Перейти к содержимому

Фотография

восточно-европейская овчарканаша гордость


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5002

#2621
Jack.

Jack.
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений

Я, конечно, гораздо меньше рыскаю по просторам Инета :) Но в какой-то статье читала (имею ввиду только экстерьер), что рабочие немцы - это старотипные с нормальной спиной, а для выставок вывели "шоу-немцев", про которых говорят "спереди - собака, сзади - лягушка"...


Лягушками немецких овчарок пытались сделать американцы, хорошо вовремя поняли чем это чревато. Рабочие линии НО вполне соответствуют принятому стандарту, собаки этих линий преимущественно крепко-сухого типа конституции, мощные, темпераментные с высокой внутренней мотивацией и очень хорошей нервной системой. При этом у них та же ниспадающая линия верха, хорошие углы конечностей и красивые, но несколько грубые головы.

вот один из представителей рабочих линий НО, на чемпионате 2012 года.
http://www.youtube.com/watch?v=sKmaQVqnybE

отличный контакт с проводником, внимательность, управляемость, ловкость, скорость и все на позитиве (все время испытания собака либо сконцентрирована либо расслаблена и виляет хвостом) - это принципы работы НО. И этот пес работает не просто хорошо, а потрясающе.
Но нужно понимать что такие результаты хороши в спорте но не в повседневной жизни. Такая собака требует очень серьезных физических нагрузок.

по ссылке, данной IRJNKA есть интересная информация о существующих линиях и новых породах возникших при участии НО
http://ovcharka-no-v...мецкой-овчарки/
Судя по ней ВЕО выводились при участии преимущественно восточных немецких линий.


А вообще задалась вопросом - у ВЕО проводят монопородные выставки с испытанием рабочих качеств?


Вот отчеты НКП Российской Кинологической Федерации
http://www.veorkf.ru...180513_chk.html

печальная статистика: даже на Чемпионате клуба в открытом классе(без рабочих испытаний) 16 кобелей и 12 сук, а в рабочем (где обязательны дипломы по обоим видам дрессировки) только 4 суки и 7 кобелей.
При этом даже принципы присуждения оценок одинаковы в обоих классах. А на монопородных выставках НО для открытого класса высшая возможная оценка - оч.хор - мотивация заниматься дрессировкой - пока собака не пройдет курс дрессировки она не имеет право на получение титулов, и даже оценки отлично.

Но на Чемпионате Клуба есть класс чемпионов! (что-то вроде отборников у НО или бывшего в СССР класса элита) и там уже 10 кобелей и 21 сука.

А у ВЕО допуск в разведение только по выставочной оценке выдается?


Нет, иногда и без выставочной оценки. В каждом клубе и системе по своему.

Россия радует :)
19.04.2012 состоялось заседание Президиума РКФ, на котором, в связи с ходатайством НКП ВЕО
рассматривался и вопрос о допуске в разведение. Само решение будет размещено на сайте РКФ.

Предварительные данные таковы:
1. Для собак моложе 2-х лет в качестве допуска к разведению ввести предоставление сертификата
о прохождении тестирования.
2. С 01.01.2013 г. – предоставление сертификата о прохождении испытания по разделу послушание
из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, ВН, Обидиенс)
3. Для собак рождения до 01.01.2007 г. оставить в качестве достаточного условия для допуска
в разведение предоставление сертификата РКФ о прохождении тестирования. (ТСА с кусачкой)

Выписка из плем.положения с сайта РКФ
цитата: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.


И на счет дрессировщиков - неужели есть какие-то особенности в дрессировке ВЕО?

Мне кажется проблема в том что для ВЕО по сей день не существует единого норматива дрессировки. Как IPO для НО.

Попытаюсь объяснить, почему это так важно. Когда мы говорим о разведении полезных человеку животных мы указываем в чем они полезны и ведем селекцию в этом направлении.
Некоторые примеры правильной заводской селекции:
- английская чистокровная порода лошадей и английский грейхаунд - самые быстрые среди лошадей и собак, по резвости на определенные дистанции (иподромные испытания, гладкие скачки, курсинг)
- немецкая овчарка, ротвейлер, доберман, бельгийские овчарки - рабочие собаки, самые распространенные в мире породы, после дворняжек :) (испытания IPO, FH) эти породы используются в самых различных службах, от канис-терапии, поводырей, компаньонов до охраны территории и в качестве штурмовых собак спецназа.

