Сообщений в теме: 1880

[ToXa01]

У меня не будет разверткоробок, будет в комнату от щитка идти 2 кабеля-розетки и освещение, потом как то распаиваются, сказал евро разводка называется вроде.
В цело цена нормальная значит, за качество не переживаю, т.к. Соседям многим делал и отзывы положительные.

[Constant2006]

У меня не будет разверткоробок, будет в комнату от щитка идти 2 кабеля-розетки и освещение, потом как то распаиваются, сказал евро разводка называется вроде.
В цело цена нормальная значит, за качество не переживаю, т.к. Соседям многим делал и отзывы положительные.

С одной стороны конечно в разветкоробках смысла особого нет. По опыту о них сразу же забывается с момента эксплуатации. Нет необходимости что-то там перепаивать и подкручивать если всё выполнено монолитной жилой. В редких только случаях туда в последствии заглядывают и то лишь с целью подцепить новое питание для чего-нибудь. В советское время их устанавливали с целью экономии кабеля. Так как принято было вести проводку только сверху стены (15 см от потолка) и делать только вертикальные спуски на розетки и выключатели. Шлейфы запрещали прокидывать от розетки до розетки на их уровне (горизонтально по высоте розеток) и по диагоналям стен (кроме панельных конструкций, где каналы расположены достаточно глубоко). Официально в нормативах запрета на это не было, но просто общепринято. Было размыто сказано - прокладывать параллельно архитектурно-строительным линиям и споров по этому поводу было много. Наверное с целью стандартного определения где провода лежат. Под штукатуркой то не видно, а гвозди с дюбелями на стены часто били, для картин, ковров и т.п атрибутики.

Вам конечно щитки экономичней на каждом этаже установить, подвести к ним 5 жильный кабель сечением 2,5-4 мм2(даже если нет 3-х фазной сети, на перспективу её появления в будущем). Потом уже от них по комнатам разводить. Одного щитка на этаж совмещённого хватит (розетки и освещения), так как стандартные на 12 модулей и соответственно можно установить 1 вводной 3-х полюсный и при необходимости до 9-ти отходящих групп)

Сообщение отредактировал Constant2006: 23.07.2015, 14:56:19

[пэр]

Прокладка, разводка, провода кидают и крепят к стене, потом все штукатурится

Зачем? Щаз такое море всякого хаффна для электрики! Я пошел в лабаз и взял Леграндовского кабель-каналу, 25 х 80!!! Фурнитура по нему вся есть! Углы, тройники завороты... Сам прихендмейдил и красотаааааа!!!!

 

не знаю что это и для чего, но хочу, чтоб у меня в щитке стояла такая штука)

Раньше в таких коробках умельцы продавали обманники для счетчиков.

[Aristo95]

Зачем? Щаз такое море всякого хаффна для электрики! Я пошел в лабаз и взял Леграндовского кабель-каналу, 25 х 80!!! Фурнитура по нему вся есть! Углы, тройники завороты... Сам прихендмейдил и красотаааааа!!!!

 

прихендмейдили по стенам.? Что ужасное мне представляется тогда

[пэр]

прихендмейдили по стенам.? Что ужасное мне представляется тогда

Конечно! Белые , красявые! Аж жуть! Легранд же, ййпона мама!

[iaptekar]

Предназначен для решения определённых задач с автоматикой электропитания. По сути это щиток с атоматикой, но только в компактном корпусе. В основном такие модули используют для выполнения схемы АВР (Автоматический ввод резерва), когда есть несколько независимых источников питания и необходимо чтобы при отсутствии питания на одном включалось другое. Также используют для управления автоматикой ворот, вентиляции и тп. Настраивается через компьютерный интерфейс(сетевой) а в некоторых моделях даже мини клавиатура для ручной настройки. Прописывается что должно происходить на дискретных с аналоговыми входах и выходах в той или иной ситуации. Разбираться с таким прибором долго нужно, чтобы самому его в щиток ставить. Я лично программирование не очень пока его понимаю, а пользоваться настроенным просто

 

Ну если честно не совсем так.

Это простейший ПЛК фирмы Сименс. И предназначен для автоматизации не сложных техпроцессов. В зависимости от задач его можно нарастить при помощи модулей расширения. Программируется с помощью сименовского программного обеспечения. Запрограммировать его проще пареной репы: если память не изменяет, там два вида представления программы - функциональная блок схема(простейшая цифровая логика) или контактная схема(релейка).

