Сообщений в теме: 1641

[Farmer]

MODERATORIAL

Тема для обсуждения курсов, преподавателей и т.д.

Категорически запрещено размещать объявления - нарушителям будут раздаваться болты по п. 2.2.4 Правил.

Категорически запрещены посты типа "Скиньте адрес в ЛС", "И мне", "Написал в ЛС" и т.д.
Нарушители будут плюсоваться по п. 2.2.7.

Все вопросы по поиску курсов, преподавателей, репетиторов и т.п. рекомендуется задавать в теме Ищу курсы, репетитора...

Сообщение отредактировал Farmer: 19.03.2011, 01:46:58

[Veles]

Что значит у чуваков других дел нету? Они весь день занимаются - далее их рабочий день окончен - и можно спокойно попить пива. И они обычно радуются что с ними пьют пиво и обсуждают их проблемы бесплатно. Т.к. в рабочем порядке им руководство говорит чтобы они их решали сами, а не могут решать - обещают уволить. И никаких консультантов со стороны.

Писал диаметрально противоположное, Вы передергиваете для искажения результата.

Кстати - тут конкретно не прозвучало - в каких УЦ кто учился и кто им какие тренинги проводил?

Можно обсуждать только ценовую ( в процентах от рекомендованной цены курса, заданной от вендора), а также материально-техническую составляющею. Почему так? Читайте выше про попугая.

И обязательно представьтесь

Прежде чем подымать личный состав в атаку, неплохо было-бы встать на бруствере в полный рост самому.
Вот еще повод для размышлений: Все сайты УЦ KZ очень подробно выкладывают информацию о предполагаемых для проведения курсов, практически никто-ничего о уже проведенных, разъясните мне, к примеру,- почему ? Чтоб за руку не поймали и статуса не лишили ? Или еще какие-то другие благородные порывы ? А деньги бренд-вендор берет не из желания наживы (притом берет-то и не малые), а в пользу сирых мира сего ? А предполагаемые требования к изучению курса, как-то иметь где-то 80% знаний для линейки в целом? Самим не смешно и не совестно, применять правило Парето шиворот-навыворот? Извините заранее, но сами-то знаете на 81% ? Ась?
Относительно моего позиционирования касательно курсов. Я вовсе не собираюсь топить курсы УЦ на этих страницах , ну разве только к этому вынудят позиционирование вопросов моих уважаемых оппонентов. Совсем наоборот.

[Joop-aaa!!! :)))]

Кто такой я не скажу - ибо слишком многие меня знают. Может мы даже вживую знакомы.
К тому же я вполне могу нах попосылать слегка в ближайших постах - а репутация у меня безупречная и мне ее портить нельзя
Вообще вырубает когда всякие петушащиеся MCSA-и обзывают инструкторов Майкрософт попугаями. Надо же сколько знатоков педагогики развелось Я знаю инструкторов местных, и российских, и по СНГ и европейских тоже Каждый читает по своему. И педагогические навыки легко оценить. Ни одного тренинга не проводил так же, как какого-либо до этого.
Причем заказчики сейчас умеют считать деньги. Они конкретно говорят - нам необходимо подготовить кадры для решения таких то задач. Т.к. кадровая политика является составляющей бизнеса - и просто так никого не учат. Не читают по книге материалы. Обычно раньше так делали гламурные москали - костюмы, галстуки - 15 человек в группе, все как в театре Обычно все всегда проходит как в тусовке - общение со слушателями. Полная хрень про то что все читается прямо по книге.

Претензии могут быть: ПО УЦ, по учебным материалам-составу курса, по инструктору.
Конкретно надо говорить где, кто, какой курс читал. Ну и заодно про себя рассказать - тогда я точно скажу в чем была проблема. Судя по тугости скажу что и в слушателе она была однозначно - судить об остальных составляющих невозможно ввиду недостаточности информации.

Для мнящих себя экспертами в обучении - вендоры берут деньги за партнерство, а не за каждый отдельный проведенный курс. По окончании тренинга авторизованного - слушатели заполняют анкету от вендора, она забивается в онлайн, анкеты мониторятся вендорами периодически - за нарушения/низкое качество партнеров лишают статусов. Не надо трахать мозги по поводу того, что необходимо знать 80% курса при входе на него - там всегда говориться что надо иметь представление о том то и том то. Я знаю 8000% от того что преподаю - я консультант (причем вовсе не на стройке).
Было бы кому топить УЦ Причем топить не УЦ, а вендоров и их авторизованный курсы.

