Сообщений в теме: 2641

[lin_k]

Модераторы закрепите пожалуйста эти телефоны, может будет станет больше неравнодушных к этой проблеме

Телефоны для обращений граждан:

Экологическая инспекция Алатауского района (тел. 299-85-99)
Экологическая инспекция Алмалинского района (тел. 261-06-66)
Экологическая инспекция Аэуэзовского района (тел. 298-27-78)
Экологическая инспекция Бостандыкского района (тел. 275-44-53)
Экологическая инспекция Жетысуского района (тел. 234-70-31)
Экологическая инспекция Медеуского района (тел. 293-93-17)
Экологическая инспекция Турксибского района (тел. 234-07-35)

Природоохранная полиция г.Алматы (тел. 254-42-31, 254-40-39)

- Специализированная природоохранная прокуратура  г.Алматы  - 2728635, 2614169 

Управление природных ресурсов и регулирования природопользования города Алматы (тел. 271-65-25, 272-54-89)

Государственная экологическая инспекция города Алматы (тел.272-81-42)

Написала я в блог министра охраны окружающей среды и как всегда банальная отписка, вот как можно таких равнодушных пней сажать в министры? На неделю бы его вместо мягкого кресла поставить на солнцепек и гарь, в заместо спиленных деревьев, и на полный рабочий день, тогда бы может что-то где то шевельнулось
 

Чтобы определить правомерность нужно...

Скрытый текст

... спросить, есть ли разрешение на вырубку. [/size]
- Если разрешение есть, и они его покажут, сразу записать дату, номер и какой компании оно выдано, далее надо внимательно посмотреть, что там написано (хотя обычно оно на казахском языке), сколько там указано деревьев на вырубку, какая причина (вынужденный снос ил
и аварийное состояние), какие породы. Если всё делается в соответствии с разрешением, то тут уже ничего не поделаешь, нужно будет только проследить, чтоб они сделали компенсационные посадки.
- Если разрешения нет, или они не дают посмотреть его, то сразу же вызывать:
- полицию,
- природоохранную прокуратуру,
- рай. экологическую инспекцию,
- УПРиРП.
Все их телефоны указаны ниже или на сайте, надо их или в телефон забить, или бумажку распечатать и в сумку положить (http://www.greensalvation.org/index.php?page=rubki).

Всем им надо сказать, что идет вырубка без разрешения, пусть приезжают, разбираются, останавливают!
Обычно это очень хорошо срабатывает. Они все реально приезжают и решают проблему! У нас было много примеров, когда незаконную вырубку останавливали!

Т.к. деревья уже вырубили, то сейчас нужно будет сделать такие шаги:
Всё равно запросить УПРиРП, было ли разрешение, кому выдано, кто и где будет компенсировать.
Обычно в разрешениях указано, что компенсационные посадки должны быть произведены до 20 ноября!
Компенсации зависят от причины вырубки:
- Если вырубка без разрешения, то 1 к 10 (п.26)!
- Если с разрешения, но дерево было аварийное, то 1 к 1 (п.21)!
- Если с разрешения, но дерево было здоровое, а снос вынужденный, то 1 к 3 (п.20)!
При этом, компенсировать должны не чем попало (типа, десятисантиметровых туек в горшке), а "лиственных пород высотой не менее 3-х метров или хвойных - не менее 2,0 метров"!

 

Сообщение отредактировал Fiona: 01.07.2015, 19:44:06

[Раф]

На Законе очередные телефоны опубликовали. Даже мобильные есть и персональные данные исполнителей : 

 

 

 

Неравнодушных к вырубке деревьев алматинцев призывают обращаться для административного реагирования в природоохранную полицию, сообщается со ссылкой на городское управление природных ресурсов.

 

Контакты природоохранной полиции: 380-61-25 или к старшему инспектору группы природоохранной полиций, майору полиции Арызгулову Нуржану, телефон: 8 747 741 95 57.

 

Кроме того этими вопросами занимается специализированная природоохранная прокуратура города. Контакты: 261-41-03, 261-08-82, 261-41-69

Информацию по выданным разрешениям на снос, санитарную обрезку и омолаживание зеленых насаждений можно уточнить в управлении природных ресурсов и регулирования природопользования.

Контакты: 272-54-89, e-mail: orp_almaty@mail.ru.