Ладно там, к примеру, инкубатором или аквариумом управлять, а в электрощитке что ему делать, по времени овещение включать/выключать?

P.S. Прописать событие на входах ну никак не получиться, что на него пришло с подключённого к нему прибора или контакта, то пришло.

Сообщение отредактировал iaptekar: 24.07.2015, 17:35:05

[iaptekar]

И еще следует не забыть, что Лого бывают 2х модификаций по питанию, 24 вольта и 115-240 вольт.

Соответственно и уровни входных сигналов разные, для работы с энергоснабжением мне думается следует выбирать второй, чтобы не связываться с преобразователями.

[Constant2006]

Ну если честно не совсем так.

 

 

Это простейший ПЛК фирмы Сименс. И предназначен для автоматизации не сложных техпроцессов. В зависимости от задач его можно нарастить при помощи модулей расширения. Программируется с помощью сименовского программного обеспечения. Запрограммировать его проще пареной репы: если память не изменяет, там два вида представления программы - функциональная блок схема(простейшая цифровая логика) или контактная схема(релейка).

Ладно там, к примеру, инкубатором или аквариумом управлять, а в электрощитке что ему делать, по времени овещение включать/выключать?

P.S. Прописать событие на входах ну никак не получиться, что на него пришло с подключённого к нему прибора или контакта, то пришло.

 

Конечно с простотой программирования Вы несколько преувеличили. Тут сознание простого КиПовца поменять нужно, чтобы прийти к пониманию программирования. Если например как раньше у релейщика в воображении замкнутые и разомкнутые контакты при чтения схемы, то тут абстрактные логические операции программирования  - ИЛИ, И.

Одновременно и просто и замороченно, я вот например условности не понимаю. Раньше нас учили, что профессиональная черта релейщика (КИПовца) это исключительная память. Читает схему с 30 релейками и всё в голове у него на каком реле какой контакт замкнут или разомкнут при создании рабочей ситуации управления. А тут почитал мануал и перед глазами только математические символы "больше или равно" и знак &. Просто для тех кто принцип построения логических схем (блоков) пару недель изучал, а для меня тёмный лес. Мне проще в большом шкафу кучу релюшек в схему с коммутировать, чем программировать логические операции. Возможно, кто это уже прощёлкал", тому всё проще пареной репы в понимании, а для меня пока нет. Вот сами мануал гляньте, только без пафоса 

У нас в технаре учитель электроннику преподавал. Лет 10 на заводе каком то конструктором полупроводниковых схем проработал и к нам потом по воле судьбы. Так вот, на всю доску схему нарисует, как у телевизора. Указкой водит по ней и быстро объясняет - блок усиления, блок стабилизации  и т.п ...минут 5. Потом смотрит на наши непонимающие лица и в сердцах кричит - "Вы что тупые что ли , тут всё просто". В его понимании "конечно да"(про то что всё просто), а в нашем "совсем нет". И так до сих пор электронику я не понимаю. То есть понимаю, но сильно поверхностно, на уровне теории о электронно-дырочных переходах и синусоидах на экране осцилографа. Мне кажется как и большинство из тех же электронщиков. 

Сообщение отредактировал Constant2006: 24.07.2015, 19:20:16

[iaptekar]

у релейщика в воображении замкнутые и разомкнутые контакты при чтения схемы, то тут абстрактные логические операции программирования - ИЛИ, И. Одновременно и просто и замороченно, я вот например условности не понимаю. Раньше нас учили, что профессиональная черта релейщика (КИПовца) это исключительная память. Читает схему с 30 релейками и всё в голове у него на каком реле какой контакт замкнут или разомкнут при создании рабочей ситуации управления.

Я Вас понимаю, сам в своё время работал наладчиком КИПиА станков с ЧПУ, там вся фоновая автоматика была на реле.

Для меня логические операции это просто, но я булеву алгебру в технаре изучал.

Уверяю Вас в Сименсе есть возможность программирования в контактном плане(LAD), просто в нем возможностей меньще чем в FBD.

За мануал конечно спасибо, но Вам другой нужен, поищите мануал к программке LOGO!SoftComfort там LAD расписан.

Сообщение отредактировал iaptekar: 25.07.2015, 08:13:56

[Constant2006]

 

Я Вас понимаю, сам в своё время работал наладчиком КИПиА станков с ЧПУ, там вся фоновая автоматика была на реле.

Для меня логические операции это просто, но я булеву алгебру в технаре изучал.

Уверяю Вас в Сименсе есть возможность программирования в контактном плане(LAD), просто в нем возможностей меньще чем в FBD.