По прежнему интересно выслушать конкретные претензии - какой курс, инструктор, УЦ, и когда все это было. А то может действительно проблема имеет место быть - тогда надо ее решить. Нельзя же оставить ее без внимания.

[Veles]

Кто такой я не скажу - ибо слишком многие меня знают. Может мы даже вживую знакомы.
К тому же я вполне могу нах попосылать слегка в ближайших постах - а репутация у меня безупречная и мне ее портить нельзя

Вообще вырубает когда всякие петушащиеся MCSA-и обзывают инструкторов Майкрософт попугаями. Надо же сколько знатоков педагогики развелось Я знаю инструкторов местных, и российских, и по СНГ и европейских тоже Обычно все всегда проходит как в тусовке - общение со слушателями. Полная хрень про то что все читается прямо по книге.

Судя по тугости скажу что и в слушателе она была однозначно - судить об остальных составляющих невозможно ввиду недостаточности информации.

Не надо трахать мозги по поводу того, что необходимо знать 80% курса при входе на него - там всегда говориться что надо иметь представление о том то и том то. Я знаю 8000% от того что преподаю - я консультант Было бы кому топить УЦ Причем топить не УЦ, а вендоров и их авторизованный курсы.

Да, сегодня Вы перед нами раскрылись в полном блеске! Этакий образец интелегентности и преподавательской этики! Хотя верю, что потенциал еще остался, наверное приберегли для следующих курсов?
Специально для Вас повторю, курсы я топить не собирался и не собираюсь, у Вас это выходит гораздо лучше чем у меня.
Так как знаний у меня меньше (против Ваших 8000%), а возраст, вероятнее всего больше, сделайте одолжение, прекратите со мной полемику первым.
P.S.: Всяческих Вам успехов.

Сообщение отредактировал v_n: 17.03.2009, 00:01:38

[Vitos]

Шо ж ты сказки рассказываешь

Не припомню, когда с Вами вместе коз пас.

Все тренера обычно работают в реальном секторе + преподают иногда

Ночью на стройке,- с утра преподовать? Что-то не вяжется. Тренер по определению должен быть штатным, в другом случае это просто паренек с улицы, видывал и таких, с третьего курса КазНБТУ

Не повезло Вам.... со студентом
Но на счет "штатности" тренера..... тут я могу с вами поспорить... точнее, как очень тесно связанный с обучением в IT с 98года , могу со всей ответственностью сказать - не практикующий "в реальном секторе" тренер это пустышка и, например, у нас таких нет. все наши ребята являются спецами тех. поддержки с огромным опытом.
хотя.... согласен что по многим направлениям в IT обучении тренерами являются сертифицированные "чайники". а это уже грустно

Кстати, именно такой реакции я и ждал, так как подметил, что здесь в основном тусовка сайлс-менегеров с курсов.

так обычно всегда с чуваками пиво пить хожу

У чуваков других дел нет, как пиво с Вами пить, или Вы про тех, о ком я говорил выше?

кстати а почему бы и нет?! курс, как правило, заканчивается в тяпницу


ЗЫ к ABStrain никакого отношения не имею

[Joop-aaa!!! :)))]

Да это не мой студент. Я администеринг не преподаю
У меня все слушатели серьезные люди. Судя по тому, что человек немолод, и при этом он учился по треку MCSA - нефиг вообще уже лезть в ИТ. Дома надо сидеть на печке
При этом уровень экспертизы в педагогике просто убивает Вендоры наверное были в шоке узнав всю правду.
А по поводу моего поведения - веду себя как хочу. Это ж инет
Поэтому никто и не знает кто я и где. Я никто и звать меня никак - и я везде

[Veles]

Я никто и звать меня никак

Вот для кого не нужен нож, всего цитату приведешь.

[megadeath]

Наконец-то Бабоджан закрепил тему... Спасибо...

кстати а почему бы и нет?! курс, как правило, заканчивается в тяпницу

Хех... была идея поставить пиворазливочную колонку... по пятницам... но в связи с автомобилизированностью всех инструкторов... идею похоронили...