Но основе таких пород можно выводить и улучшать другие породы. Это правильная селекция, правильные стандарты экстерьера и правильные регламенты рабочих испытаний. Когда выполняемая функция определяет экстерьер. Такие животные полезны человеку.

А восточников породил сменившийся строй, тяготы войны. Когда уже исчезли огромные меделянские собаки а лайки и аборигенные волкодавы перестали удовлетворять потребностям населения в рабочей собаке - охраннике (управляемом, без излишней агрессии) компаньоне (неприхотливом, приспособленном к любому климату) собаке обучаемой по обстоятельствам (поиск вещей, людей, скотины, поднос дичи, работа по кровавому следу, охрана и пастьба скотины) друге (верном, на которого можно положиться) - эти требования и определили экстерьер и характер ВЕО. Собаки обладали всеми лучшими качествами тех пород на базе которых они создавались и по своим рабочим показателям превосходили все эти породы. Неприхотливые, универсальные и сообразительные как лайки. Крупные как доги, с красивыми головами и крепким костяком восточных линий НО, и их талантом к охране. Великолепное чутье, жизнестойкость, свирепость, независимость, верность - эти черты очень напоминают волка. Сложно сейчас судить какие еще породы участвовали в формировании Восточников. Все здесь написанное лишь моё личное мнение и наблюдения.
Главное в том, что собаки прекрасно соответствовали требованиям того времени. Тогда были созданы национальные виды дрессировок - ОКД и ЗКС, по которым и проводился отбор.

Но сейчас эти требования стали неактуальны, и появился русский и большой ринг по подобию бельгийского, французского ринга и немецкого шутцхунда. К сожалению требования, регламент и нормативы русского и большого ринга не имеют единной трактовки, у них огромное количество вариантов исполнения и дрессировщики до сих пор не могу договориться как же это должно окончательно выглядеть. Поэтому испытания ВЕО проходят по нормативам ОКД и ЗС (к слову, выборка вещи и проверка чутья туда уже не входят)
Исчезли из нынешних нормативов и другие навыки "Ползи", "Голос", охрана вещи, обыск местности.

Рабочие испытания для ВЕО нуждаются в переосмыслении и выработке новых стандартов, которые бы отражали нынешние требования к рабочей собаке на территории бывшей СССР.
Немцы уже давно изменили старые регламенты испытаний и встали на путь спорта, но спорта продуманного и включающего универсальные для рабочих собак характеристики - хорошая нервная система, выносливость, хорошо развитые органы чувств, развитые инстинкты, контактность и управляемость. внутренняя мотивация.

Таким образом у ВЕО пока не существует универсального испытания их уникальных рабочих качеств.
Поэтому их пытаются подогнать то под нормативы европейских рабочих собак, то под обреченных на выставочную карьеру аборигенных волкодавов (которые давно отказались от каких либо испытаний) то под неоднозначные требования русского/большого ринга. Отсюда и нынешнее разнообразие типов в породе.

в общем, нет никаких особенностей в дрессировке ВЕО, есть лишь разные школы и методы дрессировки. Вопрос лишь в том чему учить. Что должен уметь настоящий восточник?
  • 0

#2622
Jack.

Jack.
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений

Di66
В России проходят.У нас пока нет.
У нас об этом очень рано еще говорить.Потому как представителей ВЕО настолько мало,что собрать монопородку,без испытаний еще довольно трудно.И среди них собак,которые "учатся" еще меньше-единицы.
Ну а еще меньше дрессировщиков,которые знают как работать с ВЕО!

Зато столько разговоров вокруг! :D И "специалистов".Гораздо больше,чем представителей породы!


А сколько собак нужно для проведения монопородки?

На прошедшую в Олимпе монку было заявлено 15 собак, на зимнем плем.смотре было около 20 собак (lorena до сих пор готовит отчет). Поголовье ВЕО есть в "Олимпе","Женисе", СКК т.е во всех кинологических клубах. В интернете с легкостью можно найти 3-5 объявлений о продаже породистых щенков ВЕО с документами!
Куда же деваются все эти собаки?

Насчет дрессировки. Сейчас в Алматинской области по меньшей мере 10 собак прошедших ОКД и ЗС, не могу поручиться что они сдали экзамены и имеют дипломы. Но эти собаки действительно посещают занятия и имеют результаты. По крайней мере 6 собак имеют кусать стандартный дрессировочный рукав. и около 5 собак в процессе обучения.