За мануал конечно спасибо, но Вам другой нужен, поищите мануал к программке LOGO!SoftComfort там LAD расписан.

 

Спасибо за информацию. Действительно говорят - век живи, век учись. О булевой алгебре честно сказать первый раз от Вас услышал. Посмотрел в Википедии что это, и понял опять же только поверхностно. Программирование логики это точно не моё. Раньше приходилось настраивать через ПО контроллеры мощных ИБП. Так там просто всё и наглядно. Выставил параметры необходимые цифрами, и галочки где что нужно, а что нет и значения перебил действий контактов реле  при аварийных сигналах.

[Samocvet]

уф.. я могу вздохнуть с облегчением, проводку в нашей квартире поменяли!

У нас однокомнатная квартира в панельном доме, в которой начат капитальный ремонт. Начать мы решили с полной замены старой проводки. Посмотрели  ролики про замену проводки (Земсков рулит ), почитали некоторые статьи про специфику замены проводки в бетонных стенах и приступили к поискам электрика уже имея некоторые представления о том, чего бы нам хотелось в итоге.

Поразил разброс цен на один и тот же объем работ... То есть мы продумали, где у нас что будет стоять, сколько нам понадобится розеток, где необходимо провести дополнительно освещение и т.п. Так вот, всем приходящим к нам мастерам мы говорили одно и то же, а разбег был таков: от 10000 за рабочий день, потом средняя цена была 100 000 за весь объем и один электрик попросил за нашу однушку 270 000 тенге

После общения с шестью электриками (искали по рекомендациям с этого форума и рекомендациям знакомых) остановились на мастере по имени Максим. Работой довольны. Если кому интересно, то тут более подробный отчет.

[Constant2006]

 Работой довольны. Если кому интересно, то тут более подробный отчет.

Рад, что Вы закончили эпопею с электрикой. Действительно монтажники достаточно аккуратно выполнили штробы и уложили в них нормальный кабель на достаточную глубину. А то бывает придёт человек с одним перфоратором и колей безразмерных набьёт - раза в 3 больше собьёт бетона чем нужно. В Вашем случае, бесспорно, "ваговские" клеммы прослужат несколько десятилетий, потому как благоразумно электрика поделена на несколько групп и в результате силовые (розеточные) клеммы получили разгрузку по номинальным токам.

По фото видно, что Вы всё-таки решили выполнить разветкоробки. С одной стороны конечно правильно. Мне тоже нравится тип таких разветкоробок для гипсокартона. У них дистанционная закрывающая крышка, которая позволяет коробки даже несколько утопить, а крышка всё равно встанет вровень со стеной. И крышка толщиной около 1мм, что не портит эстетику. 

[Samocvet]

Рад, что Вы закончили эпопею с электрикой.

спасибо! А мы как рады!

Опыт с поиском сантехников и электриков показал, что реально непросто найти мастеров, которые устроят и по качеству работы и по цене.

Сообщение отредактировал Samocvet: 23.08.2015, 12:52:25

[Самарский]

Всем доброго дня!

Добрался до заземления. 

У меня траншея глубиной 1 метр и длиной 5,5м. Приготовил 4 электрода, уголок 50х50 и лента 30х4. Если вбивать через каждый метр, подскажите, этого достаточно или добавить пятый электрод?

[Constant2006]

Всем доброго дня!

Добрался до заземления. 

У меня траншея глубиной 1 метр и длиной 5,5м. Приготовил 4 электрода, уголок 50х50 и лента 30х4. Если вбивать через каждый метр, подскажите, этого достаточно или добавить пятый электрод?

Добрый день. Сложно сказать хватит Вам 4 электрода до норматива сопротивления (4 Ома) или нет. Возможно и 2 стержней хватит, если удельное сопротивление грунта не высокое. По технологии с активными стержнями из меди вообще одним часто ограничиваются, но забивают порой больше 20 метров. По опыту - даже в горах (в районе Бутаковки), там где скальный грунт с валунами по пол КАМАЗа, уже 2 электрода вертикальных(из уголка 45) давали  сопротивление контура 10 Ом (норма для молниеотвода). Расчёты по формулам (зная удельное сопротивление грунта) по любому далеки от реальных цифр. Бывает по проекту делая контур, в результате замеры и в 2 Ома входят и в те же 10 (потом приходится или не проектные электроды добивать, или искаит естественные заземлители и к ним привариваться)

Если уголки метра на 2,5 в грунт вобьёте, то думаю сопротивление контура достаточным для электробезопасности получится. Полосу лучше конечно в траншею на 1 метр(по прокопанной глубине) не приваривать, а приварить на нормируемом расстояние от земли 0,3-0,5 метра (соответственно и уголки вбить на 0,3-0,5 ниже поверхности земли). И места сварки на горячую(пока шов не остыл) промазать гудроном(прям куском помазать по шву), для защиты от преждевременной коррозии

Для справки - сопротивление человеческого тела рука-рука в среднем составляет 1000 Ом. А ток всегда идёт по пути меньшего сопротивления. Даже 10 Ом это в 100 раз меньше. 

