Сообщений в теме: 210

[}{APJIu]

Ну, мне кажется, это разные вещи, если я пойду заступаться и если пойдёт известный поэт и музыкант. На сколько мне известно, что-то там отстоять получилось. И это уже можно считать хоть небольшой, но победой. А неудачи и промахи знаменитых людей народ наш всегда не против посмаковать, потому и складывается такая позиция. Наивно, неэффективно и прочее.
Другое дело, с наивностью песен не могу согласиться. Но это уже субъективно и доказывать что-то не вижу смысла.
Пока побеждает бабло, должны существовать рыцари слова, которые осознают свой долг помогать людям не смиряться с таким положением дел и понимать, что есть что-то выше бабла. Именно осознаваемый долг, а не какое-то праздное рассуждение типа "ну всё, мне уже 50, денег много, пойду на покой". Просто Юрий Юлианович думает не только о себе, но пытается спасти души других.

Помнится, лет 5 назад гражданин Шевчук во главе банды рокеров исполнил социально значимую песню попса ,в числе строчек которой были следующие:

Они кумиры молодежи, по ним сходят с ума
У них должно быть много денег и другого дерьма.

Гражданин Шевчук как бе заявляет ,что деньги-это дерьмо, но с другой стороны не чурается зарабатывать больше БГ и прочих рокеров.
Двуличность и двойные стандарты ДЕТЕКТЕДЪ, ящетаю.
Не верю я в нынешнюю искренность Шевчука. Все у него куплено и продано ,и снова куплено. И "Ларек" - последняя его пробирающая до костей песня.

[Loyt]

Ну, мне кажется, это разные вещи, если я пойду заступаться и если пойдёт известный поэт и музыкант. На сколько мне известно, что-то там отстоять получилось. И это уже можно считать хоть небольшой, но победой. А неудачи и промахи знаменитых людей народ наш всегда не против посмаковать, потому и складывается такая позиция. Наивно, неэффективно и прочее.
Другое дело, с наивностью песен не могу согласиться. Но это уже субъективно и доказывать что-то не вижу смысла.
Пока побеждает бабло, должны существовать рыцари слова, которые осознают свой долг помогать людям не смиряться с таким положением дел и понимать, что есть что-то выше бабла. Именно осознаваемый долг, а не какое-то праздное рассуждение типа "ну всё, мне уже 50, денег много, пойду на покой". Просто Юрий Юлианович думает не только о себе, но пытается спасти души других.

Заступаются многие, в том числе и известные и популярные деятели, речь не об этом. Речь о том, что погорланить на митинге или произнести душевную речь фанатам во время концерта - это не борьба никакая. Действия в пустоту, бой с тенью. Тем более, если борешься против всего подряд. Борьба сама по себе смысла не имеет, важен результат. Видишь проблему, изучаешь проблему, ищешь решения, претворяешь решения в жизнь, проверяешь результат. Долгий путь и большой труд, но в жизни иначе не бывает. Иначе получается война с ветряными мельницами. Рыцари слова не нужны, их и так полно, и все готовы "спасать души" в меру собственного разумения. Нужны рыцари дела.

[^X-kuzia^]

Ну, мне кажется, это разные вещи, если я пойду заступаться и если пойдёт известный поэт и музыкант. На сколько мне известно, что-то там отстоять получилось. И это уже можно считать хоть небольшой, но победой. А неудачи и промахи знаменитых людей народ наш всегда не против посмаковать, потому и складывается такая позиция. Наивно, неэффективно и прочее.
Другое дело, с наивностью песен не могу согласиться. Но это уже субъективно и доказывать что-то не вижу смысла.
Пока побеждает бабло, должны существовать рыцари слова, которые осознают свой долг помогать людям не смиряться с таким положением дел и понимать, что есть что-то выше бабла. Именно осознаваемый долг, а не какое-то праздное рассуждение типа "ну всё, мне уже 50, денег много, пойду на покой". Просто Юрий Юлианович думает не только о себе, но пытается спасти души других.

Заступаются многие, в том числе и известные и популярные деятели, речь не об этом. Речь о том, что погорланить на митинге или произнести душевную речь фанатам во время концерта - это не борьба никакая. Действия в пустоту, бой с тенью. Тем более, если борешься против всего подряд. Борьба сама по себе смысла не имеет, важен результат. Видишь проблему, изучаешь проблему, ищешь решения, претворяешь решения в жизнь, проверяешь результат. Долгий путь и большой труд, но в жизни иначе не бывает. Иначе получается война с ветряными мельницами. Рыцари слова не нужны, их и так полно, и все готовы "спасать души" в меру собственного разумения. Нужны рыцари дела.