Мне посчастливилось видеть Специалистов по немецкой овчарке, а вот специалистов по ВЕО...
Не видела ни одной статьи посвященной ВЕО в настоящем времени. Все лишь оплакивают прошлое.

Данных по ВЕО даже нет в кинологических справочниках. Вот например - http://www.101sobaka...sobak/index.php
  • 0

#2623
Jack.

Jack.
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений
собаки из Зазоборья

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение
  • 0

#2624
Jack.

Jack.
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений
с дрессировочных площадок

Изображение
Изображение
Изображение


Изображение
Изображение

Изображение

ИзображениеИзображение


ИзображениеИзображение
  • 0

#2625
IRJNKA

IRJNKA
  • В доску свой
  • 12 213 сообщений
Jack.
Не думаю,что дела в России обстоят вот так плачевно.
Разговариваю с заводчиками и дрессировщиками,ребята работают результативно.
Может быть не стоит не видя и не зная лично о русском ринге и прочем вот так делать выводы,используя только то,что есть в инете?

Насчет разведения и дрессировки у нас все намного хуже.
  • 0

#2626
Di66

Di66
  • В доску свой
  • 2 066 сообщений
@Jack.,
Снимаю шляпу. :bow:
  • 0

#2627
Legenda Alatay

Legenda Alatay
  • Завсегдатай
  • 290 сообщений

На прошедшую в Олимпе монку было заявлено 15 собак, на зимнем плем.смотре было около 20 собак (lorena до сих пор готовит отчет).

      Jack. В Алматы открыт, " ВЕО центр служебного собаководства при кц К-9", Основной целью и задачей, Центра ВЕО, является объединение, развитие и популяризация породы в  нашем городе. Центр ВЕО это площадка для межклубного общения владельцев, кинологов, заводчиков, всех кто испытывает любовь и интерес к породе.

    По вопросу отчёта за прошедший «плем.смотр  праздник ВЕО», уже отвечал.   Я один заниматься этой работой не собираюсь!!!  Руки опускаются, ниже колен. Или мы соберёмся, консолидируемся, найдём общий язык и начнем проводить  согласованно,  и планируемо породные мероприятия (монки, семинары, соревнования и т.д. и т.п.). Или каждый за себя???  Jack предлагаю Вам заняться и сделать отчёт о прошедшем мероприятии (вся информация у Михалыча.)

 Складывается впечатление что каждый, тянет одеяло в свою сторону . Нет общего языка между породниками,  разные клубы, различные системы, заводчики, конкуренция, много разногласий  и вопросов, такая смердящая каша…И как во всем разобраться?    Ревизионисты - ладно,  не зарегистрирован - да! - (вопрос времени и денег).

   Не так давно, В роще "Баума" на очередной встрече, было принято решение, создать наш сайт "Восточноевропейские Овчарки Казахстана". - Финансировать создание и содержание, сайта, общими усилиями, в складчину!

    На сегодняшний день сайт создан и успешно работает. Каждый Казахстанский  питомник, каждый владелец, может организовать  страничку  и с удовольствием общаться.  А самое главное - это наш Казахстанский породный сайт. Сайт молодой, в разработке,  Вы можете принять участие в реконструкции и создании сайта, внося свои предложения по изменению и улучшению его работы, для удобства общения.    

     Теряюсь, не решаясь перейти к главному! Общественная работа с породой, связана с материальными издержками! Создание сайта стоило Михалычу 600 уе. +  годовое содержание 500уе . Сайт создавался сообща, а издержки несёт один человек... .Задумались?  Деньги вообще грязная тема, но никуда от неё не денешься, живём в материальном мире. Сегодня нашлись люди, от чистого сердца выделившие средства и организовавшие нам с Вами праздник. А завтра?

      Огромное спасибо, и низкий поклон человеку, искренне болеющему за будующее породы! Принявшему, прямое участие в создании сайта. Гайдару Сергей Михайловичу!  Спасибо, за активное участие в организации (прошедшего) Праздника - плем смотра ВЕО, за организацию спонсорской поддержки и шикарные  призы! Отдельная, сердечная благодарность, Ем Александру, непосредственному спонсору призового фонда, человеку с уважением и почитанием относящемуся к породе ВЕО.