 

[Sanyaru]

Гагарина, между Тимирязева и Басенова, где раньше стаут был, как я понимаю эти 2 дерева уже мертвы.

Скрытый текст

[Кельдыш]

Яблоневые сады в Бутаковке вырубают

http://forbes.kz/pro...ovke_vyirubayut

[VVooVVaa]

Яблоневые сады в Бутаковке вырубают

http://forbes.kz/pro...ovke_vyirubayut

 

 Усем узбакоется . Все законно

http://forbes.kz/pro...on_na_butakovke

[SUBARU 628]

Конечно законнно. Типа все будет красиво. Прошло 3 года, бааа, кто это сделал?? Хз. Найти и на кол прелюдно, еще 3 года, котежди стоят, а они обследовали, почва непригодна, кто то сады вырубил с хорошими деревьями и решено было построить городок, чтоб земля не простаивала. А коммуникации за неделю протянули, так они уже были... Еще 5 лет назад кто то протянул.
Примерно так.

[SvSp]

https://thenews.kz/2...8/2177317.html 

Бездумное высаживание молодых деревьев, кустарника, а порой и цветов иногда приводит к гибели зеленых насаждений. 

[Daffy_Man]

https://thenews.kz/2...8/2177317.html 

Бездумное высаживание молодых деревьев, кустарника, а порой и цветов иногда приводит к гибели зеленых насаждений. 

Ссылка битая.

Вопросы по теме:

- для того чтобы спилить ветку, которая грозно свисает над крышей многоквартирного дома, нужно ли получать какое-либо разрешение?

- для того чтобы высадить саженцы на земле общего пользования, нужно ли получать какое-либо разрешение или согласование?

[SvSp]

Ссылка битая.

Вопросы по теме:

- для того чтобы спилить ветку, которая грозно свисает над крышей многоквартирного дома, нужно ли получать какое-либо разрешение?

- для того чтобы высадить саженцы на земле общего пользования, нужно ли получать какое-либо разрешение или согласование?

 

 

Рабочая ссылка

http://vecher.kz/incity/zeljonyj-shum

На вопросы: 

- да (надо сообщить в КСК, они сами должны сделать запрос в акимат и получить разрешение),

- да. 

[VVooVVaa]

А шо вот эту ссылку не добовляем

http://www.zakon.kz/...-posadke-v.html

Какие деревья рекомендованы к посадке в Алматы

[Fiona]

Какие деревья рекомендованы к посадке в Алматы

Ива, абрикос и груша???

Какой-то упор в сплошную декорацию. Каштаны, акации, дубы не в моде.

Вопрос - а где у нас в городе есть алыча?

В КСК появился любитель  пеньков. От небольшого ума как-то при пожилых соседках начал рассказывать, что он зимой спилит. Типа зимой зелени нет, будет утверждать, что дерево сухое. Причем по непонятной мне придури одно реально сухое дерево он спиливать не желает. В общем, бабушки традиционно стукнулись ко мне. Взяла фотоаппарат, план двора (требовался для приведения в чувство где попало парковавшихся), рулетку, разместила на плане каждое дерево, сфотографировало с кучи ракурсов (кск-шники ошалело смотрели на это шоу), сделала описание каждого дерева, дала подписать старшей по дому и соседям из каждого подъезда. Потом пояснила, что природоохранная прокуратура у меня на быстром наборе. И может быть в свете отсутствия 24/7 дома, им и удастся спилить какое-нибудь живое дерево, оно им поперек горла встанет. 2 сухостоя - пилите не жалко, но так как разбираться, кто именно спилил живое, я не буду, заявление напишу на КСК. В общем любитель пеньков теперь со мной не здоровается. 

[Erica_f]

 

Ссылка битая.

Вопросы по теме:

- для того чтобы спилить ветку, которая грозно свисает над крышей многоквартирного дома, нужно ли получать какое-либо разрешение?

- для того чтобы высадить саженцы на земле общего пользования, нужно ли получать какое-либо разрешение или согласование?

 

 

Рабочая ссылка

http://vecher.kz/incity/zeljonyj-shum

На вопросы: 

- да (надо сообщить в КСК, они сами должны сделать запрос в акимат и получить разрешение),

- да. 

Наши похождения.

У нас висели три дерева над крышей из шифера на  стоянке (120 машин), стоянка оформлена как Кооператив потребителей.