Согласна с Вами, "рыцари дела" нужны, безусловно. Те, чья эта профессия, кто этим и должен заниматься, решать проблемы. К сожалению, они не справляются со своими задачами.
Кому-то может уже и не нужны поэты, но судя по тому, что на Шевчука ещё ходит кто-то, значит всё же есть люди, которым нужны. Это радует. А если бы не было поэзии, литературы в целом и музыки, люди бы давно уже перегрызли друг друга как псы.

[Loyt]

Кому-то может уже и не нужны поэты, но судя по тому, что на Шевчука ещё ходит кто-то, значит всё же есть люди, которым нужны. Это радует. А если бы не было поэзии, литературы в целом и музыки, люди бы давно уже перегрызли друг друга как псы.

Разумеется, нужны. Но ни борьба, ни "спасение души" тут совершенно ни при чем. Просто когда перед человеком не стоит проблема физического выживания, у него появляется потребность в развлечении. Хлеб есть, можно озаботиться зрелищами. Театрами, поэзией, чемпионатом мира, роком, оперой, классической литературой, игрушками, Домом2 и т.д. На любой вкус.

А люди грызут друг друга всю историю, и никакая поэзия эту грызню не останавливает. Там и религия, имеющая куда более мощные рычаги воздействия, тысячелетия бьется, а человек по-сути, каким был, таким и остался. Считать, что человек, слушающий ДДТ, становится чем-то лучше человека, не слушающего - обычное высокомерие.

[Алматинский]

Считать, что человек, слушающий ДДТ, становится чем-то лучше человека, не слушающего - обычное высокомерие.

По крайней мере, это люди разных взглядов, позвольте добавить-с...

[Loyt]

По крайней мере, это люди разных взглядов, позвольте добавить-с...

Совершенно необязательно. Тем более, что "слушающие ДДТ" - это тоже далеко не группа единомышленников, а множество очень разных людей с разными взглядами.

[Алматинский]

По крайней мере, это люди разных взглядов, позвольте добавить-с...

Совершенно необязательно. Тем более, что "слушающие ДДТ" - это тоже далеко не группа единомышленников, а множество очень разных людей с разными взглядами.

но в плане музыкального предпочтения их вкусы совпадают

[Loyt]

но в плане музыкального предпочтения их вкусы совпадают

В той части предпочтений, которая относится к ДДТ - да. И то не обязательно полностью.

[сайтбайсайт]

По крайней мере, это люди разных взглядов, позвольте добавить-с...

Совершенно необязательно. Тем более, что "слушающие ДДТ" - это тоже далеко не группа единомышленников, а множество очень разных людей с разными взглядами.

А есть ещё перепевающие их: дочкам (5 и 3 лет) пою песню про маму, так они со смеху падают.
Ну она конечно, "Я любера люблю" называется, но допеть не получается. -" Мама-аа-а-а-а-а--а-а....,

[^X-kuzia^]

Кому-то может уже и не нужны поэты, но судя по тому, что на Шевчука ещё ходит кто-то, значит всё же есть люди, которым нужны. Это радует. А если бы не было поэзии, литературы в целом и музыки, люди бы давно уже перегрызли друг друга как псы.

Разумеется, нужны. Но ни борьба, ни "спасение души" тут совершенно ни при чем. Просто когда перед человеком не стоит проблема физического выживания, у него появляется потребность в развлечении. Хлеб есть, можно озаботиться зрелищами. Театрами, поэзией, чемпионатом мира, роком, оперой, классической литературой, игрушками, Домом2 и т.д. На любой вкус.

А люди грызут друг друга всю историю, и никакая поэзия эту грызню не останавливает. Там и религия, имеющая куда более мощные рычаги воздействия, тысячелетия бьется, а человек по-сути, каким был, таким и остался. Считать, что человек, слушающий ДДТ, становится чем-то лучше человека, не слушающего - обычное высокомерие.