    Может открыть "счет любителей ВЕО"???  - Деньги, из которого будут расходоваться на работу с породой; организацию монок, соревнований, семинаров, содержание сайтов и т.д. и т.п. Обсудим? - На нашем Казахстанском форуме  "veo.kz"

      Сообщение скопирую и перенесу.  Приглашаю к общению.


  • -2

#2628
Элёк

Элёк
  • В доску свой
  • 2 775 сообщений
Jack. отлично пишите..., очень интересно читать..., узнала многое про ВЕО, чего не знала...

но с вот этим, смею не согласится:

Как IPO для НО.
ИПО дрессировка (IPO) – это международный вид испытаний, разработанный для любых пород собак, относящихся к служебным. IPO - это сис­тема международной комплексной спортивной дрессировки собак, из­начально ориентированной на се­лекционные цели. Выполнение нор­мативов IPO является одним из обязательных требований при до­пуске к разведению собак служебных пород. Экзаменационные испытания иг­рают роль своеобразного теста на выявление наилучших физических и психических качеств собаки.
Правила испытаний разработаны и построены таким образом, что по­зволяют вместе с обученностью со­баки наглядно увидеть и оценить многие ее наследственные качества. Например остроту чутья и способ­ность к следовой работе, контакт­ность и общительность, желание и умение работать в паре с дрессировщиком, силу, уравновешенность и подвижность, стойкость характе­ра и способность к борьбе с нару­шителем. При проверке каждого на­выка становятся очевидными и все недостатки обучения собаки или ее врожденные дефекты.
Испытания состоят из проверки трех дисциплин: следовой работы, об­щего послушания и защитной службы. Каждая дисциплина состо­ит из нескольких учебных блоков.

так что участвуют все собаки служебники и роты и доберы, и НО, и БО, любая.. даже стафы и питы.... для НО это не является обязательным нормативом... взято с российского форума: 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ
(ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG)

http://rosdog.ucoz.ru/forum/15-12-1

 

а в целом..., очень интересные мысли ...., жаль что мало людей их разделяют.. поддерживаю 

Di66  и "снимаю шляпу")))
  • 0

#2629
Dina23

Dina23
  • Завсегдатай
  • 166 сообщений

Статьи на которых были скинуты ссылки ,прочитала все с большим интересом.Вот  еще одна интересная ,про недостатки ВЕО http://zoomir.mybb.r...opic.php?id=944


Сообщение отредактировал Dina23: 21.07.2013, 20:43:44

  • 0

#2630
IRJNKA

IRJNKA
  • В доску свой
  • 12 213 сообщений

Dina23

Спасибо за ссылку.

Это все действительно важно.И про окрас,работу против осветления,потери пигмента и всем остальном.

 

Сегодня как раз имело место быть подобному.

Покупателю,позвонившему мне объясняла в течение получаса,что не бывает бело-черных ВЕО.Но он настойчиво просил именно такую.

И закончили мы разговор на том,что черные ВЕО-это НО!


Сообщение отредактировал IRJNKA: 21.07.2013, 21:02:09

  • 0

#2631
Собачница

Собачница
  • Модератор
  • 3 807 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Собачница)

Пользователю Legenda Alatay вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

  • 1

#2632
IRJNKA

IRJNKA
  • В доску свой
  • 12 213 сообщений

Di66

Я оптимист.Думаю,что у нас все получится.Надо только будет поработать над этим.

Извиняюсь,если чем обидела.Наверное не так выразилась.Живое общение более понятно(глядя в глаза друг другу),чем письменное.


  • 0

#2633
Jack.

Jack.
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений

Jack.
Не думаю,что дела в России обстоят вот так плачевно.
Разговариваю с заводчиками и дрессировщиками,ребята работают результативно.
Может быть не стоит не видя и не зная лично о русском ринге и прочем вот так делать выводы,используя только то,что есть в инете?

Насчет разведения и дрессировки у нас все намного хуже.

 

А может не стоит не видя и не зная лично делать выводы только по разговорам? Я за аргументированные беседы.

 

К слову о "намного хуже", хуже чего?

 

Можете показать результаты работы российских заводчиков и дрессировщиков?

 

Немного странно, знать результаты российских дрессировщиков и при этом не узнать Алматинскую  собаку на первой фотографии, под надписью "с дрессировочных площадок". Эта сука ВЕО - многократный призер любительских соревнований, многократный призер отборочных соревнований на Чемпионат Казахстана и Серебряный призер Чемпионата Казахстана в дисциплине ОКД.

