают глаз. Видел такую суку в Маловодном закачаешься - половая. Но хозяин ее уже предназначил для кобеля тайгана - черного как смоль. Телефон взял, а сфотать ее забыл, приятелю помогал, который решил стать сельхозпроизводителем.

А исчо километров 10-15 западнее от Узынагашского поста есть сверток направо там езь такой некто Алибек. Так вот там рядом с ним на коняшке ехал другой чабан у того тоже кобелек клевый - рыжеватый с контурами. А во на сеймаровской фазенде, о которой я обещался рассказать ничего супер ошеломительного я не увидел. Хотя собы там стандартные, но это не то, что я в своих ожиданьях лелеял. Живет там уважаемый Отемис. А какой у него шубат!!! Хряпнешь пиалу-другую, так до трассы едешь и восхваляешь проведенье, что на грунтовке нет гайцов с тестерами. Шубат, словно пару бутылок пива крепкого забубенил - такой вставлючий.

Фотки Отемисовских тазенышей и той суки, что на рядышком располагающейся (до сеймаровской в киламетрах за 5) фазенде езь. Подобью путевые заметки и выложу в своем журнале. Вот она тоже мне понравилась. Тамошнего кобеля я не увидел. Он где-то был в рейде в окресных джидовниках. Там я увидел впервые массу хищной птицы (не знаю кто, я не орнитолог и идентифицировать не могу). На поляне перед той фазендой особей в сто крупных орликов (не беркуты, этих я знаю) было и сидели они спокойно даже не обращая на нас мимо проезжающих в десяти метрах. Ну просто очень там хорошо. А зайца там... У-у-у-у-у...

Вчерась был в Казахстане, что вниз по Акчинской дороге. Тазенышей не видел потому, что ехал туда по другим делишкам. Но видел много и всяких волкодавов-теленков (надо было открыть Google Earth, да и поставить метки с фотками, зона покрытия была).. Нам с водителем страшно было даже окно приспускать в джипе. морды на уровне середины окна. Да исчо и помесь какая-то хаскообразная - глаза голубые и вид как у увеличенной лайки с обрезанными ушами. Морды менее мастифообразные, а более лаечные. но очень крупные. Что за звери были не знаю. А природа там... И в Куртинке почти возле Иле какие-то монстры хвостами реку чуть не выплескивали. Жаль, что запрет.

Ищу со-спонсоров на документальный сериал про наших собак и природу. Щас аппликэйшн попробую закинуть в National Geographic. Но соспонсоры не помешають. Да и если таковые будуть здеся, то особо диктовать и влиять на наши собственные контексты тамошние продюсеры не станут.

Думаю в Талдык исчо смотаться, и в Текели, да и по округе до китайцев покататься. Вот в свою голову и наберу инфы, что, да как. Мож и сюда чего выложу. Я не стукач, но доложить обязан Не примите буквально. А через неделю смотаюсь в Тараз, надеюсь у тамошней родни там тоже по-выведывать. Когда будет чего рассказать путевого разрожусь статейкой-другой и путевыми заметками.

Звоните Унатбеку. У него щенки есть. Говорит счетовые. Своих выборзков еще не родившихся тоже хочу пристроить.

[рыбовед]

Сорри.

На том и порешим

Но то, что собы из области в город забираются для воспроизводства и сведения должно восприниматься как бесспорный факт. Т.к. они просто обязаны быть в области. В городе тазы держать, да даже в вольерах - грех. Сам грешу и подумываю о фазенде где-нить в степи возле речушки какой-нить и тугаев.

Фазенда это хорошо. Но и в городе в вольерах нормально, при условии регулярного тренинга. В хорошо обустроенном питомнике и зоотехнию удобней проводить. Вот какбы питомник правильно сделать. Я тоже на дачу перебираться хочу, за город.
А вот насчет "вольного выпаса" неприемлю.

