Сообщений в теме: 282

[MegaMass2010]

НО... Мелкие компании не могут себе позволить дорогой документооборот или систему управления предприятием, или им нужно какую то статистическую программу для отчетности. Вот эта ниша свободная.

эти компании используют 1С-бухгалтерия и т.д. Для того чтобы с ней разобраться необходимо знать-понимать концепции и иметь базовый опыт.

Как человек занимавшийся КЗ ИТ образованием могу сказать что ни один ВУЗ никому не поможет Сколько пытались изменить КЗ образование - оно им нафиг не надо никому.

[Gonzo]

Ромарио Плохотини верстает ХТМЛ странички в Ворде ну убил просто... сколько с ним работал никогда не видел

Мега +1

[darkfire]

извините что не совсем по теме
свое давно отучился просто скажу как бы у меня
1) радиокружок с программированием на Бейсике
2) школа и кружок с Паскалем
3)Универ с Делфи
4) Работа с 1С
Могу сказать, что с одной стороны ничего из того, что изучал не пригодилось и 1С осваивал с нуля на фирме, но общий опыт программирования на тот момент 10 лет помог легко освоится в новой среде
Что реально забавно это когда показываешь кучу корочек в отделе кадров

Собственно вопрос для чего вам изучать программирование?
Если вы метите на работу в какую-то конкретную фирму, то там используют вполне конкретный набор систем с которыми можно разобраться и без ВУЗа
Если вы вообще не понимаете что есть что и нет четкой цели куда, то смотрите программу обучения хотя и это можно освоить самому
Если нужен диплом смотрите название специальности

По поводу дискуссии действительно актуально учить, то на чем потом будешь работать
По поводу Си (разных версий) и Явы вакансии до сих пор есть
Я думаю Си это вообще такой язык на котором можно творить все что угодно. Он как и Делфи удобен когда нужны разносторонние задачи, а если все специализировано, то уже написано много специализированных систем та же 1С вести в ней бух. учет или считать зарплату все же удобнее чем сочинять что-то свое с нуля.
Так же ваши всякие разные крутые комплексы они заточены под какую-то задачу.
Кстати о скорости какая скорость у навороченного комплекса из раздутых объектов забитых в незнамо как написанную виртуальную машину. И это не говоря о сжираемых ресурсах.
Кроме того Ява кстати до сих пор используется в телефонах.
Да и вообще чтоб вы могли пользоваться всеми этими крутыми системами вроде Явы, РНР, VB и прочих (и высокомерно плевать на всех) нужен тот кто сможет на низком уровне прописать всю логику работы.

[MegaMass2010]

Программировать должен уметь каждый - это обязательная часть учебной программы среднего школьного образования еще с советских времен. Т.е. это развитие мозга. Так же как все изучают физику-химию-математику в школе. Конечно там находится порядком особей (особенно женского пола) которые говорят "да нафига мне эта физика? Выйду замуж, рожу, с детьми сидеть буду", ну и аналогично про математику и программирование. Вот оттого у нас в стране уровень развития все больше приближается к зимбабве - читать-писать-считать толком уже не умеют. А потом жалуются "ну почему я не могу работать никем кроме как грузчик или продавец в продуктовом магазине?, а ведь так хочется жить красиво, чтобы особняк, большой джип и все такое.".

[Zinon]

Программировать должен уметь каждый - это обязательная часть учебной программы среднего школьного образования еще с советских времен. Т.е. это развитие мозга. Так же как все изучают физику-химию-математику в школе. Конечно там находится порядком особей (особенно женского пола) которые говорят "да нафига мне эта физика? Выйду замуж, рожу, с детьми сидеть буду", ну и аналогично про математику и программирование. Вот оттого у нас в стране уровень развития все больше приближается к зимбабве - читать-писать-считать толком уже не умеют. А потом жалуются "ну почему я не могу работать никем кроме как грузчик или продавец в продуктовом магазине?, а ведь так хочется жить красиво, чтобы особняк, большой джип и все такое.".

Извиняюсь за флеймизм и флудизм
ну Вы загнули батенька.

Где то я тоже считаю, что умение программировать - это не обязательно делать суперприкладные программки. Это некое состояние мозга и поведения человека. Программирование учит процессному и системному подходу к решению любых задач. Конечно не всем это нравится и не всем это пойдет. Так же поэты могут сказать - все должны составлять стихи, музыканты - писать музыку и т.д. Мы все разные. Если бы все были программерами, то кто бы писал музыку, сочинял стихи. Каждый человек должен быть профи в какой то своей области. Леонардо да винчей и Ломоносовых у нас щас уже нет. Так что пусть программер делает свое дело, врач свое, а переворачиватель пингвинов - свое. Кстати не факт, что человек знающий программинг обязательно имеет особняк и наоборот - не программер - его не имеет. Ну вот например я знаю такого программера-преподавателя Шпади Юрий Рейнгольдович. Айтишники его должны знать. Он преподавал в некоторых вузах. Я у него когда то учился. Так вот он - СИшник до мозга костей. Талант преподавания+знания+практические навыки. А он ничего такого не имеет. Он как Перельман, только без миллиона. И еще - мы живем на востоке, а восток дело тонкое. Умный не всегда наверху, а неумный не всегда внизу.