Старые, сломанные карагачи при каждом ветре бросались ветками и угрожающе скрипели.  В непогоду приходилось ставить машины в других местах.

Один день убила на обзвон по кругу всех инстанций. Акимат, зеленстрой, департамент природных ресурсов, ЦОН, природные ресурсы, акимат и обратно... Замкнутый круг.

Оказалось нужно идти в ЦОН. Если в ЦОНе будут  удивленны, то настаивайте. Консультанты на входе не знают об это ничего.

Подсказка от меня! В Ауэзовской ЦОНе ( на Джандосова- Алтынсарина) нужно идти в 62 или 63 окно.  Налево от входа. Там два взрослых вменяемых дядечки объясняют какие нужны документы ( на кооператив, на председателя, заявление (форма есть на сайте департамента природных ресурсов), флешка для электронного ключа на  председателя). Если это все с вами они сами дают талончик в окно. Там документы проверяют- бракуют- проверяют- бракуют - еще документы и еще.

Ходили раз 5-ть. 

Дали расписку, что высадим сколько-то деревьев за каждое спиленное.

Стали ждать комиссию.  Комиссия разрешили сделать санитарную обрезку. Т.е. оставить стволы по 4 метра. Разрешение дали на месяц. 

Получив его срочно начали искать кто и за сколько спилит. Спилили. Доброжелатели из соседнего дома ( бывшее общежитие) успели нажаловаться. Но у нас есть разрешение.

Теперь нужно высаживать, но еще не получили предписание, где именно.

Касательно поста выше о рекомендуемых деревьях. Никто не запрещает высаживать  другие. Но не тополя и карагачи у которых срок жизни 60 лет и поверхностная корневая система.

[DeFacto]

Касательно поста выше о рекомендуемых деревьях. Никто не запрещает высаживать  другие. Но не тополя и карагачи у которых срок жизни 60 лет и поверхностная корневая система.

 

С чего вы взяли что их срок жизни 60 лет, не выдумываете ерунду, а если вам такое сказали, не слушайте и не верьте лживым безграмотным псевдоозеленителям заботящимися лишь о своем кармане. Тополя и Карагачи не представляют никакой угрозы, до тех пор пока их не трогают алматинские лесорубы, после их обрезок здоровых ветвей, с мест среза начинает вытекать сок дерева, в срезе появляются трещены поражающие весь ствол, далее все ветки дерева становятся сухими и хрупкими, и при малейшем ветре или нагрузке от снега падают...Потом после этого вас наглым образом обманывают и говорят, что деревья будто плохие,опасные и садить их не нужно.

 

Живут Тополя и Карагачи (Вязы), очень, очень долго при отличной работе арычной оросительной системы, а также своевременной обработке от насекомых...категорически не переносят бездумные варварские бесконечные санитарные обрезки здоровых несухих веток 

 

Продолжительность жизни разных видов Тополей и Карагачей (Вяз по научному) от 200 до 400 лет. Тополями всю Астану засаживают, потому что это самое лучшее городское дерево, да и красивое. Там в столице не дураки озеленением занимаются в отличии от Алматы, "АстанаГенпланом" в 2007 году разработана целая концепция озеленения, где одной из основных видов деревьев для озеленения выбран тополь. И это тополь выбран не случайно: они газоустойчивы, выделяют большое количество кислорода и фитонцидов, эффективно очищают воздух, у них густые кроны, на которых много листьев, которые дают тень, поглощают пыль, защищают от ветров и пыльных бурь. У них более большой процент приживаемости по сравнению с хвойными и другими деревьями.

 

Нынешние озеленители высаживают исключительно Березы, Ели, Сосны, Туи, Дубы, Липы которые у них гибнут в первые же дни (годы), бюджетные средства таким образом уходят впустую...

Сообщение отредактировал DeFacto: 16.11.2016, 15:24:46

[Fiona]

Тополя и Карагачи не представляют никакой угрозы, до тех пор пока их не трогают алматинские лесорубы, после их обрезок здоровых ветвей, с мест среза начинает вытекать сок дерева, в срезе появляются трещены поражающие весь ствол, далее все ветки дерева становятся сухими и хрупкими, и при малейшем ветре или нагрузке от снега падают...