Видел такую суку в Маловодном закачаешься - половая. Но хозяин ее уже предназначил для кобеля тайгана - черного как смоль.

Ну вот вам и пример ярчайший, и причина непрязни породниками черного окраса. Большинство черных тазы как правило несут крови тайганов.

Ищу со-спонсоров на документальный сериал про наших собак и природу. Щас аппликэйшн попробую закинуть в National Geographic. Но соспонсоры не помешають. Да и если таковые будуть здеся, то особо диктовать и влиять на наши собственные контексты тамошние продюсеры не станут.

Интересная тема, может с Плаховым это перетереть, у него большой задел по истории породы. (выставка в воскресенье...)
Кстати о Константине Плахове: в сети, на форумах много негатива в его адрес. В основном на российских. Поскольку он двигатель официального признания породы "Казахская" тазы. В остальных странах СНГ не приемлют "казахская" и настаивают на "ТАЗЫ" или "Среднеазиатская борзая тазы". Это создает трудности в развитии породы в целом.

Когда будет чего рассказать путевого разрожусь статейкой-другой и путевыми заметками.

Ждем, с февраля обещал

Своих выборзков еще не родившихся тоже хочу пристроить.

Пусть сначала родятся. Но всеже я рекомендовал бы не говорить новым владельцам что они полутазы, отдать как просто дворянинов. В противном случае найдутся "мичуринцы"и начнут тазы возрождать, повяжут с чистыми тазами. А потом через Энное кол-во поколений поедут ваши-наши коллеги по аулам и будут созерцать потомков ваших Амиго и Бульки с гордыми кличками Лашин или Ушар и считать что это истина. Как говорится ИМХО, дело - то хозяйское. Примеры просто были...

С уважением

[Представлюша]

Вот какбы питомник правильно сделать. Я тоже на дачу перебираться хочу, за город.
А вот насчет "вольного выпаса" неприемлю.

В общем, 4-х рулонов оцинкованной рабицы достаточно на вольер 3х5 (+ по 50см внутри от подкопа). Оцинковку брать лучше на Дагестанской. Там дешевле и проволока впечатляет. Рабица везде кроме земли (за исключением подворота вовнутрь по 50см с каждой стороны). Сверху рабица обязательно, т.к. тазы прыгучие и часто убегают. Пример перепрыгивания забора в 1,8м неоднократно сам наблюдал. Поэтому стал делать забор в 2,3м. А пока загнал в вольер из рабицы.

Каркас вольера наварил из старых труб и арматуры. Высота - 2 м, ширина - 3м, длина - 5м. Поверх вольера натянул виниловый билборд 5х3. В вольере 2 будки, бревна, пни и валуны для прижима подвернутой и пришпилинной к земле рабицы. в одном углу постоянно подсыпаю песок или отсев 3-4м2. С него легче отходы жизнедеятельности собирать, даже жидкие. По контуру обкладки добавил еще сбитые платформы из горбыля, досок и толстой фанеры, чтобы корм не валяли по земле или по отсеву.

Дверь также сварена из арматуры, обтянута рабицей и крепится на шарнирах, открывается вовнутрь, чтобы не могли сами ее открыть. Запирается просто на внушительный болт, просунутый через петли.

Рабица сшита по краям между собой алюминиевой проволокой.

А вольный выпас где-нить на фазенде посреди степи со своим джидовником гектаров в 50 и озерцом с речкой - самый кайф. А хотя просто возле той же Куртинки пред Казахстаном - тоже кайф. Но желательно, чтобы была вертолетная площадка, вертолет и все причиндалы, лицензии и удостоверение пилота

В таком формате можно успевать и в город по делам и кайф ловить от общения с природой. И все про все обойдется тысяч в 200. Мечтать не вредно.

Сообщение отредактировал Представлюша: 27.05.2011, 14:52:40

[рыбовед]

Вот какбы питомник правильно сделать. Я тоже на дачу перебираться хочу, за город.
А вот насчет "вольного выпаса" неприемлю.

