Перейти к содержимому

Фотография

Во все тяжкие...филосовский фильм про дурь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 393

#141
Металлург

Металлург

    ........

  • В доску свой
  • 2 729 сообщений
Всего же 8 во второй части 5 сезона, значит 3 осталось
  • 0

#142
Konrad Karlovich

Konrad Karlovich
  • Свой человек
  • 758 сообщений

Всего же 8 во второй части 5 сезона, значит 3 осталось

ну если с прошлого года считать, то да 13-й. если отдельно то 5-й. тогда уж 59-й сразу.


  • 0

#143
Металлург

Металлург

    ........

  • В доску свой
  • 2 729 сообщений
Я на сайте вконтакте смотрю, там они такую нумерацию сделали, а так вы правы 5 серия второй части 5 сезона идет:)
Мне интересно, кто сделал надпись Хайзенберг на стене?
  • 0

#144
Nemo.

Nemo.

    наблюдатель

  • Читатель
  • 7 663 сообщений

Тем временем,надежды поклонников сериала  оправдались, и AMC запускает съёмки спин–оффа по Breaking Bad под кодовым названием Better call Saul!

http://www.deadline....off-amc-series/


Сообщение отредактировал Nemo.: 12.09.2013, 22:41:28


#145
kasse

kasse
  • Завсегдатай
  • 228 сообщений

:fie: мне кажется след серия будет уже последней :cry:  :cry:


  • 0

#146
Nemo.

Nemo.

    наблюдатель

  • Читатель
  • 7 663 сообщений

:fie: мне кажется след серия будет уже последней :cry:  :cry:

3 серии осталось.

Уолт точно будет жив, потому что был эпизод где он по разрушенному дому ходить.



#147
Maralkin

Maralkin
  • В доску свой
  • 1 476 сообщений

единственный сериал, в котором серия заканчивается не на пике, а тупо обрывается))

 

ох, и что же теперь будет? три серии осталось. надпись в доме из первой серии окажется какой нить фигней, уверена на 100%

 

я вот за джесси. и за хэнка. не читала ранее форумы, сериал смотрела одна. а вот зашла в темку, почитала предыдущие страницы и теперь взглянула на уолта с сочувствующей точки зрения. странно. я его ненавижу всеми фибрами души. оч хочется чтобы кто нить вышиб ему мозги. не знаю почему я так реагирую. но вот)) просто когда человек трусливый вдруг становится хладнокровным охотником, это, наверное, вызывает отторжение. до трясучки меня бесит. если он выйдет сухим из воды, я буду разочарована

 

была уверена что хэнк умрет в первые секунды перестрелки. но нет. комикс какой то получается.


  • 0

#148
Konrad Karlovich

Konrad Karlovich
  • Свой человек
  • 758 сообщений

единственный сериал, в котором серия заканчивается не на пике, а тупо обрывается))

 

ох, и что же теперь будет? три серии осталось. надпись в доме из первой серии окажется какой нить фигней, уверена на 100%

 

я вот за джесси. и за хэнка. не читала ранее форумы, сериал смотрела одна. а вот зашла в темку, почитала предыдущие страницы и теперь взглянула на уолта с сочувствующей точки зрения. странно. я его ненавижу всеми фибрами души. оч хочется чтобы кто нить вышиб ему мозги. не знаю почему я так реагирую. но вот)) просто когда человек трусливый вдруг становится хладнокровным охотником, это, наверное, вызывает отторжение. до трясучки меня бесит. если он выйдет сухим из воды, я буду разочарована

 

была уверена что хэнк умрет в первые секунды перестрелки. но нет. комикс какой то получается.

всеми фибрами души можно ненавидеть инфантильность Джесси или собачье чувство долга Хэнка.

Уолт пошел на такие жертвы защищая интересы своей семьи и все кого он ею считал. Только человек стоящий одной ногой в могиле может иметь такую отрешенность и хладнокровность. Живым этого не понять.

 

Вот эта трансформация из трусливого лоха, моющего машины своих учеников на мойке в хладнокровного убийцу и наркобарона на самом деле дорогого стоит. это вам не двойку в журнал поставить. В основном жертвами Уолта были люди из преступного мира. Жалеть их особо не хочется. Жалко только мальчика на мотоцикле, который стал случайным свидетелем ограбления поезда. Вот где по-настоящему навернулись слезы на глаза. И то это сделал не Уолт или сделано это по его команде. Уолт просто закрыл на это глаза. 