Прошлой весной городские соревнования в дисциплине ОКД выиграл кобель ВЕО - Гектор, а это весной Норман занял 3 место уступив дратхаару и НО.

 

После этого, как-то язык не поворачивается говорить о том, что наши дрессировщики не умеют работать с ВЕО.

 

Мне бы тоже не хотелось верить, что дела в России обстоят плачевно, но факты говорят сами за себя,  "Чемпионат Восточноевропейской Овчарки" Киев, 2013 год

 

вот вам ответ на вопрос о состоянии породы на данный момент. Сейчас можно с полным основанием говорить о шоу-разведении ВЕО.

При общем приятном внешнем виде и визуальном соответствии стандарту - только черный пес показал себя в движении, в отличии от остальных он заинтересованно двигался вперед рысью(если бы его не тормозила хендлер в узкой юбке, она наверно ринги перепутала с декорацией) У остальных собак продуктивность движения оценить трудно, так как хендлеры постоянно поддергивают их за поводок и тащат за собой.

ВСЕ собаки выставляются на тонких(строгих) удавках, удушаются своими проводниками, в время движения хендлеры постоянно дергают поводок, собаки постоянно душатся и хрипят, в стойке их снова затягиваю удавкой! - пыточная камера какая-то - судья где-то в середине не выдержал, попросил парня не душить собаку!

Собаки невнимательны, часть откровенно трусливы или подавлены (прижатые под живот хвосты, прижатые к голове уши) - отмечено судьей как робость.

 

Дико видеть на "Чемпионате" щенков которых душат удавкой! Такие удавки используются для корректировки взрослых собак, уже прошедших первоначальное обучение либо при показе на выставках крупных, физически очень сильных собак (догов, САО, бойцовых пород). Но строгая удавка на щенке??? это уровень ниже нуля.

 

После этого становится понятно, почему немцы смотрят собак на выставках в движении вперед - таким нехитрым приемом проверяется мотивация собаки к движению, её темперамент, выносливость и контакт с проводником. Именно контакт а не владение силовыми приемами. Кроме того на немецких монках запрещено выставлять собак на удавках - хоть щенков, хоть взрослых кобелей - служебная собака должна быть управляема хозяином. 

 

видео для сравнения, русский Зигер(главная выставка НО)

 

на собаках одеты нормальные выставочные ринговки, которые ложатся на плечи и позволяют собаке свободно двигаться. Собаки внимательно следят за своими хозяевами за рингом, с желанием и напором двигаются по команде вперед. Та же Россия.


Сообщение отредактировал Jack.: 22.07.2013, 04:10:39

  • 1

#2634
Jack.

Jack.
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений

ИПО дрессировка (IPO) – это международный вид испытаний, разработанный для любых пород собак, относящихся к служебным. IPO - это сис­тема международной комплексной спортивной дрессировки собак, из­начально ориентированной на се­лекционные цели. Выполнение нор­мативов IPO является одним из обязательных требований при до­пуске к разведению собак служебных пород. Экзаменационные испытания иг­рают роль своеобразного теста на выявление наилучших физических и психических качеств собаки.Правила испытаний разработаны и построены таким образом, что по­зволяют вместе с обученностью со­баки наглядно увидеть и оценить многие ее наследственные качества. Например остроту чутья и способ­ность к следовой работе, контакт­ность и общительность, желание и умение работать в паре с дрессировщиком, силу, уравновешенность и подвижность, стойкость характе­ра и способность к борьбе с нару­шителем. При проверке каждого на­выка становятся очевидными и все недостатки обучения собаки или ее врожденные дефекты.

Испытания состоят из проверки трех дисциплин: следовой работы, об­щего послушания и защитной службы. Каждая дисциплина состо­ит из нескольких учебных блоков.

так что участвуют все собаки служебники и роты и доберы, и НО, и БО, любая.. даже стафы и питы.... для НО это не является обязательным нормативом... взято с российского форума: 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ
(ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG)

http://rosdog.ucoz.ru/forum/15-12-1

 

 

 

 

Элёк, спасибо)

 

Полностью согласна с вашим постом, IPO - международный стандарт дрессировки собак (а может и будущий Олимпийский вид спорта) но, он был переписан с немецкой системы дрессировки Шутцхунд, которая создавалась по разным сведениям то ли переехавшим в Америку немцем, то ли самим Максом фон Штефаниц,  именно для овчарок, а стала нормативом всех служебных собак того времени (тогда к ним относились и колли, и эрдельтерьеры, ротвейлеры, доберманы, боксеры и пр.) Кроме того  первый чемпионат по Шутцхунду  выигрывали именно немецкие овчарки, и продолжают составлять основную массу среди соревнующихся собак. Но шло время и служебные породы разбрелись кто по шоу-направлениям, кто просто перестал отвечать требованиям предъявляемым к рабочей собаке. А норматив остался и был признан международным и переименован в IPO.