На практике "бывалые" электрики определяют качество контура заземления путём контрольки (лампочки 220В в патроне и 2 концами). Один конец на фазу - другой на вывод полосы из земли. Если лампочка горит полным накалом - значит всё "путём". С теоретической стороны это конечно не допустимый метод "замера" рассеивания тока заземляющего устройства. Так как чётких величин не определенно. А с другой стороны на практике замер прибором производится только при сдаче контура в эксплуатацию, а потом его как правило и не замеряют, от того и не ясно сколько там Ом в реале после пару лет.

Сообщение отредактировал Constant2006: 23.09.2015, 14:22:08

[Бобровский]

Коллеги, на видео у Земскова он талдычит, что электрическую разводку надо прокладывать только по потолку. В качестве аргументов за он приводит:

1. Если вести по полу, то при сверлении пола (например в дверном проходе прибивая планку) с большой вероятностью попадаете в провод

2. Ремонтировать проще, если по потолку. Он любит натяжные потолки. с ними все просто - снял-поставил, если вскрывать стяжку и напольное покрытие, то гораздо геморройнее

3. Стяжка на полу становится толще при напольной разводке, а это кроме потери габарита еще и огромное количество цемента-песка и нагрузка на перекрытия.

 

У меня в проекте дома есть ригеля, которые ни проткнуть, ни долбить нельзя. Как вести электрическую проводку в таком случае? На этапе отливки перекрытий и ригелей делать закладки под проводку? Или вести по стенам? Лично мне идея вести разводку по потолку кажется очень разумной, но долбаные ригеля... Как быть?

[Constant2006]

Для Бобровский

Вы Земсково то особо не заслушивайтесь. Он специалист широкого профиля и стало быть опыта и знаний не на столько как у специалистов узкого профиля. Говорит он конечно уверено и с виду вроде бы логично. Но это только на первый взгляд, для обывателя. У специалистов (кто долго работает в своей отрасли) его слова часто вызывают иронию. Земсков во всех своих видео навязывает ("рекомедует") лишь нужную для себя информацию. То есть те методы которые в дальнейшем ему как исполнителю облегчат работы и повысят гарантию(в случае кривых рук). В итоге заказчик в ряде случаев переплачивает за материалы. Далеко ходить не нужно. По тому же кабелю и автоматам в щитах, Земсков занижает номинал автоматов, с целью повышения гарантии на свои работы. Получается кабель недогружен (автоматы на порядок меньше чем нормируется сечением кабеля) и все возможные косяки вылезут намного позже. По потолку кабель вести это тоже самое простое и выгодное для электромонтажника. Не нужно не штробить, не контролировать повороты и проходы в трубах (во время заливки бетоном) 

 Закладывать трубы в бетон имеет смысл лишь при монолитной конструкции, когда льются и стены. В ригельном каркасе сложно угадать где конктретно потом окажутся сборные стены. Вот например https://www.youtube....h?v=l5FGUjLT-J4. Правда там не всё так просто с трубой (гофрой) Там специальная гофра прочная, на которой этот монтажник в другом видео смело весит (на 1:18) . У нас такой вроде нет, а простая ломается часто при бетонных работах. С трубой ПВХ и ПНД  в этом случае хлопот побольше.

 Идеально в ригельной конструкции конечно проложить всю разводку по "чёрному" полу и залить всё это потом подготовкой. Если электромонтажник грамотный и порядочный, то последующая заливка потребуется лишь 3-5 см сверху чернового пола (на котором проложены трубы). Если конечно как Земскова бригады, то см 10 потребуется залить. Это потому что, для одиночной трубы ПНД или ПВХ 20мм(наружн диаметр) достаточно сверху обеспечить слой бетона в 0,5-1см. Если же для ускорения времени монтажники не парятся и ложат всё жгутами по 5-10 шт со множественными перехлёстами, то естественно понадобится слой сверху не менее 3-5 см. 