[Joop! - aaa :)))]

Я никто и звать меня никак

Вот для кого не нужен нож, всего цитату приведешь.

Да уж. Специалисты-стихотвористы в айти обычно всегда плохо продвигаются
Короче говоря - нефиг лить воду - надо говорить конкретно - кто и когда у кого какой курс прослушивал - тогда можно будет сказать в чем была проблема. А то я вот мимо проходил - послушал-поглядел - не понравилось
Народец помню такой присылали - госструктурщиков особенно - закинут на курс - типа нам пофиг что они знают-могут - научи их и баста. А у людей базы никакой. Авторизованные курсы не для детей - нефиг лезть на 3й курс института едва выучив азбуку. У физиков выражение есть "не знаешь закона Ома - сиди дома".
Для начинающих есть куча всяких базовых курсов - типа всякие обслуживания компов, основы сетевых технологий и т.д. Они обычно всегда продолжительные - по месяцу и больше. По чуть-чуть - несколько часов в день. Вот на такое и надо ходить - а не прыгать выше своей головы. А то народ хочет стать доктором наук - но математический склад ума отсутствует. А потом толпы случайных людей как попало занимаются серьезными делами. Я сам всегда выступаю за разгон лишнего народа. Людей должно быть немного - достаточно - и хорошего качества. Помню забрел как то на курс психолог лет 50ти - сам почитал теорию, чтобы соответствовать входным требованиям - и успешно прошел серьезный курс для разработчиков. Математик помню был лет за 60 - тоже успешно целый трек прошел. И помню типа айтишников - пробелы в познаниях. Оно понятно - плохое образование в КЗ. И школьные недоработки не исправишь за 5 дней. А вообще - если хочется быть уверенным в правильности выбранного направления и учебного трека - надо с инструктором консалтиться, а не с манагерами. Инструктор поопытнее будет в выявлении уровня знаний и потенциала развития.

[Veles]

Да уж. Специалисты-стихотвористы

Не вижу в этом ничего плохого. Одним Бог дал талант, - они разностороние, а некоторым Бог дал специальность, потому '8000%' специалисты одностороние как флюс.

Народец помню такой присылали - госструктурщиков особенно - закинут на курс - типа нам пофиг

Вам, как любителю конкретики, раскрыть в чем тут дело корпоративный устав запретил, верно? Так я скажу. Да, в нете шарятся (но не все!) и зевают откровенно. А почему? А знают,- никто с них ничего не спросит, так как сидят они на Ваших курсах по очень важному делу,- основные средства осваивают. Оно как хорошо, отправит какой-нибуть нач.деп. с десяток с таких позволенья сказать курсантов на несколько треков и никто из минестерства грозно пальчиком,- почему по кварталу недоосвоенные средства?!!! Что, может скажите, что не c этого Вам кэш идет? Ах, да! Как мог забыть, ай-яй-яй! Пользовательские курсы! Excel-Access за 8-20 часов! Вы это серьёзно? Наверное и в глаза людям после такого прямо смотрите?

[megadeath]

Вам, как любителю конкретики, раскрыть в чем тут дело корпоративный устав запретил, верно?

По отношению к слушателям это некорректно... обратное неверно... слушатели могут высказать свои претензии и руководству между прочим тоже...

Ах, да! Как мог забыть, ай-яй-яй! Пользовательские курсы! Excel-Access за 8-20 часов! Вы это серьёзно? Наверное и в глаза людям после такого прямо смотрите?

тут я не смог промолчать...
Вот Вы... v_n можете ли похвастаться глубокими знаниями... Экселя... Ворда... или Акцесса... думаю что средних даже нету... был как то раз немало удивлен... когда друг попросил визитки ему сделать... я достал корел... начал ваять... он удивленно... а моя жена в ворде их рисует... в бумажном виде никаких отличий... или поговорите с какой либо девочкой... из бухгалтерии... например или эйчара... так они так в экселе рулят... моя умная башка отдыхает...
*v_n можно ли спросить... какие курсы Вам были бы интересны...

...Помню забрел как то на курс психолог лет 50ти - сам почитал теорию, чтобы соответствовать входным требованиям - и успешно прошел серьезный курс для разработчиков. Математик помню был лет за 60 - тоже успешно целый трек прошел. ...