и снова маленькое но) SV (Клуб НО Германии) не стал под FCI, и остался верен своей немецкой овчарке. Правда, под давлением европейской гуманности был вынужден переименовать свой Шутцхунд - защитная собака - в VPG - что-то вроде, испытание послушания под давлением. Переименовал и оставил за собой право менять требования и нормативы своей системы дрессировки, для определения рабочих качеств своей породы независимо от мнения руководства FCI.

 

А РКФ до сих пор не имеет единых нормативов по испытаниям рабочих качеств своих служебных пород. Поэтому признает любые, хоть какие-нибудь бы сдавали, и хоть по каким нормативам и требованиям.

 

Что может произойти когда все решает руководство FCI - в Алмате на данный момент представитель FCI - СКК - отменил для немецкой овчарки сдачу экзаменов обязательным допуском к разведению, оставив требованием лишь наличие выставочной оценки и прохождение ТСА - фактически приговорил НО к шоу-разведению. Хотя все формальности соблюдены, собаки якобы проверяются тестированием.

 

Именно поэтому нельзя соглашаться в разведении служебной породы на любую дрессировку. Можно на сдачу обязательно норматива (которого пока нет)  а дальше любую по желанию. Это как по-человечески среднее образование (минимальный уровень) и специальное, где совершенству нет границ))

Например: человек приобретает собаку для реальной охраны и хочет чтобы она использовалась в разведении, в таком случае следует сдать с собакой экзамены ОКД-ЗС либо IPO(VPG), и на основании этих дипломов (в коих указана её балльные оценки и рабочие характеристики) получаем допуск в разведение (а клуб информацию для подбора пар). А дальше преставляем собаку хоть на реальную охрану, хоть на окарауливание, хоть на спасательную службу.

И все довольны - собака сдачей экзамена подтвердила наличие присущих породе характеристик, порода продолжает совершенствоваться и развиваться, а собаки остаются универсальными и продолжают работу в узко-специальном направлении.


Сообщение отредактировал Jack.: 22.07.2013, 05:05:19

  • 0

#2635
Jack.

Jack.
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений
Вот еще одна интересная ,про недостатки ВЕО http://zoomir.mybb.r...opic.php?id=944

 

К сожалению правдивая статья, все перечисленные недостатки имеют место быть. Но сложно вот так однозначно винить в этом заводчиков, проблема в том, что нет единых нормативов в разведению ВЕО. То чем светлее тем восточнее, то чем чернее)

 

В статье предлагается исключать собак с перечисленными недостатками из разведения, на самом деле такая возможность есть только у государственных питомников. Следует понимать, что отбракованную собаку предполагается либо усыпить либо стерилизовать, что несет затраты на которые никогда не пойдет частный владелец. Он скорее будет покрывать её таким же браком чем согласится признать дефектной.

 

С этим ничего не поделаешь, но я думаю можно улучшить ситуация если сделать единую базу(каталог) в котором бы объективно указывались и достоинства и недостатки каждой отдельной собаки +фото + происхождение + данные по рабочим испытаниям.

Важно делать статистические промеры - высота в холке, длина головы, ширина и объем грудной клетки и пр. Ввести на выставках оценку по группе потомков и выявить в породе препотентных кобелей.

Все это позволит наконец установить закономерности наследования признаков в породе ВЕО и вести селекцию на улучшение породы.Установить доминантные и рецессивные признаки путем анализа полученных сведений.

 

Следует также разделять при экспертизе собаки понятия - замечание, недостаток и порок. Т.е. чуть светловатые глаза, светлые и желтые. Также с остальными статями.

 

Собак с явными пороками следует браковать (крипторхизм, наследственные болезни - дисплазия) убеждать их владельцем в необходимость стерилизации таких животных.

 

Для прочих же собак имеющих недостатки следует правильно подбирать пары.

 

Вот как описывается племенная работа (селекция) в книге "Служебная собака" 1993 года, авторы: Л.В.Крушинский, И.Е. Изралевич, С.А.Ильинский, А.П. Мазовер и др.