Стихи - это почти всегда борьба. Они иначе ведь не рождаются, только как резонанс по отношению к чему-то. Конечно, есть песни типа "Don't worry, be happy", они тоже нужны в определённые периоды жизни.
Ставить в один ряд театр и Дом-2, как минимум, не логично. Цели разные. В одном случае - просвещение людей, донесение до них каких-то истин (если, конечно, Вы выбираете на что идти), в другом - чистое заколачивание бабла. Повторюсь снова, что деньги, идущие на благо, нужны, несомненно.
Искусство должно помогать людям жить. Будь то живопись, театр, поэзия или музыка. Иначе я просто не вижу в них смысла, как и в Доме-2 и в современной русской (да и казахской) поп-эстраде. Если песни ничего в себе не несут, не помогают людям (хотя бы некоторым, а таковые имеются, я знаю их), то тогда и потребности в них нет. Мне самой песни жизнь изменили в лучшую сторону, не ДДТ, другие. Стало меняться отношение к миру, соответственно, рядом стали появляться люди определённые.
Важно, чтобы человек осознавал что, и главное, зачем он делает. Тогда деньги будут средством, а не целью.

Грызутся люди от отсутствия в них духовной составляющей. А цель искусства - внести ее. Поэтому, какую-то положительную роль песни всё-таки играют. До всех людей, конечно, не достучаться. А стучится не только Шевчук. Кого-то проберёт и изменит The Beatles, кого-то Ренуар и Моне, а кто-то схлопочет просветление от мимолётной фразы на стене. Поэтому, усилия, направленные в нужную сторону, лишними не бывают.

[Loyt]

Стихи - это почти всегда борьба. Они иначе ведь не рождаются, только как резонанс по отношению к чему-то. Конечно, есть песни типа "Don't worry, be happy", они тоже нужны в определённые периоды жизни.

Стихи - это просто стихи. Слова, сложенные определенным образом. Тематика может быть какой угодно.

Ставить в один ряд театр и Дом-2, как минимум, не логично. Цели разные. В одном случае - просвещение людей, донесение до них каких-то истин (если, конечно, Вы выбираете на что идти), в другом - чистое заколачивание бабла. Повторюсь снова, что деньги, идущие на благо, нужны, несомненно.
Искусство должно помогать людям жить. Будь то живопись, театр, поэзия или музыка. Иначе я просто не вижу в них смысла, как и в Доме-2 и в современной русской (да и казахской) поп-эстраде. Если песни ничего в себе не несут, не помогают людям (хотя бы некоторым, а таковые имеются, я знаю их), то тогда и потребности в них нет. Мне самой песни жизнь изменили в лучшую сторону, не ДДТ, другие. Стало меняться отношение к миру, соответственно, рядом стали появляться люди определённые.
Важно, чтобы человек осознавал что, и главное, зачем он делает. Тогда деньги будут средством, а не целью.

Конечно же логично. Ибо принципиальной разницы между этими явлениями нет. И то, и другое - средства развлечения людей. Разного качества разве что (хотя бывают и откровенно дерьмовые спектакли). Помогают жить? А как же, от абсолютной скуки ведь и повеситься можно, это психологическая необходимость. Про "нет потребности" смешно. Видимо тут подразумевается какое-то неканоническое определение потребности, ибо популярность того же Дома и эстрады сами по себе говорят о том, что потребность в них существует.

Грызутся люди от отсутствия в них духовной составляющей. А цель искусства - внести ее. Поэтому, какую-то положительную роль песни всё-таки играют.

Духовность - это просто красивое слово. Никто внятно не может объяснить, что это вообще такое, что не мешает данное слово постоянно употреблять. Грызутся люди, потому что это заложено в их природу. Любитель театров, балетов и прочих Ренуаров точно также, как и любой другой в определенной ситуации может проявить себя животным. Тут скорее воспитание влияет. Искусство может быть частью воспитания, но не главной или вообще не быть. И, кстати, воспитательное влияние тоже бывает разным, совсем не обязательно положительным.

[^X-kuzia^]

Стихи - это почти всегда борьба. Они иначе ведь не рождаются, только как резонанс по отношению к чему-то. Конечно, есть песни типа "Don't worry, be happy", они тоже нужны в определённые периоды жизни.

Стихи - это просто стихи. Слова, сложенные определенным образом. Тематика может быть какой угодно.

Ставить в один ряд театр и Дом-2, как минимум, не логично. Цели разные. В одном случае - просвещение людей, донесение до них каких-то истин (если, конечно, Вы выбираете на что идти), в другом - чистое заколачивание бабла. Повторюсь снова, что деньги, идущие на благо, нужны, несомненно.
Искусство должно помогать людям жить. Будь то живопись, театр, поэзия или музыка. Иначе я просто не вижу в них смысла, как и в Доме-2 и в современной русской (да и казахской) поп-эстраде. Если песни ничего в себе не несут, не помогают людям (хотя бы некоторым, а таковые имеются, я знаю их), то тогда и потребности в них нет. Мне самой песни жизнь изменили в лучшую сторону, не ДДТ, другие. Стало меняться отношение к миру, соответственно, рядом стали появляться люди определённые.
Важно, чтобы человек осознавал что, и главное, зачем он делает. Тогда деньги будут средством, а не целью.