В общем, 4-х рулонов оцинкованной рабицы достаточно на вольер 3х5 (+ по 50см внутри от подкопа).

Спасибо за совет. Я вообще думаю как бы питомник сообразить, а не сам вольер. Питомник должен иметь не просто вольеры. Нужны родилки, "отсадилки", выгульный двор, карантин, процедурное помещение - тазы как известно часто травмируются.

А вольный выпас где-нить на фазенде посреди степи со своим джидовником гектаров в 50 и озерцом с речкой - самый кайф. А хотя просто возле той же Куртинки пред Казахстаном - тоже кайф.

И вокруг фазенды в радиусе 2-3 км ниодной зверушки. Как раз на Куртинке вокруг фазенд отличный пример. Корифеи из старинных изданий не рекомендовали собакам бестолку шляться по округе. Собака начинает работать на себя.Такую ошибку по неопытности допустил и я сам, когда брал с собой своего сеттера в экспедиции. Итог, плохая стойка, гоньба птицы. Неудовлетворение от охоты.

Мечтать не вредно.

Вредно не мечтать!!!

[Представлюша]

И вокруг фазенды в радиусе 2-3 км ниодной зверушки. Как раз на Куртинке вокруг фазенд отличный пример. Корифеи из старинных изданий не рекомендовали собакам бестолку шляться по округе. Собака начинает работать на себя.Такую ошибку по неопытности допустил и я сам, когда брал с собой своего сеттера в экспедиции. Итог, плохая стойка, гоньба птицы. Неудовлетворение от охоты.

Ничуть не бывало. На сеймаровской фазенде и в ближайших джидовниках, и в степи, и на озерцах и речке зверья столько, сколько я не видел в других районах. Дело в другом - в демографической ситуации районов и посещаемости их городскими охотниками и прощелыгами.

Тазы - не сеттер. Казахская тазы именно симбионт. СВОБОДНЫЙ СИМБИОНТ! Это уж потом для тазы каждый хозяин выбирает свой формат. Это - аборигенная порода, а не вольерная. Сам вынужден держать в вольере и во дворе. Но, мое мнение (!), их надо держать в степи или предгорьях свободными, и использовать по назначению, а не для овчарни или черезчурной стандартизации в рамках протоколов. К этому и стремлюсь (к свободной жизни такого формата).

[Представлюша]

Рыбовед,
Во сколько завтра туса и где?
Как мы там пересечемся?
Если успею и другим позвоню.

Сообщение отредактировал Представлюша: 28.05.2011, 14:47:29

[Представлюша]

Ох, не ожидал сегодна от себя такого спонтанного "маршброска механизированной колонны".
Съездил сегодня после Узынагаша в Илийский район по округАм.
Кроме взбредших пунктов назначения с собаками и щенками увидел случайно и других привлекательных особей.
Щас кропаю путевые заметки.
А еще пообщался с Кенже, о котором писал в своем ЖЖ. Посмотрел на его кок-тазы. Фоток сделал. Вывешу в ЖЖ.
Опять вольерщикам и питомникам будет вешалка.
С "традиционалистами" (буду их называть впредь "правыми", а заводчиков с их питомниками и барыжным настроем "левыми", потом расскажу почему) из естественной этносреды пообщался.

[436]

Всем привет! Насчет копания: последняя яма 70см обнаружена 26 числа. Дело в том,что вольер я построил видимо на месте где предыдущие хозяева держали собаку. Так вот эта собака закапывала там недогрызанные кости, со временем там была залита бетонная стяжка. Стяжка состарилась и дала трещинки, с одной из которых Ханна и начала свои раскопки. Кости старые лет 15-20 им наверное, коричневого цвета, без запаха казалось, ан нет, чует ведь!
По поводу черного окраса либо Сабанеев, либо Слудский утверждал, что он в тазы от монгольской овчарки со времен великого нашествия. И если черный окрас был от тайгана длина шерсти думаю увеличилась бы сантиметров до 6-7, имхо, ничего утверждать не могу.
Плахов оказалась Константином, я думал он Андрей. Дело в том, что некий Андрей с 13городка представлялся как руководитель породы в КЗ. Ежели в стране будет несколько руководителей то к чему это приведет. У семи нянь сами знаете какие дети.