[RoZaLinda]

А кто вам сказал что мы не умеем писать стихи и музыку?
У меня вообще маман когда то была учителем музыки. А на парах теории вычислительных процессов и систем мы слова преподши в риалтайме на рэп перекладывали - она после 1й пары уже ржать не могла и говорила что у нее от смеха голова болит Кстати на мероприятиях майкрософт я помню в вечерней программе тавой целую толпу оппонентов в "угадай мелодию"

А уж базовые понятия медицины-биологии-химии - это же общеобразовательная средняя школа.

Так что вот как раз общее развитие такое и есть норма - а не нечто из ряда вон выходящее. Тем более уроки литературы все программеры в школе посещали - и даже изучали различные стили рифмоплетения
Мозг и тело свое тренировать необходимо множеством различных способов - и это в итоге даст результат сразу во всех возможных направлениях. Думаете зачем я провожу время в тренажерном зале, плавание, диета, добавки? Потому что мой мозг живет и зависит от моего тела, и без работы с телом мозгу будет хуже.

Вобщем люди умеющие выполнять ограниченный набор операций никогда ни в чем не достигнут результатов - именно в этом и проблема горе-кодеров - в их ограниченности и узком мышлении.

Сообщение отредактировал RoZaLinda: 15.07.2010, 18:58:58

[glosseFus]

А не судьба разобраться в низкоуровневом программировании на Сях? ИМХО полезней будет, нежели чистый асм копать.
А про ембедед я скажу - во-первых, в этой области используются самые различные архитектуры - знание одного какого-то ассемблера мало чего решает; во-вторых, как уже отмечалось, асм и в ембедеде уже не часто используется, все чаще Си.

[рюмка]

конструкторы-системы рулят

а они многоплотформенные?

[рюмка]

да никому не нужен ваш си++, а уже мертвая жава от давно умершего сана и подавно

какое категоричное заявление)))))

[Ма4оСамчински]

конструкторы-системы рулят

а они многоплотформенные?

Ну во первых многоплАтформенные - совсем народ книг мало читал в детстве.
Во вторых - а какие много платформы используются то?
По факту остались продукты от Оракл и Майкрософт - в Казахстане причем оно очень ярко выраженно
И если Оракл все больше умирает - уже даже под промышленными системами стоит платформа от Майкрософт (промышленная автоматизация). Я уже не говорю про кассы, платежные терминалы и т.д. И под все это пишут на .Net. Причем уже даже и на телефонах
Дорогущие продукты от Оракл умудряются еще впихивать в сфере финансов, но там уже слишком много печального опыта больших инвестиций во внедрения, с полным неудовлетворением потребностей бизнеса. Аналогичная ситуация и с SAP. И народ массово отказывается от услуг программистов - потом неизвестно чем это закончится. Все берут общеизвестные конфигурируемые системы - чтобы с ними потом мог любой новый сотрудник разобраться. 1С потому и массово популярна - вкладываться в разработку есть большой риск. Ну разве что это супер-быстрая сборка систем на .Net

[akh]

И если Оракл все больше умирает - уже даже под промышленными системами стоит платформа от Майкрософт (промышленная автоматизация). Я уже не говорю про кассы, платежные терминалы и т.д. И под все это пишут на .Net. Причем уже даже и на телефонах

блин, а пацаны то не знают

[Ма4оСамчински]

пацаны знают, но по прежнему пытаются блефовать-понтоваться в стиле "только мы можем решить ваши проблемы, и поэтому вы должны к нам приползти с сумкой денег в зубах"
но рынок всех поставит на свои места

[kant]

НО... Мелкие компании не могут себе позволить дорогой документооборот или систему управления предприятием, или им нужно какую то статистическую программу для отчетности. Вот эта ниша свободная.

эти компании используют 1С-бухгалтерия и т.д. Для того чтобы с ней разобраться необходимо знать-понимать концепции и иметь базовый опыт.

Как человек занимавшийся КЗ ИТ образованием могу сказать что ни один ВУЗ никому не поможет Сколько пытались изменить КЗ образование - оно им нафиг не надо никому.

Если пойти по ссылке
http://www.joelonsof...2009/10/26.html, то окажется что на самом деле это общемировая проблема Если хочешь чтобы действительно научили, иди в MIT.