Только вот элементарное зрение отцитированное опровергает. Потому что после каждого снегопада во дворах, где деревья не трогала пила лесоруба, начинается лесоповал. Пройти невозможно, а дворники потом вынуждены расчисткой дорожек заниматься. А вот там, где проводилась санитарная обрезка деревья как стояли, так и стоят. Более того вязы прекрасно переносят кронирование. Более того - это одно из любимых деревьев для создания бонсаев, где одно сплошное насилие над бедным растением.

Я, конечно, понимаю, что вы так часто это твердите, что сами поверили в эти сказки.

Нынешние озеленители высаживают исключительно Березы, Ели, Сосны, Туи, Дубы, Липы которые у них гибнут в первые же дни (годы), бюджетные средства таким образом уходят впустую...

Опять вранье. К сожалению, тополя тоже высаживают, причем во дворах, а не за городом против эррозии почвы. Я была бы непротив, если бы вместо этих тополей, похожих на чемодан без ручки: выбросить жалко, а что с ними делать - неясно, в компенсацию к соснам и туям посадили, к примеру липу.

[Erica_f]

Вы сами перечислили необходимые условия для длительного срока жизни растений.  Арычная система. Уход. Где они в городе? Плюс паутина проводов.

Какие деревья падают во время ветра? Тополя. Какие ломаются при снегопаде? Карагачи. Все остальные тоже ломаются, но в сводках происшествий именно об их падении чаще всего упоминают. 

Попробуйте выехать за город. Вдоль трасс практически везде были в 50-е годы прошлого века высажены тополя. И в каком они состоянии? В плачевном.

В Астане сажают тополя, так как это очень дешевые растения и очень быстро растущие. Вы были в Целинограде до середины 90-х? Я была.  Грустно и тоскливо. Новостройки столицы на пустыре - еще более грустно и тоскливо и грязно.  Более чем уверена, что тополя - это временное решение, чтобы быстро озеленить город и придать жилой вид и эстетику.  И планомерно перейти на посадку других деревьев со временем.

Тополя там , если ветра их не повалят, то лет 80-100 простоят. А там... ну то будет там мы не узнаем. :-)

Касательно бездумной варварской обрезки. Просто поднимите голову к деревьям - сотни полусгнивших веток над детскими площадками и тротуарами. 

[DeFacto]

 

Тополя и Карагачи не представляют никакой угрозы, до тех пор пока их не трогают алматинские лесорубы, после их обрезок здоровых ветвей, с мест среза начинает вытекать сок дерева, в срезе появляются трещены поражающие весь ствол, далее все ветки дерева становятся сухими и хрупкими, и при малейшем ветре или нагрузке от снега падают...

Только вот элементарное зрение отцитированное опровергает. Потому что после каждого снегопада во дворах, где деревья не трогала пила лесоруба, начинается лесоповал. Пройти невозможно, а дворники потом вынуждены расчисткой дорожек заниматься. А вот там, где проводилась санитарная обрезка деревья как стояли, так и стоят. Более того вязы прекрасно переносят кронирование. Более того - это одно из любимых деревьев для создания бонсаев, где одно сплошное насилие над бедным растением.

Я, конечно, понимаю, что вы так часто это твердите, что сами поверили в эти сказки.

 

Не надо выдумывать сказки, во дворах падают только сухие ветки/деревья которые сами погибли и не были вовремя убраны, или же те которые ранее будучи здоровыми были обрезаны кскашными шабашниками для отчета, те же которые не были подвергнуты обрезке стоят спокойно годами, так как здоровые и не сухие. И причем тут дворы, за них отвечает КСК, мы же говорим здесь о улицах города. Не надо говорить за все дворы города.

 

Опять 25, ну и сколько можно нести этот бред, что они якобы переносят кронирование/топпинг. Мы здесь уже не раз обсудили это. В городах развитой Америке/Германии давно признали этот метод варварским уничтожением зеленых насаждений и не применяют. Вот что говорят американские экологи, дословно: «Вид топпингованного дерева является оскорбительным для многих людей. Оно теряет свой естественный вид и превращается в инвалида с ампутированными конечностями». «Уничтожать за час дерево, набиравшее силу и красоту десятилетиями, могут делать только жестокие люди». Другой негативный аспект топпинга/кронировки заключается в том, что в скором времени «жирующие» ветки нужно будет постоянно обрезать, потому как новые побеги прикреплены к стволу недостаточно крепко и при сильном ветре легко ломаются. Каждая новая обрезка – это трата больших финансовых средств, а в США принято считать средства, тем более бюджетные, потому такие выходки как в Алматы там не пройдут. К вышесказанному следует добавить и то, что после топпинга дерево начинает быстро гнить и даже при минимальной парусности кроны легко может принять горизонтальное положение, со всеми вытекающими последствиями. 