 

А еще больше бесит Мари, которая спит и видит Уолта за решеткой. Как будто это лично Уолт сделал Хэнка инвалидом. Тот наоборот отводил от него пули все это время всеми правдами и неправдами. Ну не смог он уже братьев Саламанке попридержать. Не получилось. Хэнк сам виноват что зазевался.


Сообщение отредактировал Konrad Karlovich: 13.09.2013, 12:20:45

  • 0

#149
Maralkin

Maralkin
  • В доску свой
  • 1 476 сообщений
всеми фибрами души можно ненавидеть инфантильность Джесси или собачье чувство долга Хэнка.

Уолт пошел на такие жертвы защищая интересы своей семьи и все кого он ею считал. Только человек стоящий одной ногой в могиле может иметь такую отрешенность и хладнокровность. Живым этого не понять.

 

Вот эта трансформация из трусливого лоха, моющего машины своих учеников на мойке в хладнокровного убийцу и наркобарона на самом деле дорогого стоит. это вам не двойку в журнал поставить. В основном жертвами Уолта были люди из преступного мира. Жалеть их особо не хочется. Жалко только мальчика на мотоцикле, который стал случайным свидетелем ограбления поезда. Вот где по-настоящему навернулись слезы на глаза. И то это сделал не Уолт или сделано по его команде. Уолт просто закрыл на это глаза. 

 

А еще больше бесит Мари, которая спит и видит Уолта за решеткой. Как будто это лично Уолт сделал Хэнка инвалидом. Тот наоборот отводил от него пули все это время всеми правдами и неправдами. Ну не смог он уже братьев Саламанке попридержать. Не получилось. Хэнк сам виноват что зазевался.

 

вот читаю Вас и понимаю что Вы правы. все так и есть. но почему я думала раньше по другому? и почему я все равно до трясучки ненавижу уолта? видимо это умение режиссера так запутать зрителя? или его умение выявить кому мы больше симпатизируем: трусливому учителю при смерти, который залез в мир преступности, чтобы заработать денег семье, или преступникам, которым намутил воду какой то учитель при смерти? не знаю. помню только что я была разочарована когда уолт убил подружку джесси. для меня это был переломный момент. момент когда хороший учитель стал обычным преступником. и не важно что им двигало


  • 0

#150
Konrad Karlovich

Konrad Karlovich
  • Свой человек
  • 758 сообщений

помню только что я была разочарована когда уолт убил подружку джесси. для меня это был переломный момент. момент когда хороший учитель стал обычным преступником. и не важно что им двигало

 

о, да! я ждал этого :) я хотел упомянуть ее в своем посте изначально, но решил подождать когда мне ее предъявят как аргумент :)

 

девочка эта была наркоманка, и она имела наглость угрожать Уолту. А он этого не любит, тем более не любит когда это касается его семьи и ее безопасности. Таким образом девочка сама себя разместила, в иерархии Уолта, за пределы семьи. 

 

Наркоманы, как мы знаем, бывшими не бывают. Уолт относился к Джесси по-отцовски. Он не хотел ему такого будущего, тем более что благодаря этой девочке Джесси и ширнулся первый раз. А эта штука посерьезнее будет. Ту сумку денег они бы спустили на герыч и загнулись в какой-нибудь яме с другими наркотами.

 

и опять же, он не убил ее. он лишь дал ей захлебнуться в своей собственной блевотине пока она спала вмазавшись герой. любимый ее тоже был в отключке. в чем тут Уолт виноват? Ему было нужно, чтобы она оставила Джесси в покое или хотя бы не угрожала его семье. Дать ей умереть тоже вариант. Жестокий, но самый действенный. Завтра бы она сколола все бабки и все-равно принялась бы шантажировать Уолта. 

 

Излагая факты в этом свете Уолт снова спас Джесси от опасности как это делал не раз и не два. Была бы она хорошей девочкой, я думаю Уолт был бы только рад тому чтобы Джесси женился и остепенился и испытал то же чувство ответственности, что испытывал Уолт за свою семью.

