Переменка опасна остановкой сердца(подобно дефибриллятору останавливает его на разжатии). УЗО в 300мА вполне до этого довести не даст. Если по всем правилам, то ставьте с диффотсечкой на все нагрузки в 30 миллиампер и носите все электроприборы исправно в мастерскую.
Разговор то не про зануление . А про то что ПУЭ рекомендует использовать искуственные заземлители совместно с естественными (естественные даже в первую очередь) , такие как арматура здания.
Сообщение отредактировал Salt&Pepper: 04.02.2015, 17:56:35
Переменка опасна остановкой сердца(подобно дефибриллятору останавливает его на разжатии). УЗО в 300мА вполне до этого довести не даст. Если по всем правилам, то ставьте с диффотсечкой на все нагрузки в 30 миллиампер и носите все электроприборы исправно в мастерскую.
А графики где свыше 30мА опасно для человека? Где 300мА считают лишь противопожарными.
вы считаете, что 30мА на духовку будет выбивать? с исправной электропроводкой.
Что там в графиках интересно нарисовано? Это Вы на сайтах подглядели термин такой противопожарный? В пожарной инструкции так и написано, что при начале пожара первым делом вводной автомат выключить, а не ждать пока он сам выключится и ток быстрее огня на человека нападёт. Хотите верьте, хотите нет но 0,3 миллиампера человеку ничего не сделают и смертельным считается только ток от 0,1А и выше. И 100 миллиампер убьют наверняка, только если провод зубами минуту-две подержать, а так ещё бабка "на двое" сказала. Не у каждого терпения хватит так долго держать провод. Вы думаете пробой мелкими шажками по 10 миллиампер происходит? У вас например тэны в духовке за месяц увлажнились и при включении просто на корпусе ТЭна образовался потенциал в 100 Вольт. Тока нет, только потенциал. Ток появится при условии что кто то это потенциал собой замкнёт на землю. А как этот ток достигнет 30 миллиампер, то УЗО отключит. Время это занимает миллисекунды, Вы даже моргнуть не успеете.
Разговор то не про зануление . А про то что ПУЭ рекомендует использовать искуственные заземлители совместно с естественными (естественные даже в первую очередь) , такие как арматура здания.
Я как раз не отвергаю. Но в доме где нет полноценного заземления всё равно оба варианта только выход из ситуации и попытки хоть как-то обезопаситься от поражения током. При зануление - ноль отгорит, при УЗО- вдруг не сработает.
Вы можите скинуть отрывок из ПУЭ для прочтения или объясните каким образом происходит заземление на арматуру здания.
Почему ноль то отгорит? Вы не забывайте ,что короткое замыкание не в щите а у Вас в розетке(или приборе) на контакте заземления. Это подключение от корпуса щита с защитным занулением, сечением 2,5мм2 меди (равноценно 4 мм2 алюминия) . А в щите у Вас от провода 16мм2 ответвление на ваш щит (зануление) 6мм2 тоже алюминия. Теперь задачка на логику. Что быстрее отгорит? Варианты ответа: 1.Нулевой проводник всего дома 16мм2, 2 ответвление на корпус щита сечением 6мм2, 3. Проводник зануления в месте короткого замыкания 4мм2. 4 Отгорит плавкая вставка предохранителя на вводе дома. 5. Сгорит вся энергосистема города и близлежащих областей. Все Ваши автоматы и автоматы электрощита дома мы считаем, что они условно ждут нашей команды на отключение , пока не выгорят все провода.
Сообщение отредактировал Constant2006: 04.02.2015, 18:36:23
Вы можите скинуть отрывок из ПУЭ для прочтения или объясните каким образом происходит заземление на арматуру здания.