На фото факты экологического постапокалипсиса и реальность в Алматы и таких примеров масса, деревья подвергшиеся топингу/обрезке погибают и не надо рассказывать сказки о полезности данных варварских действий. 

[DeFacto]

 

Нынешние озеленители высаживают исключительно Березы, Ели, Сосны, Туи, Дубы, Липы которые у них гибнут в первые же дни (годы), бюджетные средства таким образом уходят впустую...

Опять вранье. К сожалению, тополя тоже высаживают, причем во дворах, а не за городом против эррозии почвы. 

 

И причем тут дворы, где в городе на улицах посадили/высаживают тополя на месте срубленных!? Кстати я вас ранее просил показать фото посаженных тополей в вашем дворе о которых вы тут говорите, но в ответ тишина, значит их нет и не было. К сожалению да, тополя во дворах не садят, а зря. В городе из-за загрязненого воздуха страдают очень дети, развивается астма, респираторные болезни. Тополя бы активно очищали воздушный бассейн и снижали уровень заболеваемости как детей так и взрослых.

[1051]

Опять шарманку завел про свое. Конкретный пример приведу. У меня во дворе за последние 5 лет упало 5 деревьев, которые никогда до этого не подвергались обрезке, никогда. Одно из них клен было больным, при ветре ствол сломался, внутри труха. НО, остальные 4, на них ни одной сухой ветки не было, все здоровые, 2 вяза, один клен и одна липа, так вот два дерева от ветра с корнями повалило, а еще два тоже с корнями, только от тяжести снега. поэтому траляля за варварскую обрезку неактуальны. Обрезка нужна, причем не только санитарная, когда сухие ветки рубятся, но и формовочная. Спросите у любого опытного садоводв, на тех же яблонях при обрезке не только сухие ветви убирают, но и здоровые, которые мешают другим веткам. А дефакто рассуждает побосяци- посадили и хай растет, пока не сгниет, пампасы какие то будут, джунгли. За каждым деревом нужен уход, не только полив, но и обрезка, иначе никак. Ну и насчет вязов и тополей, неактуально это, есть и другие деревья более прочные и эстетичные. Плюс тополя и вяза, что воткнул ветку и он растет сам по себе, вот и все. Посмотрите на Жолдасбекова, там каштаны вроде растут или катальпы, красота да и только, не вырастает махина выше пятиэтажки, тень дает,  и вид солидный, без клопов.

[DeFacto]

Обрезка нужна, причем не только санитарная, когда сухие ветки рубятся, но и формовочная. Спросите у любого опытного садоводв, на тех же яблонях при обрезке не только сухие ветви убирают, но и здоровые, которые мешают другим веткам. А дефакто рассуждает побосяци- посадили и хай растет, пока не сгниет, пампасы какие то будут, джунгли. За каждым деревом нужен уход, не только полив, но и обрезка, иначе никак. Ну и насчет вязов и тополей, неактуально это, есть и другие деревья более прочные и эстетичные. Плюс тополя и вяза, что воткнул ветку и он растет сам по себе, вот и все. Посмотрите на Жолдасбекова, там каштаны вроде растут или катальпы, красота да и только, не вырастает махина выше пятиэтажки, тень дает,  и вид солидный, без клопов.

 

В Штатах и Германии не делают (обрезку/топпинг/формовочную) деревьям, да и при союзе не делали в Алматы, потому-что дерево гибнет после обрезки рано или поздно. Потом саженец уже с сформированной кроной и стволом приходит с питомника. Не нужно сравнивать с плодовыми, это тебе не плодовые. Че джунгли! - языком чиновника заговорил, тебе лишь бы обрубки одни были да солнцепек, а такие важные вещи как шумозащита/пылезащита/поглощение вредных веществ тебе неизвестны. Хотелось бы посмотреть на тебя и твоих детей, внуков когда у кого-нибудь не дав бог из-за загрязненного алматинского воздуха и обрезанных обрубков появится какая-нибудь неприятная болезнь (астма, поражение сетчатки, рак кожи), посмотрим как забалакаешь тогда. Кто сказал что остальные виды деревьев прочные, тот же каштан теплолюбивое растение наши заморозки для него шок, он как и все поражается насекомыми, да и плоды с колючками разбрасывает. Потом уже несколько недовольных коммерсов уже их срубили на Жолдасбекова и че. Нужны эффективные городские деревья, а не то что гибнет и сохнет здесь.  