 

Методы Уолта по спасению Джесси и удержанию его в кругу своей семьи может быть и жестокие, но действенные. Бьет сильно, но аккуратно :)


Сообщение отредактировал Konrad Karlovich: 13.09.2013, 12:43:13

  • 0

#151
Maralkin

Maralkin
  • В доску свой
  • 1 476 сообщений

 

помню только что я была разочарована когда уолт убил подружку джесси. для меня это был переломный момент. момент когда хороший учитель стал обычным преступником. и не важно что им двигало

 

о, да! я ждал этого :) я хотел упомянуть ее в своем посте изначально, но решил подождать когда мне ее предъявят как аргумент :)

 

девочка эта была наркоманка, и она имела наглость угрожать Уолту. А он этого не любит, тем более не любит когда это касается его семьи и ее безопасности. Таким образом девочка сама себя разместила, в иерархии Уолта, за пределы семьи.

 

Наркоманы, как мы знаем, бывшими не бывают. Уолт относился к Джесси по-отцовски. Он не хотел ему такого будущего, тем более что благодаря этой девочке Джесси и ширнулся первый раз. А эта штука посерьезнее будет. Ту сумку денег они бы спустили на герыч и загнулись в какой-нибудь яме с другими наркотами.

 

Излагая факты в этом свете Уолт снова спас Джесси от опасности как это делал не раз и не два. Была бы она хорошей девочкой, я думаю Уолт был бы только рад тому чтобы Джесси женился и остепенился и испытал то же чувство ответственности, что испытывал Уолт за свою семью.

 

Методы Уолта по спасению Джесси и удержанию его в кругу своей семьи может быть и жестокие, но действенные. Бьет сильно, но аккуратно :)

 

сильно и аккуратно. а его об этом кто нибудь просит? надо было в тот момент отпустить его с этой наркоманшей. джесси бы и загнулся. а уолт бы жил вне опасности быть пойманным из за глупости джесси. мейби. но нет. уолт хочет быть хорошим, заботливым. он будет лездь куда не просят. он лучше станет убийцей, чем даст сдохнуть какому то наркоману. вершитель судеб))

в любом случае, чем бы ни руководствовался уолт изначально (заработать 300 тыс долларов для семьи), он погряз и переступил все мыслимые и немыслимые черты, и теперь заслуживает наказания. он - зло. и сделал злом свою жену (чего стоят ее слова о том что пора бы джесси убрать), которая тоже оч скоро переступит черту, я в этом уверена.


  • 0

#152
Spok_Bro

Spok_Bro
  • Постоялец
  • 345 сообщений

Большой фанат именно Уолта. Просто с самого начала событий он втягивается в серию сложных обстоятельств, и справляется с ними блестяще. После того, как он втянут в преступный мир, надо было жить по его законом - или он, или его.

Очень надеюсь, что его оставят в живых (и с бабками :D ). Но в американском кино тот, кто преступает закон, как правило плохо кончает.


Сообщение отредактировал Spok_Bro: 13.09.2013, 13:06:58

  • 0

#153
Maralkin

Maralkin
  • В доску свой
  • 1 476 сообщений

да, он живет по законам преступного мира, но не чувствует себя преступником. он чувствует себя жертвой. а это не так. гус вот притворялся хорошим, но он был злом и знал об этом. а наш уолт притворяется хорошим, и в душе считает себя хорошим. это и бесит


  • 0

#154
Konrad Karlovich

Konrad Karlovich
  • Свой человек
  • 758 сообщений

сильно и аккуратно. а его об этом кто нибудь просит? надо было в тот момент отпустить его с этой наркоманшей. джесси бы и загнулся. а уолт бы жил вне опасности быть пойманным из за глупости джесси. мейби. но нет. уолт хочет быть хорошим, заботливым. он будет лездь куда не просят. он лучше станет убийцей, чем даст сдохнуть какому то наркоману. вершитель судеб))

 

в любом случае, чем бы ни руководствовался уолт изначально (заработать 300 тыс долларов для семьи), он погряз и переступил все мыслимые и немыслимые черты, и теперь заслуживает наказания. он - зло. и сделал злом свою жену (чего стоят ее слова о том что пора бы джесси убрать), которая тоже оч скоро переступит черту, я в этом уверена.