[Представлюша]

Всем привет! Насчет копания: последняя яма 70см обнаружена 26 числа. Дело в том,что вольер я построил видимо на месте где предыдущие хозяева держали собаку. Так вот эта собака закапывала там недогрызанные кости, со временем там была залита бетонная стяжка. Стяжка состарилась и дала трещинки, с одной из которых Ханна и начала свои раскопки. Кости старые лет 15-20 им наверное, коричневого цвета, без запаха казалось, ан нет, чует ведь!
По поводу черного окраса либо Сабанеев, либо Слудский утверждал, что он в тазы от монгольской овчарки со времен великого нашествия. И если черный окрас был от тайгана длина шерсти думаю увеличилась бы сантиметров до 6-7, имхо, ничего утверждать не могу.
Плахов оказалась Константином, я думал он Андрей. Дело в том, что некий Андрей с 13городка представлялся как руководитель породы в КЗ. Ежели в стране будет несколько руководителей то к чему это приведет. У семи нянь сами знаете какие дети.

Ну вот, все и встало на свои места. Это касательно Плахова (трещу прикрывая род ладошкой). Карты раскрыты.
А для меня неожиданностью на выставке было увидеть в Естае молодого человека, а не умудренного зрелого дядьку. Я рад тому, что есть ряд молодых людей в Алматинской области, кто работают с тазы.
Одно разочарование - все, что я увидел в количестве представленных на выставке тазы. Это в который раз сказало мне, что с выставками работать я не стану. Во всяком случае с такими.
А пока активнос "правыми" буду мутить дела, а на такие выставки из принципа не стану ходить. Для меня авторитет - Куаныш (он с понятиями ровными) и такие как он, с почтением также отношусь к тем ребятам, что приехали из Талдыка (это - реальные начинания. Главное, чтобы они пошли традиционным путем. У них и предки занимались тазы. Это радует). У них иное видение ведения породы, которое идет в фарватере истинного "правого" представления. Я за так называемых "чабанов" (так пренебрежительно назвали некогда "маститые" заводчики с некоторых российских форумов владельцев тазы из отдаленных аулов) с истинно казахским видением племенной работы. "Чабаном" ими был прозван и я. Что в этом эпитете плохого? Или они своих хлеборобов и пастухов тоже ненавидят? Всевышний им судья. Ладно, они не из тех, кто от души будет платить жасак (смотрите исторические справки ). Ладно, Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Уважаю всех тех, кто занимается тазы в Казахстане. Это - казахские тазы. И ими просто необходимо заниматься в нашей стране. Содержание их в других странах - блажь. Т.к. это иной климат, иные хозяева, иной подход.

[Шаня..]

немного фото с сегодняшней выставки.

[рыбовед]

Ну вот, все и встало на свои места. Это касательно Плахова (трещу прикрывая род ладошкой). Карты раскрыты.

Нифига не понял, что куда встало. Вы с Плаховым-то хоть познакомились? Вы даже ринга тазы не дождались, жаль.
На фото, Шаня, спасибо, Констан загородил собой лучшего тазы выставки.

А для меня неожиданностью на выставке было увидеть в Естае молодого человека, а не умудренного зрелого дядьку. Я рад тому, что есть ряд молодых людей в Алматинской области, кто работают с тазы.

И эти люди не разделяют вашего мнения, они "Левые".
А Естай если молодой, то опытом не умудренный? Не пацан в принципе уже. В собаководстве у него стаж не маленький. Да и уменя 16 лет, простите за нескромность? И учителя у нас, дай Бог каждому.