[ndp]

И если Оракл все больше умирает - уже даже под промышленными системами стоит платформа от Майкрософт (промышленная автоматизация). Я уже не говорю про кассы, платежные терминалы и т.д. И под все это пишут на .Net. Причем уже даже и на телефонах

Да, точно... Оракл умирает... Сам наблюдал сей веселый процесс при пяти сотнях одномоментно-активных сессий на серваке с 16-ю 800 Мгц RISC-процессорами и 32 Гб ОЗУ, железо которого было куплено 7 лет назад
MS в соседней конторе до таких удельных нагрузок сессий/процессор даже не думает добираться - дохнет гораздо раньше, а еще раньше дохнут от скуки (а иногда и от злости) висящие на нем юзеры
Мачо, Вы хоть раз в жизни видели систему промышленной автоматики ? Вы не путаете с учетной системой?
Я Вас уверяю - на системы промышленной автоматики не ставят ни Оракл, ни MS, ни что-либо другое Вам известное - там используются встроенные БД, разработанные вендором аппаратного комплекса. Спросите у казахтелекомщиков или техперсонала сотовых операторов - что используется в качестве БД в аппаратуре телефонных станций (про биллинговую систему их не спрашивайте - это учетная система)...

Дорогущие продукты от Оракл умудряются еще впихивать в сфере финансов, но там уже слишком много печального опыта больших инвестиций во внедрения, с полным неудовлетворением потребностей бизнеса. Аналогичная ситуация и с SAP. И народ массово отказывается от услуг программистов - потом неизвестно чем это закончится.

Не путайте эффективность функционирования программных продуктов (их производительность, например) с "инвестиционной" деятельностью "эффективных мЕнЕджЕров"...
Точно также можно накопать примеров внедрений MS Dynamics & MS CRM... Просто они стоят дешевле, поэтому в них "инвестируют" реже...

Все берут общеизвестные конфигурируемые системы - чтобы с ними потом мог любой новый сотрудник разобраться. 1С потому и массово популярна - вкладываться в разработку есть большой риск. Ну разве что это супер-быстрая сборка систем на .Net

Давайте будем отучаться говорить за "всех", Ок?
Вместо этого мы будем говорить "большинство". Так как некоторым организациям, в силу их масштаба, территориальной распределенности и одновременно необходимости централизации данных, 1Це принципиально не подходит.
Просто потому что ее архитектура изначально заточена на файл-сервер.
Это ее достоинство для мелких по кол-ву рабочих мест решений, но одновременно же и неустранимый недостаток для чуть больших по масштабу внедрений - танцы с СУБД-ориентированностью у 1Це длятся уже добрый десяток лет и не всегда успешно...
От вот этого решения проблем я вообще выпал в осадок... А Вы говорите - MS SQL... Мне ни разу за 11 лет работы с Ораклом даже в голову такое не приходило...
Типичным решением проблемы производительности 1Це от франчайзеров IRL обычно служит предложение переустановить Windows , причем переустанавливают до тех пор, пока не переберут по очереди всех 1С-внедренцев, работающих в данном населенном пункте . Вторично одних и тех же по одному вопросу, как правило, уже не приглашают, но денег хватает всем по чуть-чуть ...
Кстати не так давно 1Це портирована и на Оракл... Если вдруг придется столкнуться с сим чудом, то сначала рекомендую заглянуть сюда...
Насчет конфигурируемости 1С - уж не знаю...
Львиная доля внедрений - типовые и сама фирма 1Це абсолютно не заботится об успешности апгрейда самописных конфигураций (как бы считается что проблемы негров шерифа не волнуют ), в отличии от того же Оракла, у которого апгрейд всегда четко описан в официальной документации к релизу или патчу (причем для всех поддерживаемых платформ и осей).
Поэтому мало кто рискует писать свои конфы для 1Це, ибо это чревато тем же самым, что и прочие нетиповые решения...
Кстати Борис Нуралиев при выводе 1Це "в свет" на презентации гордо сказанул что, типа, "эта система устроена и управляется настолько просто, что вам не потребуется программист для поддержки ее функционирования и перенастройки конфы - с этим можем справиться любая тетка-бухгалтерша!".
В итоге - фейл идеи и толпы 1Цешных программистов

Сообщение отредактировал ndp: 11.08.2010, 00:10:11

[рюмка]

Ну во первых многоплАтформенные - совсем народ книг мало читал в детстве.Во вторых - а какие много платформы используются то?
По факту остались продукты от Оракл и Майкрософт - в Казахстане причем оно очень ярко выражено

дальше думаю нет смысла указывать друг другу на орфографию, это наталкивает на мысль об отсутсвии веских аргументов.