[1051]

 

Обрезка нужна, причем не только санитарная, когда сухие ветки рубятся, но и формовочная. Спросите у любого опытного садоводв, на тех же яблонях при обрезке не только сухие ветви убирают, но и здоровые, которые мешают другим веткам. А дефакто рассуждает побосяци- посадили и хай растет, пока не сгниет, пампасы какие то будут, джунгли. За каждым деревом нужен уход, не только полив, но и обрезка, иначе никак. Ну и насчет вязов и тополей, неактуально это, есть и другие деревья более прочные и эстетичные. Плюс тополя и вяза, что воткнул ветку и он растет сам по себе, вот и все. Посмотрите на Жолдасбекова, там каштаны вроде растут или катальпы, красота да и только, не вырастает махина выше пятиэтажки, тень дает,  и вид солидный, без клопов.

 

В Штатах и Германии не делают (обрезку/топпинг/формовочную) деревьям, да и при союзе не делали в Алматы, потому-что дерево гибнет после обрезки рано или поздно. Потом саженец уже с сформированной кроной и стволом приходит с питомника. Не нужно сравнивать с плодовыми, это тебе не плодовые. Че джунгли! - языком чиновника заговорил, тебе лишь бы обрубки одни были да солнцепек, а такие важные вещи как шумозащита/пылезащита/поглощение вредных веществ тебе неизвестны. Хотелось бы посмотреть на тебя и твоих детей, внуков когда у кого-нибудь не дав бог из-за загрязненного алматинского воздуха и обрезанных обрубков появится какая-нибудь неприятная болезнь (астма, поражение сетчатки, рак кожи), посмотрим как забалакаешь тогда. Кто сказал что остальные виды деревьев прочные, тот же каштан теплолюбивое растение наши заморозки для него шок, он как и все поражается насекомыми, да и плоды с колючками разбрасывает. Потом уже несколько недовольных коммерсов уже их срубили на Жолдасбекова и че. Нужны эффективные городские деревья, а не то что гибнет и сохнет здесь.  

 

Дерево гибнет в любом случае, с обрезкой али без. Обрезка нужна, крону надо формировать во время роста, а то вырастает баобаб, потом падает, потомучто корень не может такую массу выдержать. Кстати, лучше пусть каштаны падают колючие, чем по весне с карагача каша, каштаны и дети собирают и взрослые, а с карагача дрова только хорошие. и насчет насекомых, алматинцы подтвердят, что именно на карагачах живет жучистая пакость коричневого цвета, которая и в дома лезет и с карагачей падает и еще имеет свойство вонять. Ни на клене, ни на липе, даж на тополе нету, только на карагачах. И кстати, че то ты за америку, да за германию взялся, Байбек не твой кент? он там рассказывал как в германии одной водой и моются и посуду моют и спят с инеем на лице, чай не это пропагандируешь. А еще там гомики на парады ходят, мож и у нас продвинешь идею, опосля деревьев.

[1051]

И еще за карагач скажу. Чтоб его погубить, там много усилий надо приложить, обрезка фиг погубит. Я уже писал как у нас во дворе каргач свалился вместе с корнем. Ну ствол кск спилил, корешок остался, пошел побег в виде тоненькой веточки, через 4 года из пня торчит дерево диаметром сантиметров 20 и ты тут за пагубность обрезки трешь, корень вырван наполовину, ствол спилили, а оно прет и никакие катаклизмы не страшны.

Сообщение отредактировал 1051: 16.11.2016, 18:36:02

[gekko2002]

В Штатах и 1. Германии не делают (обрезку/топпинг/формовочную) деревьям, да и при союзе 2. не делали в Алматы, 

 

Бряхня   

1. Делают, и оттуда и пошла мода. имхо, чтобы все по струночке 

2. Как понимаю, сей борзописец журналист пишущий старше мя и память лучше? Делали обрезку в Алма-Ате, но дурным способом, так, что мы пацанами в первой половине 60х специально ходили к "соседям" поджигать пух, предварительно стырив дома спички  . Горит классно !