В приложении книжка с самыми подробными описаниями устройства и норм сети заземления. Я Вам про арматуру здания не говорил, что только на неё землю подсоединять. А предложил как вариант (на безрыбье и рак рыба) К ней Вы можете приварить болт(шпильку) и к нему прикрутить заземляющий проводник. По ПУЭ мы можем наверняка использовать это заземление если его сопротивление соответствует норме 4 Ом(сопротивление заземляющего контура току растекания) В жизни же для "своего спокойствия" мы просто вольтметром определяем есть там на арматуре или щите земля(или ноль) или нет. Для этого в режиме вольтметра АС один конец красного провода на фазу, другой чёрный на щит или арматуру. Если показало напряжение, равнозначное напряжению на вводе, то значит там точно присутствует или ноль или земля.
пожарной инструкции так и написано, что при начале пожара первым делом вводной автомат выключить, а не ждать пока он сам выключится и ток быстрее огня на человека нападёт.
Конечно если номинал автоматов выбран неправильно, первые погорят провода. Но разве об этом речь. Зачем говорить что делать при пожаре вместо как предотвратить его. Это обычные автоматы предотвратят. У вас например тэны в духовке за месяц увлажнились и при включении просто на корпусе ТЭна образовался потенциал в 100 Вольт. Тока нет, только потенциал. Ток появится при условии что кто то это потенциал собой замкнёт на землю. А как этот ток достигнет 30 миллиампер, то УЗО отключит. Время это занимает миллисекунды, Вы даже моргнуть не успеете.
В приложении книжка с самыми подробными описаниями устройства и норм сети заземления. Я Вам про арматуру здания не говорил, что только на неё землю подсоединять. А предложил как вариант (на безрыбье и рак рыба) К ней Вы можете приварить болт(шпильку) и к нему прикрутить заземляющий проводник. По ПУЭ мы можем наверняка использовать это заземление если его сопротивление соответствует норме 4 Ом(сопротивление заземляющего контура току растекания) В жизни же для "своего спокойствия" мы просто вольтметром определяем есть там на арматуре или щите земля(или ноль) или нет. Для этого в режиме вольтметра АС один конец красного провода на фазу, другой чёрный на щит или арматуру. Если показало напряжение, равнозначное напряжению на вводе, то значит там точно присутствует или ноль или земля.
нормы устройста сети заземления.rar
Сообщение отредактировал Salt&Pepper: 04.02.2015, 19:19:06
Спорить, чувствую бесполезно. Много чего рекомендуют, по фен шую тоже рекомендуется мебель расставлять в доме. У Вас по Фен Шую? Вот скажите пожалуйста человека ток в 1 ампер за 0,000000000000000000000000000000000000001 секунды убьёт? И значение смертельного тока величина теоретическая или ABB это практически установил? Тут решающий фактор на время нахождения под током. Представьте себе пожар и провода монолитные. Изоляция сгорела, а провода так и не "коротнули", потому как их никто между собой не соединял и они так и остались 2 паралельными жилами. А если коротнуло бревном упавшим, то автомат без УЗО выбьет. И теперь скажите сколько человек в нашей стране погибает в год от удара электротоком в квартире? Если бы была возможность, то ПУЭ прописало бы в самом начале одной строкой " запрещается использовать в бытовых нуждах элекропитание напряжением больше 12 Вольт" и ни у кого бы не возникало вопросов по поводу электробезопасности.
Сообщение отредактировал Constant2006: 04.02.2015, 20:01:36
Спорить, чувствую бесполезно. ....
И стоило ли?
Трёхжильный кабель решает все внутриквартирные проблемы..... А на земле, сварка и соответствующие в конкретном случае металлические заземлители.