Одно разочарование - все, что я увидел в количестве представленных на выставке тазы. Это в который раз сказало мне, что с выставками работать я не стану. Во всяком случае с такими.

Конкретно что не понравилось, собаки, организация, лично Плахов или эксперт Грудзинская Л.М. или я лично вам не глянулся?

А пока активнос "правыми" буду мутить дела, а на такие выставки из принципа не стану ходить. Для меня авторитет - Куаныш (он с понятиями ровными) и такие как он, с почтением также отношусь к тем ребятам, что приехали из Талдыка (это - реальные начинания. Главное, чтобы они пошли традиционным путем. У них и предки занимались тазы. Это радует). У них иное видение ведения породы, которое идет в фарватере истинного "правого" представления.

Ребята из Талдыка действительно молодцы, сделали реально верный шаг, в сторону "левого движения", Наконец-то весь Казахстан будет знать об их собаках, а не только узкий круг в Талдыке и залетные писаки. (надеюсь как оскорбление не воспримется?).
Кстати, на выставке присутствовал старейший, уважаемый Орынтай ага, тазы занимался еще его отец. Он специально приехал из пос. Шубар (близ Талдыкургана) чтобы отвести душу, посмотреть тазы. Он кстати, один из первых представителей "левого движения" - в 80-х возил своих тазы на выставку в Москву. Кстати у него есть собаки (двоих правда отравили добрые люди) плаховского разведения, и он одобряет работу Плахова. Естай, кстати ездил к нему набираться ума, и не только к нему, правда не кричит об этом на весь мир. Люди работают, и "левые" и "правые", просто не всем дано красиво и с пафосом излагать об этом в интернете.

Я за так называемых "чабанов" (так пренебрежительно назвали некогда "маститые" заводчики с некоторых российских форумов владельцев тазы из отдаленных аулов) с истинно казахским видением племенной работы. "Чабаном" ими был прозван и я. Что в этом эпитете плохого? Или они своих хлеборобов и пастухов тоже ненавидят?

Неправда! Читал я ваше с ними "общение", ничего подобного с их стороны не заметил. Вы сами там спровоцировали ситуацию, как и со мной здесь по началу. Они тоже конечно "хороши", я с ними имею "счастье" дискутировать, но без взаимного уважения и объективных суждений далеко не пойдешь.

Уважаю всех тех, кто занимается тазы в Казахстане. Это - казахские тазы.

Я надеюсь в этом списке?

Содержание их в других странах - блажь. Т.к. это иной климат, иные хозяева, иной подход

.
Заблуждение, так думать - блажь. В таком случае из РК надо вывести все другие, не казахские породы собак и сельхоз-животных. И держать только тазы и тобетов-САО. А в таможне, спасателях и прочее кто помагать людям будет? Тазы или тобеты?
Один простой вопрос. Почему порода тазы находится в РК в депрессивном состоянии. Только не валите все на большевиков или имперские движения России.
Без международного признания, или создания заводской породы тазы, она так и останиется на нынешнем уровне.

С уважением

Сообщение отредактировал рыбовед: 30.05.2011, 13:16:39

[рыбовед]

Всем привет! Насчет копания: последняя яма 70см обнаружена 26 числа. Дело в том,что вольер я построил видимо на месте где предыдущие хозяева держали собаку. Так вот эта собака закапывала там недогрызанные кости, со временем там была залита бетонная стяжка. Стяжка состарилась и дала трещинки, с одной из которых Ханна и начала свои раскопки. Кости старые лет 15-20 им наверное, коричневого цвета, без запаха казалось, ан нет, чует ведь!

Приветствую. Скучно ей, развлекается...

По поводу черного окраса либо Сабанеев, либо Слудский утверждал, что он в тазы от монгольской овчарки со времен великого нашествия. И если черный окрас был от тайгана длина шерсти думаю увеличилась бы сантиметров до 6-7, имхо, ничего утверждать не могу.