Хех... с такими дядьками приятно работать... правда занудные очень... но чисто по теме...

И помню типа айтишников - пробелы в познаниях.

И таких помню... шорох клавиатуры пока демонстрация... а потом... у меня чота поломалася.. спросишь что делал... ничиво не делал... на них иногда приходится тратить время... между прочим недешевое...

[Veles]

По отношению к слушателям это некорректно

Чуть приоткрыв завесу, откуда собственно качается та моржа, посредством коей УЦ гламур на себя напускают, в чем некорректность по отношению к слушателям?

Вот Вы... v_n можете ли похвастаться глубокими знаниями... Экселя... Ворда...

Нет, не могу. А кто может про себя это сказать?
Сказано: хочешь что-бы тебя поняли, не ленись повторять, так вот повторяю. У меня нет никаких претензий к слушателям по определению, так как отстаиваю их интересы. У меня нет никаких лично претензий к читающим курс тренерам, они в массе своей очень симпатичны мне как люди, кроме того, как правило, предмет знают и любят.
Но! Обещать людям идущим на курс, что за 2-5 дней их чему-то реально научат,- вот это некорректно. Некоректно обещать и что курсы могут помочь в подготовке к сертификационным экзаменам, в том виде в котором они (курсы) есть, к этому не готовят.
Скорее к этому готовят Press и Sybex (теория) да Transcender .

[Joop! - aaa :)))]

ОХ....
Если проходить все как положенно - то результат будет какой положенно. И действительно все реально дает необходимые знания и готовит к экзаменам. ПРичем как раз сейчас куча заказов на обучение и подготовку к сертификации - т.е. целенаправленное. Так что следует все же рассказать - какие курсы и как проходились - а тогда уже можно будет сказать в чем проблема. Между прочим на том же сайте МАйкрософт все расписанно в деталях - все учебные треки, в каком порядке что надо изучать и какими знаниями слушатель должен обладать на входе и какой он будет на выходе. Есть спец. статус для инструкторов MCLC - консультант по обучению. Т.е. когда человек в жизни не определился - буквально за одно собеседование можно сказать ему кто он, что он может сейчас, что он сможет потом, и как ему до этого потом дойти - каким путем.

И как говорят - если человек талантлив, то талантлив во всем. Я же обычно наблюдаю хватание за все - и не преуспевание ни в чем. В айти есть 2 крайних состояния - 0 и 1. Так вот делами надо заниматься серьезно, либо не заниматься совсем. Если я однобок - то основная масса людей - это лежащие всю жизнь молчаливые овощи Вобщем мне общество в целом не нравится. Сколько пытаюсь его изменить - ощущение, что тащишь упирающуюся толпу сидящую в паровозе едущем наверх по крутому склону - упорно не проходит. Надоели эти люди - пассивные, зато переоценки себя хоть отбавляй. Чем больше с ними возишься - тем меньше толку и благодарности

Еще раз повторяю - надо изъяснять все конкретно и по существу - а не капризно причитать

Сообщение отредактировал Joop! - aaa :))): 20.03.2009, 21:38:14

[Veles]

Не мытьём, так катаньем... Откровенно веселят попытки если не прямым, так завуалированным способом провести мою персонификацию. Мне заочно уже определили пожизненный цинк с гвоздямя? Чтоб народ не смущал? Любому вкладчику конторы типа МММ будут говорить что оно все работает и мы нацелены на результат, надо ли дальше объяснять? Вот что случается, когда <acronym title="из немецкого языка (Rattenkonig), где оно употреблялось веками как в прямом смысле, так и в переносном, обозначая человека, живущего за чужой счет">Крысиные короли</acronym>прошедшие все круги логики, выпущены в общество. Они понимают нас как питание. Питание им понравилось, и они уже сами проявляют инициативу. Аппетиты растут, техника совершенствуется, "крысы" сбиваются в группировки, между которыми начинается конкуренция.
Чтобы было понятно, члены этих группировок не считают подельников за своих. Своих там в принципе не может быть. Это партнёры, помогающие друг другу пожирать доверчивых. Как только партнёр ослабевает, его тут же пожирают бывшие партнёры. Культивируется новая мораль, типа, не за что обижаться на меня, сам виноват, что расслабился, я только воспользовался. Ничего личного, просто бизнес. Новые условия порождают новую логику. Партнёрство свелось к пожиранию слабого, кем бы этот слабый ни был, хоть брат родной. Деньги, полученные вышеописанными способами, - суть чужое горе, страдания.
Особо печально, что высокоэфективные специалисты, которыми являются тренеры, неосознано или может даже сознательно, поддерживают ту программу, которая в силу внутнених конфликтов в образовательно-методических разработках (где цель,- не даваемые знания, а кэш), по определению не может дать требуемой полноты знаний.