 

"Каждая порода собак требует, чтобы с ней работали, иначе она может утратить присущие ей ценные качества. Работать с породой это значит, прежде всего, вести с ней племенную работу. Основным содержанием племенной работы является систематический отбор и подбор животных при направленном воспитании и кормлении.

 

Под отбором понимают выбор для разведения лучших животных и выбраковку худших. Практически отбор заключается в оценке животного. Оценка ведется по рабочим качествам, экстерьеру, конституции, происхождения и качеству потомства. При отборе собаки на племя необходимо обращать внимание не только на оценку, полученную ею на выставке в отношении красоты и пропорциональности её внешних форм, а в первую очередь на рабочие качества, определяющие ценность данной собаки для службы.При определении рабочих качеств учитывается тип высшей нервной деятельности, преобладающая реакция поведения, состояние органов чувств, податливость дрессировке, заинтересованность в работе, способность к быстрому бегу и т.п.

 

Улучшение породы требует чтобы собаки отбираемые на племя были лучшими представителями породы по экстерьеру и чтобы они не имели пороков и недостатков. при этом имеют в виду такие признаки как рост, окружность грудной клетки, прикус, постановка конечностей и т.п. а не второстепенные вроде отдельных отметин и недостатков которыми можно пренебречь при наличии хороших экстерьерных признаков и служебных качеств.

 

Под подбором понимают сочетание пар для разведения с целью получения приплода лучшего качества. Подбор производится на основании глубокого и всестороннего изучения данных отбора как кобеля, так и суки. Основное значение подбора заключается в том, что он увеличивает накопление в потомстве признаков и свойств выработанных при определенных условиях.

Собаководы часто пользуются при подборе методом выравнивания. Он заключается в том, что если сука отклоняется по какому-нибудь признаку от стандарта, ей подбирают кобеля с противоположным признаком. Метод этот ни теоретически, ни практически себя не оправдывает. Такой подбор, когда один порок уравнивается противоположным вообще недопустим. Нельзя уравнивать, например, широкий постав конечностей узким в надежде на то, что потомство будет иметь правильный постав конечностей. Надо принять за правило, что каждое уклонение нужно уравнивать только нормальным качеством. Если у суки широкая или узкая постановка конечностей, ей надо подобрать кобеля с грудной клеткой нормальной ширины, но отнюдь не бочкообразной и т.д.

потомство очень редко наследует признаки кобеля и суки в равной мере. Обыкновенно обнаруживается большее влияние одного из них. Поэтому при подборе неравного с неравным только в единичных случаях может получится выравнивание, обыкновенно же получается уклонение в сторону то одного, то другого порока. Каждое уклонение нужно уравнивать только нормальным качеством.

 

"Подобное с подобным дает подобное", "худшее с лучшим улучшается"

 


Сообщение отредактировал Jack.: 22.07.2013, 06:10:24

  • 0

#2636
Jack.

Jack.
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений

      Jack. В Алматы открыт, " ВЕО центр служебного собаководства при кц К-9", Основной целью и задачей, Центра ВЕО, является объединение, развитие и популяризация породы в  нашем городе. Центр ВЕО это площадка для межклубного общения владельцев, кинологов, заводчиков, всех кто испытывает любовь и интерес к породе.

    По вопросу отчёта за прошедший «плем.смотр  праздник ВЕО», уже отвечал.   Я один заниматься этой работой не собираюсь!!!  Руки опускаются, ниже колен. Или мы соберёмся, консолидируемся, найдём общий язык и начнем проводить  согласованно,  и планируемо породные мероприятия (монки, семинары, соревнования и т.д. и т.п.). Или каждый за себя???  Jack предлагаю Вам заняться и сделать отчёт о прошедшем мероприятии (вся информация у Михалыча.)

 Складывается впечатление что каждый, тянет одеяло в свою сторону . Нет общего языка между породниками,  разные клубы, различные системы, заводчики, конкуренция, много разногласий  и вопросов, такая смердящая каша…И как во всем разобраться?    Ревизионисты - ладно,  не зарегистрирован - да! - (вопрос времени и денег).

 Общественная работа с породой, связана с материальными издержками! Создание сайта стоило Михалычу 600 уе. +  годовое содержание 500уе . Сайт создавался сообща, а издержки несёт один человек... .Задумались?  Деньги вообще грязная тема, но никуда от неё не денешься, живём в материальном мире. Сегодня нашлись люди, от чистого сердца выделившие средства и организовавшие нам с Вами праздник. А завтра?