Ригели также можно штробить, на толщину защитного слоя. Это в том же случае, когда делает специалист, а не универсал. Меру знать нужно в штроблении просто. Не проходить штробой глубже и шире чем необходимо. А если потом замазать всё сверху раствором с хорошей гидроизоляцией, то разницы уже не будет штробили или нет. В жизни конечно ригель просто проходят буром насквозь. Делать этого нельзя, но если очень хочется, то можно. На больших стройках например монтажники проходят стены в каналах тайротов (стяжных болтов для опалубки) и например если во время моноличения  ригеля в нужном месте был использован тайрот с гильзой, то в дальнейшем без проблем там можно прокинуть кабель.

Сообщение отредактировал Constant2006: 16.10.2015, 12:00:37

[Бобровский]

Ну хорошо, допустим ведём по полу. А как между комнатами переходить? Вот начнут потом планку пороговую прикалачивать - сто пудово пробьют провод

[Constant2006]

Чтобы не повредить провод в трубе при монтаже пороговой планки есть 3 варианта:

1. Использовать вместо кабеля провод (3 отдельных провода). В данном случае шуруп если проходит трубу, то отодвигает отдельный провод и изоляция остаётся практически целой. Как минимум практически не возможно пробить сразу 2 свободно проложенных провода.

2. В порогах прокладывать трубу строго по центру проёма, и соответственно уже знать, что по центру проёма нагиля планки порожка не устанавливать, а смещать их от центра на 10 см(ну или как удобней) 

3. Трубу  прокладывать у стенки проёма. Во первых её перекроет каркас дверной коробки. А во вторых, даже если не будет дверей, то нагиля как правило устанавливаются от края планки минимум на 2-3 см, и учитывая штукатурку(облицовку такого проёма - риски повреждения кабеля сводятся к нулю.

Ну или само просто - для установки планки привлечь адекватного специалиста. Который будет знать заблаговременно что разводка выполнена в трубах по полу. И соответственно специалист по стружке уже определит что сверло наткнулось в полиэтилен (разумней использовать трубы ПНД с толщиной стенки 2мм). Также нужно учесть, что бур перфоратора на конце не острый, я сказал бы даже тупой, и при прохождении трубы у человека есть ещё 1 см свободного хода сверла в трубе (хватит остановить нажатие и работу перфоратора). Ну а вот если специалист не адекватный, то вариантов сохранить целостность кабеля резко сокращается, при чём при любом виде проводки, хоть в стенах, хоть в потолке. Тем более сейчас можно найти много бюджетный детектор скрытой проводки (от 500 тг на базаре) до 8000 тг 3 в 1 - дальномер(электронная рулетка свычислением площадей) и металлоискатель бонусом.

У Земскова на то и расчёт. Что человек не сталкивающийся ещё с нюансами прокладки по полу, схватится за голову и будет настаивать на верхнем монтаже проводки, который намного проще и быстрее выполняется. У него кругом таких страшилок полно. То провода у него  повреждённые между собой в штробе замоноличеной сомкнутся (какие-то силы неведомые медь в бытовой сети видимо крепче пассатиж сближает), то зажимы Ваго оказываются самыми надёжными контактами. Типичный ход маркетинга - закошмарить условностями клиента и впарить, как альтернативу, СВОИ готовые решения.

Сообщение отредактировал Constant2006: 16.10.2015, 15:41:57

[Constant2006]

К слову сказать Земсков интересный человек. Прекрасно владеет ораторским мастерством и легко вводит людей в заблуждение, выдавая не совсем верную (и полную) информацию за истину. Основной свой доход он конечно сделал на рекламе Hilti(честно сказать достойный инструмент) В одном ролике он даже выдал вымышленный объект за действительный. В ролике он рекламировал вышеуказанный инструмент, раскладывая вроде бы по полочкам, как ему одному с напарником удалось за сутки выставить 1000 кв метров гипсокартоновой перегородки. Вроде бы всё логично сводится в разъяснениях. Но объект то виртуальный - голая теория. Там один гипсокартон полдня разносить по местам и погрешность в реале появляется при предварительном выставлении такого количества стоек. Конечно теоретически он подстраховал такую погрешность используя в объяснениях 2 профиля на стойке (шире место для возможного смещения шурупов). Стаханов тоже вроде бы раньше сделал "не реальную норму" добычи угля, с тем лишь учётом, что у него появились подсобники. Тут тоже неверное в придачу к инструменту небольшая бригада узбеков прилагалась.