[RoZaLinda]

Вообще на самом деле описанное выше - это законы бизнеса. Одни компании поедают другие - слияния, поглощения и т.д. Причем тут обучение вообще.
По этим правилам живет вся эта страна - деньги, деньги. Ничего не делать, иметь кучу денег, жить красиво.
Это менталитет людей - при чем тут обучение вообще?
Касательно обучения - общий бардак в обществе накладывает свои отпечатки.
Людей недоучивают в школе, в институте. А потом все хотят чтобы все проблемы решили за них вендоры - мы творили бардак - помогите-спасите! Заграница нам поможет! Где же супермен!

Например на курсах занимались студенты-старшекурсники - они видимо сами были умные - хорошо все восприняли и все прошло хорошо. Далее учились их преподаватели - ведущие преподаватели ИТ вузов в КЗ - все напоминало "поезд на стоп-кране" который надо было затащить в гору. Далее были студенты которые шли по стопам этих преподавателей - последователи - тот же "поезд на стоп-кране".

Вобщем весь бардак пытаются спереть на вендоров. Только за эту весну куча заказов типа "тренинг по тому как навести порядок/организовать работу в такой-то сфере государственной деятельности". Видимо Назарбаев всех пинает и гоняет - а они ищут на кого бы переложить свои проблемы.

У вендоров все грамотно - целые институты профи занимаются образованием. Да курсы бывают неидеальны, но инструктора по каждому курсу отправляют отзывы вендору. Корректировки сразу в курсы не вносятся - это ж большая машина мирового масштаба. Тем не менее инструктора могут вносить корректировки самостоятельно - даже модули переставлять-удалять-добавлять. И целые коллективы психологов работают над подачей материала и составлением учебных программ.

Так что конкретно надо расписывать свои недовольства - какой курс, какой инструктор, что было не так и т.д. Как можно выявить в чем проблема если все сводится к высказываниям капризной девочки "мне не нравится".

И про поедания - если вы еще не в курсе - это законы жизни которые были всегда - законы джунглей. В советское время было конечно хорошо, но все больше наблюдаю советских людей с принципами "быть никем и жить как и все остальные". Никому ничего не надо, никто ни к чему не стремится - только вести праздный образ жизни и надеяться что кто то решит их проблемы.

[Veles]

Бизнес-вумен с промытыми мозгами - поклонница ФэЗеУшника пускается в рассуждения о сакральных пружинах политики и бизнеса. Девушка, оставте в покое Нуреке, ему и без Вас пятую точку наглухо зализали. Смотрите меньше Хабар и НТВ, может тогда и поймёте, что обучение "всегда при чем"И это техническая интелегенция, цвет нации. Манкуртизм сплошной.
P.S.: Извините за резкость, лично Вас не знаю и против Вас ничего не имею, просто так вышло, что Вы очевидно, из той прослойки которая тут лицемерно отстаивает свое масло с искрой на Нашем куске хлеба.

Сообщение отредактировал v_n: 21.03.2009, 19:43:04

[Alexiy I]

Вообще весьма интересные баталии - так может скажете в чем ваши проблемы? Т.е. какие конкретно претензии вы имеете к каким курсам-инструкторам?
Вообще про слияния-поглощения и т.д. - это действительно законы бизнеса. Кто такой нуреке? Вроде это законы общемировые, причем не только бизнеса - но жизни в целом. Такое было и в древнем Риме. Кстати - сериал "Рим" смотрели? Все прямо как про нас - только места другие, люди одеты немного по другому
Интересно - на каком вашем куске хлеба мое масло с красной икрой?
Вы может национальные учебные заведения представляете?