 

в этом и есть слабость Уолта. семья превыше и дороже всего. своих не бросают. с вашей логикой можно сказать - "Я подохну и проблемы моих близких меня не должны волновать". Судьбы я вершить не хочу и вообще пусть живут как хотят. Вон жена нашла любовника, пусть он ее и содержит. Чувство ответственности оно или есть или его нет и не будет. Я знаю человека, который после развода с первой женой до сих пор полностью ее содержит живя при этом с другой. Это мужской поступок. И даже не пытайтесь это осуждать. 

 

По мне так тоже, Джесси надо было давно уже бросить как балласт за борт и варить самому. Конечно, в начале Уолт подсчитал до цента сколько ему надо оставить семье, чтобы спокойно дать дуба. Никто Уолта не защищает с позиции человека развращенного властью и причем даже не деньгами. По мне так деньги его особо уже не интересовали. Его интересовали его властные амбиции, монополия на рынке, широкие каналы сбыта, отсутствие конкуренции, четко работающая схема по выбору локации для варки продукта. Но за преданность своей семье и желание ее защитить первым делом, а не абстрактное государство и налогоплательщиков как это у Хэнка, его стоит уважать.

 

Его семья после его смерти государству и обществу будет не нужна, покуда не платит взносы по ипотеке и не платит налоги. Мы все знаем как в Америке обходятся с должниками по ипотеке. Хэнку государство отказало в лечении после того как он его преданно защищал. Грязные деньги и семейные чувства Уолта снова дали ему возможность ходить, вернуться в свою привычную конуру Полкана и наслаждаться жизнью. Но этот мусор не оценил такого отношения. Хотя бы за это можно было сказать спасибо и закрыть глаза. Тем более что синий мет пропал с рынка, официально дело по Хайзенбергу было закрыто. 

 

Ключевые слова Уолта - I'm not in the meth business, I'm in the empire business дают нам понять, что Остапа понесло, а по закону империй, любую из них всегда ждет закат и разложение. Не миновало это и империю Уолта. Ну и как я уже говорил ранее, по законам тв жанра - зло должно быть наказано, как бы нам не был симпатичен преступник.

 

конечно Уолт преступник и должен понести наказание, но многие жертвы были либо случайными либо продиктованы базовым инстинктом самосохранения. конечно заказ всех свидетелей в разных тюрьмах это очень круто, но опять же, по формуле Уолта они не его семья. 

 

вывод напрашивается простой - надо уметь во время остановиться и уйти из казино. Икару тоже не надо было подлетать близко к солнцу. Уолт опьянел от власти и удачи которая ему снова стала сопутствовать. 


Сообщение отредактировал Konrad Karlovich: 13.09.2013, 13:21:09

  • 0

#155
Konrad Karlovich

Konrad Karlovich
  • Свой человек
  • 758 сообщений

 он - зло. и сделал злом свою жену (чего стоят ее слова о том что пора бы джесси убрать), которая тоже оч скоро переступит черту, я в этом уверена.

 

по жене вообще разговор отдельный. заподозрив Уолта в измене, она пошла и поступила как обыкновенная тупая женщина - правильно, дала себя унизить переспав с шефом и унизила таким образом свою семью. Хотя Уолт в это время рисковал жизнью (вернее ее остатками) и ходил по краю, ради семьи. Это уникальный тип мужчин, который не скинет с себя ответственность за семью под предлогом - "она мне изменила" или "она полная дура". нынешняя позиция скайлер более логична и понятна. за своим мужчиной надо идти или на край света или трусливо спасать свою собственную шкуру. 

Скайлер стала частью этой злой империи, но как ни странно она стала вызывать больше уважения и симпатии, чем когда она пыталась покончить с собой обрекая своих детей на сиротство или еще более гениальный женский ход - трахаться в отместку с тупым Тодом, который весь такой правильный, но не платит налоги когда ему выпадает такая возможность, а покупает новый мерс. 

 

кстати в Гасе Уолт увидел свое отражение, когда тот ему сказал, что семью надо содержать даже когда она тебя не любит и не уважает. ты мужик и должен работать и пахать и снабжать и кормить их. это твоя обязанность и твоя ответственность. Уолт делал это любыми способами, даже если это не поощряется государством. 