Не обязательно про длину шерсти. Хотя и среди тазы встречаются "хорошо" одетые. Примесь тайгана можно еще по хвосту определить, у тайгана последние позвонки сросшиеся, как бы закостеневшие.

Плахов оказалась Константином, я думал он Андрей. Дело в том, что некий Андрей с 13городка представлялся как руководитель породы в КЗ.

Я не знаю Андрея из 13-го городка. Знаю Парфенова Андрея, он был членом нашего клуба, не руководителем. Я у него свою Зару покупал.

Ежели в стране будет несколько руководителей то к чему это приведет. У семи нянь сами знаете какие дети.

Это точно. А еще пробдема сколько еще заводчиков, со своими прибамбасами, каждый свое видит. И в каждом ауле свои предпочтения и методы. Главное фильтровать информацию и делать выводы...

С уважением.

[ESidenko]

ВНИМАНИЕ УКРАЛИ СОБАКУ.

Собака породы Тазы, кличка Анеля, 2000 года рождения.

Анеля. Пенсионерка уже

На данный момент как производитель и как охотник ценности не представляет. Проходит курс лечения, который нельзя прерывать. Собака заслуживает достойную старость в кругу любящей семьи. Знающих ее местонахождение, прошу вернуть собаку, ПОЖАЛУЙСТА, пожалейте ее возраст.

Нефтебаза, ул. Первомайская дом. 31 кв. 6,
8 (727) 385-15-67
+7 (777) 239-65-82

[Представлюша]

Нифига не понял, что куда встало. Вы с Плаховым-то хоть познакомились? Вы даже ринга тазы не дождались, жаль.

Дел много было, в том числе и по тазы. Хотя, мне достаточно было посмотреть на собак еще тогда, когда к рингу еще не позвали. Не знаю, почему тогда не уехал. Наверно подсознательно лелеял в голове желанье увидеть еще чего-нить. Но, как осознал, что этого достаточно, сразу уехал. Смотреть на то, как демонстрируются собы уже ни к чему было. И так все ясно было по присутствующим особям.

Конкретно что не понравилось, собаки, организация, лично Плахов или эксперт Грудзинская Л.М. или я лично вам не глянулся?

Рыбовед, все ок. Ты Саша - нормальный чел со своими взглядами. Плахов был занят, с Грудзинской не было надобности знакомиться. Не исключено, что в будущем познакомлюсь.

Кстати, на выставке присутствовал старейший, уважаемый Орынтай ага, тазы занимался еще его отец. Он специально приехал из пос. Шубар (близ Талдыкургана) чтобы отвести душу, посмотреть тазы. Он кстати, один из первых представителей "левого движения" - в 80-х возил своих тазы на выставку в Москву. Кстати у него есть собаки (двоих правда отравили добрые люди) плаховского разведения, и он одобряет работу Плахова. Естай, кстати ездил к нему набираться ума, и не только к нему, правда не кричит об этом на весь мир. Люди работают, и "левые" и "правые", просто не всем дано красиво и с пафосом излагать об этом в интернете.

Народа "классического" много у кого набираться ума есть. Я отнюдь не социопат. Однако мне достаточно того, своего стажа научной работы, множества отечественных и зарубежных образовательных структур и организаций, преподавательской работы и прочего, чтобы научиться самостоятельно анализировать и делать свои выводы. Саша, ты не совсем понял, что я имел под правыми и левыми. Конечно тебя это может задевать, но останавливаться на разъяснении я не стану уже. У нас же не было совместных путешествий по области. Поэтому контекста моих суждений не знаешь. А останавливаться и дискутировать уже нет времени. Красиво излагать здесь не обязательно.

Неправда! Читал я ваше с ними "общение", ничего подобного с их стороны не заметил. Вы сами там спровоцировали ситуацию, как и со мной здесь по началу. Они тоже конечно "хороши", я с ними имею "счастье" дискутировать, но без взаимного уважения и объективных суждений далеко не пойдешь.