[Veles]

Alexiy IПотрудитесь последовательно перечитать мои посты , может отпадут вопросы. Слова "конкретно" "поймите меня правильно" и пр. на дух не переношу, очевидно сказываются пробелы старомодного воспитания Вы к нам проездои из соседней галактики верно, если не поняли о ком я? Хотя нет, Вы верно из объединённых штатов, только там судят об истории через призму модного сериала.
P.S.:Если каждый из нас сам по себе человек интелегентный, добрый и пр., то откуда такая Пангуровая стадность?

[Alexiy I]

Слово конкретно - означает претензии по пунктам
Пока я наблюдаю что вы устроили истерику - высказываете "фи"
Обозвали инструкторов: "дрессированные попугаи", "однобокие-недоразвитые", "крысы" и т.д.
Потом приведу цитату описывающую позиционирование инструкторов вендорами - сейчас лезть за ней лень.

Не надо персонифицировать себя. Задача не стоит в выявлении личности слушателя с целью последующего внесения в черные списки

Отпишитесь по пунктам:

1. Список пройденных курсов по порядку.
2. Ваше образование.
3. Ваши познания-опыт в: сетевые технологии, операционные системы, микроэлектроника-аппаратная часть ПК.

После этого можно будет сказать в чем проблема. Пока что вы устроили истерику-решили покричать, высказать свое "фи" - никакой конкретики. От пустого сотрясания воздуха проблемы не решаются.
Судя по высказываниям о манкуртизме и т.д. - стоит ли делать выводы о вашей национальной принадлежности и социальном статусе?

[Veles]

Слово конкретно - означает претензии по пунктам

Спасибо, что взяли на себя труд объяснить мне слэнг, что-бы без Вас я делал

Судя по высказываниям о манкуртизме и т.д. - стоит ли делать выводы о вашей национальной принадлежности и социальном статусе?

Вы неонационалист?

Обозвали инструкторов: "дрессированные попугаи", "однобокие-недоразвитые", "крысы"

Потрудитесь привести цитаты, если и со второго прочтения Вам будут непонятны некоторые применяемые мной словоформы, то ничего не могу поделать, контекст который Вам так не понравился, можете примерять на себя.

[Alexiy I]

Я в свою очередь могу сказать что большая часть специалистов в этой стране - малограмотные недоучки.
Не верите мне - почитайте вот это: Ссылка на статью

Вас уже персонифицировали:

Сдам в долгосрочную аренду контейнер на рынке "Рахат" (Барахолка), нулевой ряд, проведено электричество.

Аська: 401913124
Почта: v_n(собака)front.ru
Почта: Cricket(собака)front.ru
Или звоните: 777 279-49-76

Полное досье потом тут выложу

Я в принципе ничего не имею против базарных торговцев - в 90е этим бизнесом доктора наук промышляли (я в том числе). Но почему то я ведущий специалист в своем направлении, и инструктор, а вы причитаете что ничего не понимаете на авторизованных курсах. Причем нормальные студенты 3-5 курс на этих курсах учатся успешно. По материалам курсов учусь я сам (у меня к ним полный доступ). Исходя из ваших сообщений я думаю что ВУЗовский диплом вы вообще купили. Различных фраз вы нахватались когда читали книжки сидя на базаре (торговля не всегда хорошая). За время сиденья на базаре, да и вообще - могли бы уровень английского хотя бы до технического поднять - чтобы понимать материалы курсов.

У вас нет никаких талантов - бог тут не при чем, да и вообще это антинаучно
По вашим постам можно сказать что вы вообще не технарь - больше похожи на журналиста.
Вобщем таких как вы можно научить выполнять отдельные операции, вы не творческая личность - исполнитель. Таким можно работать у станка, заниматься сборкой компьютеров. И как нетехнический специалист вы льете слишком много воды - никаких предъяв по существу. Вобщем до того, как вы ответите на приведенные выше вопросы - можно считать вас просто болтуном и не обращать внимания. Очень даже может быть, что на курсах вы никогда и не бывали. Читая посты некоего файербола можно сказать - спец. с многими годами опыта, но так и не продвинулся. Это я про его консалтинг по железу в соседней ветке
Так что дрессированный болтливый попугай - это именно ваш талант от бога Да и многих на этом форуме.