Другое дело он бы как Гэтсби пошел на это чтобы накопить побольше цацек, чтобы чужую жену увести ослепив ее ярким разнообразием своих рубашек :)


  • 0

#156
Konrad Karlovich

Konrad Karlovich
  • Свой человек
  • 758 сообщений

да, он живет по законам преступного мира, но не чувствует себя преступником. он чувствует себя жертвой. а это не так. гус вот притворялся хорошим, но он был злом и знал об этом. а наш уолт притворяется хорошим, и в душе считает себя хорошим. это и бесит

Уолт уже прекрасно себя чувствует в 5-м сезоне. И никакая он не жертва. 

А Гас был таким же милым человечком, пока не убили его друга химика, и не заставили смотреть на то как он истекает кровью в бассейн. Считай тоже посягнули на его семью. Так что говорить что Гас - зло по умолчанию или таким был всегда как минимум не правильно. Он ожесточился, так же как и Уолт. Только конечно более суровым методом. Уолта потихоньку доканывали, то друг укравший идею и ставший нобелевским лауреатом, то хозяин автомойки, который заставлял мыть машины, вместо того чтобы стоять у кассы. самый мощный пинок ему дала смертельная болезнь, которая как ни странно заставила Уолта шевелиться, а не тихо копить деньги на похороны проклиная судьбу. 


  • 0

#157
Металлург

Металлург

    ........

  • В доску свой
  • 2 729 сообщений
Вот пройдет сентябрь, что дальше смотреть будем?:) на примете и достойного сериала нет.
  • 0

#158
Konrad Karlovich

Konrad Karlovich
  • Свой человек
  • 758 сообщений

Вот пройдет сентябрь, что дальше смотреть будем? :) на примете и достойного сериала нет.

AMC на замену ВВ запустило новое шоу - Low winter sun. Посмотрел первую серию, пока не возникло желания посмотреть вторую. Очередная новелла про копов, даже коррумпированных это все же не учитель химик варящий мет :)


Сообщение отредактировал Konrad Karlovich: 13.09.2013, 13:58:37

  • 0

#159
Konrad Karlovich

Konrad Karlovich
  • Свой человек
  • 758 сообщений

 а его об этом кто нибудь просит? надо было в тот момент отпустить его с этой наркоманшей. джесси бы и загнулся. а уолт бы жил вне опасности быть пойманным из за глупости джесси.

а вы бы позволили своему сыну жениться на наркоманке? пусть загнется, а вы будете жить спокойно дальше.


  • 0

#160
Maralkin

Maralkin
  • В доску свой
  • 1 476 сообщений

По мне так тоже, Джесси надо было давно уже бросить как балласт за борт и варить самому. Конечно, в начале Уолт подсчитал до цента сколько ему надо оставить семье, чтобы спокойно дать дуба. Никто Уолта не защищает с позиции человека развращенного властью и причем даже не деньгами. По мне так деньги его особо уже не интересовали. Его интересовали его властные амбиции, монополия на рынке, широкие каналы сбыта, отсутствие конкуренции, четко работающая схема по выбору локации для варки продукта. Но за преданность своей семье и желание ее защитить первым делом, а не абстрактное государство и налогоплательщиков как это у Хэнка, его стоит уважать.

 

Его семья после его смерти государству и обществу будет не нужна, покуда не платит взносы по ипотеке и не платит налоги. Мы все знаем как в Америке обходятся с должниками по ипотеке. Хэнку государство отказало в лечении после того как он его преданно защищал. Грязные деньги и семейные чувства Уолта снова дали ему возможность ходить, вернуться в свою привычную конуру Полкана и наслаждаться жизнью. Но этот мусор не оценил такого отношения. Хотя бы за это можно было сказать спасибо и закрыть глаза. Тем более что синий мет пропал с рынка, официально дело по Хайзенбергу было закрыто. 

 

Ключевые слова Уолта - I'm not in the meth business, I'm in the empire business дают нам понять, что Остапа понесло, а по закону империй, любую из них всегда ждет закат и разложение. Не миновало это и империю Уолта. Ну и как я уже говорил ранее, по законам тв жанра - зло должно быть наказано, как бы нам не был симпатичен преступник.

 

конечно Уолт преступник и должен понести наказание, но многие жертвы были либо случайными либо продиктованы базовым инстинктом самосохранения. конечно заказ всех свидетелей в разных тюрьмах это очень круто, но опять же, по формуле Уолта они не его семья. 

 

вывод напрашивается простой - надо уметь во время остановиться и уйти из казино. Икару тоже не надо было подлетать близко к солнцу. Уолт опьянел от власти и удачи которая ему снова стала сопутствовать. 