Правда-правда. Форумы модерируется. Не помню, какой это был форум, донской или кронверский. Но там один дядька занозил мне своими античабанскими репликами. И почему в его понятии чабан это оскорбительно??? Я же не клеил к нему эпитетов "гопник", "валенок", "лапоть" и пр. Хотя, судя по его аватару, где была фотка, он отнюдь не гопник, не валенок, не лапоть, а простой маргинальный раздолбай, при том в возрасте. И таких как у него оттенков я встречал не раз и не на одном форуме.

Отрыгнется ему. Природа не терпит дисбаланса. А касательно провокаций. Стараюсь. Кто на что учился... В своих стенах это не практикую. Но за свою страну и человеческие понятия наказывать буду любых прощелыг и негодяев.

Я надеюсь в этом списке?

Безусловно.

Заблуждение, так думать - блажь. В таком случае из РК надо вывести все другие, не казахские породы собак и сельхоз-животных. И держать только тазы и тобетов-САО. А в таможне, спасателях и прочее кто помагать людям будет? Тазы или тобеты?
Один простой вопрос. Почему порода тазы находится в РК в депрессивном состоянии. Только не валите все на большевиков или имперские движения России.
Без международного признания, или создания заводской породы тазы, она так и останиется на нынешнем уровне.

.

Ну кто тебе сказал, что в депрессивном? Просто конъюнктура изменилась. Она находится в депрессивном состоянии по той же причине, по какой казахи перестали жить своим традиционным хозяйством. Такие пилят-нах последствия жуевой цивилизации. Далеко налево ушли. По заявлениям английских исследователей точка невозврата из техногенной цивилизации пройдена в 1985 году. Теперь движение в один конец. Хотя надо оставаться оптимистом и мутить правые движения.

И этот вопрос я немного задел в своей статье для Сборника Общества аборигенных и примитивных пород. Кстати, почитай, если не читал статью Владимира Берегового там же в моем журнале. Вот он молодчина. Не проживая в РК, он, по моему мнению, раскрыл важные аспекты аборигенной породы. В этом ключе всегда думал и я. Если долго расшифровывать, то мои "правые" и "левые" происходят из этих суждений. Конечно, я не буду категоричным в своей безальтернативности. Однако, надеюсь, до тебя ключ моих суждений дойдет.

Голова на эту погоду болит. Писать больше не могу...

Всего, всего...

[Представлюша]

ВНИМАНИЕ УКРАЛИ СОБАКУ.

Собака породы Тазы, кличка Анеля, 2000 года рождения.

Анеля. Пенсионерка уже

На данный момент как производитель и как охотник ценности не представляет. Проходит курс лечения, который нельзя прерывать. Собака заслуживает достойную старость в кругу любящей семьи. Знающих ее местонахождение, прошу вернуть собаку, ПОЖАЛУЙСТА, пожалейте ее возраст.

Нефтебаза, ул. Первомайская дом. 31 кв. 6,
8 (727) 385-15-67
+7 (777) 239-65-82

Тот, кто ворует собак в сеть не заходит. Вот, если пойдет молва о том, что кто-то толкает суку, то проверить можно будет.

[рыбовед]

ВНИМАНИЕ УКРАЛИ СОБАКУ.

Кто же мог позариться на старушку?! Да еще и травмированную. Ничего святого у людей нет.

[рыбовед]

Хотя, мне достаточно было посмотреть на собак еще тогда, когда к рингу еще не позвали. Не знаю, почему тогда не уехал. Наверно подсознательно лелеял в голове желанье увидеть еще чего-нить. Но, как осознал, что этого достаточно, сразу уехал. Смотреть на то, как демонстрируются собы уже ни к чему было. И так все ясно было по присутствующим особям.

Ну вам собаки то понравились или нет? Вы фотографировали, в том числе и меня, почему бы не поделиться фотами с комментами, вы конечно не эксперт по породе, но мнение "народа" хотелось бы услышать.