Главное при возможном ударе электротоком самообладание не терять. Схватился не нароком за кабель, так если рука не разжимается "просто" ток автоматом о "землю" (ноль) погасить (ожёг то лучше чем реанимация) или просто со стремянки вниз, как ВДВ с табуретки. Что самое интересное инстинкты то не всегда правильно срабатывают. Например упал себе провод 110 кВ на землю и лежит себе спокойно, ни кого не трогает. И вот подходит к нему человек. Шаговое напряжение даёт о себе знать (лёгкое покалывание в причинном месте) и у человека сразу срабатывает инстинкт - БЕЖАТЬ. Вот Вы думаете он в какую сторону бежит? Правильно. В строгом направлении к упавшему проводу. И чем ближе к проводу, тем выше он подпрыгивает. Так и перебегает всю дистанцию от места где бить начало, через провод, и дальше пока не кончится атака. Метров говорят 200 за 20 секунд перебегают, в припрыжку Или был я на "миллионке" в Костанае. Там провода вверху напряжением 1 150 000 Вольт. Они для снятия эффекта короны разделены на несколько проводов и скреплены кольцами(получается как беличья клетка диаметром больше полметра вся линия). Так вот. Эти провода под напряжением народ и "тырит" залазает аккуратно по гирлянде во внутрь и ножовкой с одной стороны провод отрежет и с другой. И не пугает тот факт, что при неудачной перепарковки с опоры на провод напряжение его просто выжигает в ноль. Спросить бы у этих людей. А у Вас розетка в квартире с заземлением? Вы тока не боитесь?
Сообщение отредактировал Constant2006: 04.02.2015, 20:34:31
Ходил когда-то в Братске под подобными линиями, гул стоит, голова болит. Отходишь от просеки с линиями на несколько сот метров, всё проходит. А многие -то подобного и не ощутят в своей жизни.
....Да и много ли потенциальных самоубийц работающих под напряжением, когда есть всегда возможность квартиру или полностью дом отключить?
Я поэтому и не люблю высокое напряжение. Его вроде нет, а оно и есть. Идёшь в дождик мелкий под линией и волосы покалывают. А когда под линией 1150 кВ работаешь, вообще сплошной дискомфорт. Положил ключ рожковый на пару сек. Берёшь его, а он током как пьезоэлемент на тебя щёлкает. Особо грамотные ходили с проволокой . Один конец в руке, второй заземлён. Прежде чем в руки чего брать, сначала проволокой коснёшься и после щелчка искры, смело в руки уже. Конечно по технике безопасности положено в экранирующих костюмах ходить, но там на подстанции я так ни одного не увидел. Наверное на медь все посдавали.
Почему ноль то отгорит? Вы не забывайте ,что короткое замыкание не в щите а у Вас в розетке(или приборе) на контакте заземления. Это подключение от корпуса щита с защитным занулением, сечением 2,5мм2 меди (равноценно 4 мм2 алюминия) . А в щите у Вас от провода 16мм2 ответвление на ваш щит (зануление) 6мм2 тоже алюминия.
Почему ноль то отгорит? Вы не забывайте ,что короткое замыкание не в щите а у Вас в розетке(или приборе) на контакте заземления. Это подключение от корпуса щита с защитным занулением, сечением 2,5мм2 меди (равноценно 4 мм2 алюминия) . А в щите у Вас от провода 16мм2 ответвление на ваш щит (зануление) 6мм2 тоже алюминия.
Дом газовый! Стояк не 16 по меди! Он хилый! Разделение стояка на PEN и N не мой вариант.
Какое "заземление" мне доступно?
Если у Вас стояк хилый то как Вы по нему питание всем домом получаете? По записи? Вы думаете стояк спокойно вашу квартиру тянет, а в случае утечки тока по заземлению сгорит? Странная логика. Про "Разделение стояка на PEN и N не мой вариант.Какое "заземление" мне доступно?" Я вообще не понял от куда такой вердикт . Вам что это словосочетание не нравится? Называйте как хотите защитное заземление. Вам главное чтобы в случае пробоя на корпус или короткое замыкание было сразу(автомат вырубит на раз два), или чтобы очень малый ток уходил в землю напрямую, а не через ткани человека.
Сообщение отредактировал Constant2006: 04.02.2015, 23:34:09
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