Конечно же логично. Ибо принципиальной разницы между этими явлениями нет. И то, и другое - средства развлечения людей. Разного качества разве что (хотя бывают и откровенно дерьмовые спектакли). Помогают жить? А как же, от абсолютной скуки ведь и повеситься можно, это психологическая необходимость. Про "нет потребности" смешно. Видимо тут подразумевается какое-то неканоническое определение потребности, ибо популярность того же Дома и эстрады сами по себе говорят о том, что потребность в них существует.

Грызутся люди от отсутствия в них духовной составляющей. А цель искусства - внести ее. Поэтому, какую-то положительную роль песни всё-таки играют.

Духовность - это просто красивое слово. Никто внятно не может объяснить, что это вообще такое, что не мешает данное слово постоянно употреблять. Грызутся люди, потому что это заложено в их природу. Любитель театров, балетов и прочих Ренуаров точно также, как и любой другой в определенной ситуации может проявить себя животным. Тут скорее воспитание влияет. Искусство может быть частью воспитания, но не главной или вообще не быть. И, кстати, воспитательное влияние тоже бывает разным, совсем не обязательно положительным.

По поводу различий дома-2 от искусства не буду спорить, потому что даже не знаю что сказать, остаюсь при своём мнении. Очень печально, что Вы так считаете, но это Ваше право, что ж.
Духовность - это уровень сознания. Ничего сакрального в этом слове нет. Всё очень прагматично. И искусство способно влиять на этот уровень сознания, корректировать его.

[Loyt]

По поводу различий дома-2 от искусства не буду спорить, потому что даже не знаю что сказать, остаюсь при своём мнении. Очень печально, что Вы так считаете, но это Ваше право, что ж.

И театральные постановки, и Дом2 решают одинаковую задачу - развлекать людей. В этом аспекте они похожи. Что тут печального?

Духовность - это уровень сознания. Ничего сакрального в этом слове нет. Всё очень прагматично. И искусство способно влиять на этот уровень сознания, корректировать его.

Ну да, уходим в череду не менее красивых, но и не более понятных терминов. Что имеется ввиду под уровнем сознания? Как определяются уровни сознания? Сколько их? Каким образом искусство влияет на них? Как это влияние было зафиксировано?

"Что такое прыуктандок? Это отмигтусаный джубтуцур."

[Алматинский]

[Magistr]

Просто Юрий Юлианович думает не только о себе, но пытается спасти души других.

А его кто-то об этом просит?
По сабжу: ни разу не совесть. Обычный горлопан (был) и хапуга (стал).

[Ирусабель]

Просто Юрий Юлианович думает не только о себе, но пытается спасти души других.

А его кто-то об этом просит?
По сабжу: ни разу не совесть. Обычный горлопан (был) и хапуга (стал).

Вот, в этом все и выражается. Никто не просил, чего это он помогает? Относительно горлопана, без коментариев, а относительно хапуги, так не вы его бухгалтером работаете. Так что давайте без перехода на личности. Задолбало то, что у нас на всем постсоветском пространстве быть богатым стыдно, все должны быть бедными.

[sexydate]

Юрий Юлианович отличный исполнитель в своем роде!

[DiffuZor]

Ато, еще какой молодец.
Вон какую полемику, не желаю того, вызвал))))

Так забавно видеть, когда люди начинают чужие деньги считать.

[Magistr]

Вот, в этом все и выражается. Никто не просил, чего это он помогает? Относительно горлопана, без коментариев, а относительно хапуги, так не вы его бухгалтером работаете. Так что давайте без перехода на личности. Задолбало то, что у нас на всем постсоветском пространстве быть богатым стыдно, все должны быть бедными.

А где это Вы увидели в моих словах мысль о том, что быть богатым - стыдно? Просто если чел поет о том, что не фиг бабки заколачивать, но сам этим занимается, то это говорит, как минимум, о его двуличности.

[Magistr]

Так забавно видеть, когда люди начинают чужие деньги считать.

Не надо проецировать с себя на окружающих свои недостатки. Если Вам нравится чужие капиталы обмусоливать - пожалуйста. Но тут этим никто не занимается. А всего лишь Шевчука обсуждают. См. пост Харли выше.