      Огромное спасибо, и низкий поклон человеку, искренне болеющему за будующее породы! Принявшему, прямое участие в создании сайта. Гайдару Сергей Михайловичу!  Спасибо, за активное участие в организации (прошедшего) Праздника - плем смотра ВЕО, за организацию спонсорской поддержки и шикарные  призы! Отдельная, сердечная благодарность, Ем Александру, непосредственному спонсору призового фонда, человеку с уважением и почитанием относящемуся к породе ВЕО.

    Может открыть "счет любителей ВЕО"???  - Деньги, из которого будут расходоваться на работу с породой; организацию монок, соревнований, семинаров, содержание сайтов и т.д. и т.п. Обсудим? - На нашем Казахстанском форуме  "veo.kz"

      Сообщение скопирую и перенесу.  Приглашаю к общению.

 

 

Вы уже переименовали Центр? теперь он привязан к площадке К9?

Так как вы являлись идейным вдохновителем прошедшего плем.смотра, то с вас и спрос)

 

Так и не могу понять, что же вы хотите. Работать сообща - я ЗА. Но если кто бы то ни было проводит какое-то мероприятие (выставка, плем.смотр, семинар) то несет за него полную ответственность, и за организацию, и за результат и за отчет. Если помощь нужна я всегда готова помочь в процессе подготовки, а не пост фактум. Не потому что мне не хочется а просто потому, что я не помню всех участников и деталей и соответственно могут быть допущены ошибки.

 

Нет общего языка между породниками,  разные клубы, различные системы, заводчики, конкуренция, много разногласий  и вопросов, такая смердящая каша…И как во всем разобраться?

 

как нет общения между породниками??? а на форуме с вами кто сейчас общается? без какого-либо разделения по клубам и системам...

и разногласия решаются и вопросы (как никак наконец определились что черные вео имеют право быть))

 

и предложения осуществляются - сайт с каталогом  ВЕО создала и Катя (http://graf-veo.narod.ru/veo_Kaz.html) и С.М.Гайдар (http://veo.kz/males.htmll) оба нуждаются в доработке, но они ЕСТЬ! Каталоги Казахстанских ВЕО! с фотографиями, родословными, оценками. 

Понемногу все налаживается. Совместными усилиями) 

 

"Счет любителей ВЕО" обсуждался, и стало понятно что существовать он не сможет.

Просто каждый любитель ВЕО вносит свои лепту по мере сил и возможностей. Это и участие в общих (монки, плем.смотры, семинары) мероприятиях - а со стороны организаторов разумные цены)  и проведение таких мероприятий, выступления с собаками на различных соревнованиях, и просто достойная подготовка собак к выставкам и соревнованиям, правильное выращивание собак и щенков, следование тенденциям породы (а не моды) -  просто хорошее содержание собаки, сдача экзаменов по дрессировкам! в общем удачи нам на этом пути)


Сообщение отредактировал Jack.: 22.07.2013, 04:57:57

  • 0

#2637
Alex.1979

Alex.1979
  • Частый гость
  • 80 сообщений

Вчера он был первый.......Изображение 001.jpg

А потом ка-а-а-к нас понесло )))))Изображение 002.jpg


  • 1

#2638
IRJNKA

IRJNKA
  • В доску свой
  • 12 213 сообщений

Alex.1979

Поздравляю Вас,вы большие молодцы и умнечки.Справились с такой трудной работой.

Смотрю на фото,есть щенки черного окраса(на первый взгляд).Будем смотреть как растут дальше.

Удачи вам в выращивании!Растите большими,крепкими.Молочка много маме.


  • 0

#2639
IRJNKA

IRJNKA
  • В доску свой
  • 12 213 сообщений

Jack.

Думаю найти общий язык,понять друг друга и поговорить,это надо не только здесь на страничках.

Процентов 70% посетителей нашей темы скучают от этих дискуссий.

Согласись,все это не для обсуждения на общей теме.Подход ко всему более профессиональный.А значит для узкого круга.

Есть желание  что-то обсудить,приглашаю каждый четверг в клуб.


  • 1

#2640
Sheff5143

Sheff5143
  • Постоялец
  • 315 сообщений
Alex1979
Поздравляем)))))) Замечательные малыши)))))))
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.