 

по мне тоже, лучше бы он бросил джесси за борт. а не тащил  и тащил его. дотащил его до нервной истерики. человек привык жить сам по себе, курить, веселиться. а уолт решил заняться его воспитанием. не того человека выбрал объектом. но, Вы объясняете, что он человек гипер-отвественный...

 

 

не согласна что Хэнк не прав в своем желании защищать налогоплательщиков от наркобизнеса. пусть государство его кинуло, но у Хэнка есть позиция, позиция добра, и он всегда боролся за это добро. конечно он был в ужасе обнаружив что его примерный зять, прямо у него под носом, стал наркобароном. уолт по сути плюнул в лицо хэнку. то есть все умение и профессионализм хэнка ставятся под сомнение. да, это прокол хэнка. но теперь он считает своим долгом засадить уолта. и я с ним согласна. это дело принципа и профессионализма. и неважно как государство относится к своим стражам порядка, хэнк прав, потому что нельзя позволить человеку варить наркотики, распространять наркотики, убивать (пусть даже престпуников). хэнк не просил чтобы уолт его спасал. уверена, хэнк бы отказался от материальной помощи уолта, если бы знал...  есть люди, которые не хотят чтобы к ним липла грязь (в данном случае в виде наркоденег), они лучше останутся инвалидами. но нет, наш всезнайка уолт, с гипертрофированным, я бы сказала, извращенным чувством ответственности, замарает тебя и будет считать что он прав. он не прав! не вмешивайся в жизь других людей. тебе важна твоя семья в виде жены и двух детей? хочешь их обеспечить? спроси у них для начала нужно ли им это? может они предпочитают влачить жалкое существование, чем жить на наркоденьги. я все жду реакции уолта-младшего, когда он узнает что его отец наркобарон.

 

согласна с последним абзацем - уолт заигрался. и если в начале я симпатизировала отчаявшемуся учителю и была на его стороне, хоть это и не правильно, то теперь он меня бесит до трясучки! не нужно принимать решение за всех! не надо оправдывать себя желанием обеспечить семью. это уже не катит ни в какие ворота!

*ps: у меня состояние близкое к истерике джесси))*

 

 

 


по жене вообще разговор отдельный. заподозрив Уолта в измене, она пошла и поступила как обыкновенная тупая женщина - правильно, дала себя унизить переспав с шефом и унизила таким образом свою семью. Хотя Уолт в это время рисковал жизнью (вернее ее остатками) и ходил по краю, ради семьи. Это уникальный тип мужчин, который не скинет с себя ответственность за семью под предлогом - "она мне изменила" или "она полная дура". нынешняя позиция скайлер более логична и понятна. за своим мужчиной надо идти или на край света или трусливо спасать свою собственную шкуру. 

Скайлер стала частью этой злой империи, но как ни странно она стала вызывать больше уважения и симпатии, чем когда она пыталась покончить с собой обрекая своих детей на сиротство или еще более гениальный женский ход - трахаться в отместку с тупым Тодом, который весь такой правильный, но не платит налоги когда ему выпадает такая возможность, а покупает новый мерс. 

 

кстати в Гасе Уолт увидел свое отражение, когда тот ему сказал, что семью надо содержать даже когда она тебя не любит и не уважает. ты мужик и должен работать и пахать и снабжать и кормить их. это твоя обязанность и твоя ответственность. Уолт делал это любыми способами, даже если это не поощряется государством. 

Другое дело он бы как Гэтсби пошел на это чтобы накопить побольше цацек, чтобы чужую жену увести ослепив ее ярким разнообразием своих рубашек :)

 

а можно взглянуть на ситуацию так: даже предательство, измена, неприятие скайлер не остановило уолта. он проглотил все обиды и упорно все вернул в первоначальную точку, чтобы радоваться мысли что он обеспечивает свою бедняжечку жену и детей. перевоспитал скайлер под свой лад. если бы такой фокус проделали со мной, я бы психовала))

с другой стороны. если бы уолт сдох, скайлер нашла бы выход из бедственного положения. не надо думать что твоя жена не в состоянии выжить сама и поставить на ноги детей. не надо так)) не надо втихаря разрабатывать план и воплощать его в жизнь, не ставя в известность всех причастных лиц. не надо ими манипулировать!


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.