Во вторых - а какие много платформы используются то?

я имела ввиду апи ос.
кстати хотелось бы услышать поподробней что включают конструкторы-системы

[Анилаг]

для интерисующих обучением Разработка приложений для платформ Java EE в сентябре, тренер питерский. реальный практик, из софтверной конторы. всю инфу предоставлю по запросу. вэлкам.

[Пять копеек]

Ну и бред господа вы тут написали, все научно-исследовательские установки на которых я работал, работают под управлением программ написанных на С и его вариациях, а ОС это Sun Solaris и Red Hat.

А на чем копировать значение одной ячейки в другую в бухгалтерской отчетности или писать игрушки для мобилки, это уже не принципиально. Между человеком и работающим устройством(установкой, роботом, БПЛА, станцией автоматической посадки на Марс) есть одна вещь-управляющая электроника, как ей управлять,..., хоть руками значения регистров вписывайте. С/С++/С# уже просто традиция.

Вот в принципе мое понимание осмысленного программирования.

В самолете летел, окно с перезагрузкой ядра Линукс выплыло вовремя просмотра фильма

Еще свежий прикол с новостей.

Сообщение отредактировал Пять копеек: 22.08.2010, 22:22:22

[Ма4оСамчински]

ААААААА - давно не заходил
Что значит в соседней конторе умирает?
Кривые руки и все у них, да и у ваших тоже. Тут вон орлы умудряются одним юзером все положить минут на 10 при логине

Вы уж приводите нормальные цифры - типа тестились оракл и сиквел 2005 5 лет назад под САПом на ХП супердомах - оракл дал 120 000 транзакций в минуту, а сиквел 93 000. Причем саповская архитектура кривая конечно и тесты вообще могут кардинально отличаться если что то можно подкрутить. Но оракловые понты "мы решим все проблемы вашего бизнеса" реальная лажа - вы сами купите оракл за кучу бабла и сами будете на нем решать свои проблемы - равно как и на сиквеле.

И вот мне интересно - кто ж тут все так лохануть пытается и оракл втюхать за кучу бабла? Азия-софт тшоли? Так они давно уже большую часть проектов на майкрософте делают. Причем уже порядком как спрос на оракла канкретна упал в КЗ и все массово делается на майкрософте. Причем в европе это случилось еще 5 лет назад. Причем в КЗ в принципе никогда нормально проекты то и не делались - а оракл выбирался с дорогим железом чтобы откаты можно было побольше сделать на фоне больших общих сумм.

Причем кали уж пошло на то - чтобы нормально внедрять проекты на оракле - нужны много денег и спецы высокой квалификации - а я таких не наблюдаю. И даже в этой теме - тут нет спецов - ибо только ламер может сказать что "у нас оракл бегает, а у них сиквел лежит" - потому как хз какая система крутится на оракле, а какая на сиквеле. Тут наоборот корявые разработчики госпроектов такое страшное на оракле делают - что сами создают ему антирекламу

[Натальюшка]

А ведь в итоге никто так и не помог с ответом: Куда пойти учиться на Программиста? У нас тоже этот вопрос стоит остро. Последний год в школе остался. Куда взор устремить?
Казахстан (Алматы)? Россия (Новосибирск, Питер)?, США? Может напишите кто что заканчивал? И ваше мнение? Буду очень признательна. )))

[alex4715]

А ведь в итоге никто так и не помог с ответом: Куда пойти учиться на Программиста? У нас тоже этот вопрос стоит остро. Последний год в школе остался. Куда взор устремить?
Казахстан (Алматы)? Россия (Новосибирск, Питер)?, США? Может напишите кто что заканчивал? И ваше мнение? Буду очень признательна. )))

Да зачем куда то идти учится если реальных заний дают минимум за мои 7 лет обучения в колледже и в универе мега сложное что мы писали это сортировка пузырьком, правда ещё был отличный препод и мы писали на тасме, но это в жизни пока никак не пригодилось. Что же можно сказать о наших универах, имея кучу знакомых в разных вузах ни где нет достойного образования. Вы идёте только за корочкой(Дипломом) за знаниями вы пойдёте в интернет, книжный магазин(Хотя литература "Для чайников" это такой бред...), на курсы и тд. Единственное что я слышал это об Айти универе, что там достойные люди в возрасте от 25-40 лет(которые в теме) и которые знают что давать и как заинтересовать. Это не старые преподы которые уже 10 год читают лекции про интерфейсы которых в "природе" уже то и не встретишь.
Насчёт зарубежного образования я не многое могу сказать, но на моём месте работы есть парни учившиеся в Питере, база у них шикарная, талантливые программисты.

А вообще не важно где учится, а важна самодисцеплина и тяга к этому.