Народа "классического" много у кого набираться ума есть.

Согласен, но каждый кулик... И всему что говорят нужны доказательства, в том числе и альтернативным движениям, а не только эмоции какие крутые тазы были у моего деда.

Однако мне достаточно того, своего стажа научной работы, множества отечественных и зарубежных образовательных структур и организаций, преподавательской работы и прочего, чтобы научиться самостоятельно анализировать и делать свои выводы.

Ни грамма не умаляя ваши достижения спрошу: В кинологии? Или хотя бы практика в собаководстве? Делать выводы и анализировать способен любой адекватный человек, не обязательно имеющий высшее образование или достижения в науке.

Саша, ты не совсем понял, что я имел под правыми и левыми. Конечно тебя это может задевать, но останавливаться на разъяснении я не стану уже.

Нисколько не задевает, хотя и не вам или мне устанавливать рамки "правый-левый" все субъективно.

У нас же не было совместных путешествий по области. Поэтому контекста моих суждений не знаешь. А останавливаться и дискутировать уже нет времени.

Хотелось бы увидеть , так сказать для чайников, корень суждений. Ибо сказав "А" надо и сказать бы "Б", а то как-то получается: "я все знаю лучше всех, и моя позиция самая верная, но вам не скажу".

А касательно провокаций. Стараюсь. Кто на что учился... В своих стенах это не практикую. Но за свою страну и человеческие понятия наказывать буду любых прощелыг и негодяев.

Кого вы имеете ввиду под "негодяями"? Породников которые положили жизнь на восстановление породы тазы? Я все еще не переубедил вас, что питомники не "навариваются" на тазы, вы видели хоть одного разбогатевшего? Большинство сводит концы с концами, вкладывая последние копейки в собак. Когда вы наберетесь опыта в собаководстве и вырастите, дай Бог, несколько пометов достойных собак, за которых не будет стыдно, вы поймете что о выгоде речи нет.
Насчет провокаций: у меня создается впечатление, что вы просто удовлетворяете свою "профессиональную" (а выбор профессии напрямую коррелирует с характером личности) потребность. Нашли свою нишу и провоцируете, этакий Мессия. Это хорошо, ибо укрепляет в своей правоте людей, которых вы критикуете.

Я надеюсь в этом списке?

Безусловно.

Спасибо

Без международного признания, или создания заводской породы тазы, она так и останиется на нынешнем уровне.

.

Ну кто тебе сказал, что в депрессивном? Просто конъюнктура изменилась. Она находится в депрессивном состоянии по той же причине, по какой казахи перестали жить своим традиционным хозяйством. Такие пилят-нах последствия жуевой цивилизации. Далеко налево ушли. По заявлениям английских исследователей точка невозврата из техногенной цивилизации пройдена в 1985 году. Теперь движение в один конец. Хотя надо оставаться оптимистом и мутить правые движения.

От этого никуда не деться. Я тоже по своей природе "натуралист", и профессию выбрал по убеждениям, знаком с позицией моего коллеги В. Берегового. Областью моих научных изысканий является изучение биологического разнообразия, сохранение редких и исчезающих аборигенных и эндемичных видов. В том числе в круг интересов входят аборигенные породы животных и сорта растений, поскольку они тоже являются элементами биоразнообразия и носителями уникального генофонда, согласно Конвенции о Биологическом Разнообразии, подписанной в 1992 г. в Рио-де-Жанейро и ратифицированной Казахстаном. И мне тоже хотелось бы чтобы по нашим степям гуляли миллионные стада сайгаков, джейранов и куланов, гнездились дрофы, в водах плавали косяки аборигенных видов рыб, а в небе парили беркуты и грифы. Однако нельзя отрицать прогресс, нужно объективно смотреть на проблемы. Я, как биолог, знаю проблему "изнутри", поверьте подводных камней очень много, не специалисту с ходу сразу всего не видно.

С уважением