Перейти к содержимому

Фотография

Беседы с психологомбез критики и осуждения


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 8780

#15791134
Да_я_такая

Да_я_такая
  • В доску свой
  • 3 580 сообщений
Доброго времени суток.
Позвольте представить вам практикующих психологов - Оксану Ковальчук и Нину Гаврилову. On-line беседы с пользователями существуют на нашем форуме больше года и не теряют своей актуальности. Тема существуют для тех, кому нужна поддержка, рекомендации психолога, возможность просто выговориться, поделиться наболевшим.
Оксана и Нина стараются бережно относится ко всем, кто заходит в эту тему, и чтобы всем НАМ было комфортно говорить друг с другом есть несколько уже «выстраданных» правил:
1. В теме запрещено критиковать и осуждать.
2. Просьба - не давайте советов, если об этом не просят.
3. Очень рекомендовано подключаться к вопросу, проясняя собственные проблемы или делясь собственным опытом, чувствами и переживаниями.
4. Желательно обращаться друг к другу на «ТЫ».
5. Желательно, чтобы вы подробно излагали все факты о себе, начиная с самых базовых и проявляли усердную настойчивость в решении своей проблемы.
6. Особая просьба – не поленитесь прийти и напомнить через некоторое время о себе – какие у вас были изменения, какое продолжение получила ваша история!
П.С. важно знать, что психологи не дают советов (то, чему обязательно надо следовать). Это рекомендации, а вам решать следовать им или нет. Здесь не возможна психотерапия и коррекция личности. Формат работы ограничивается консультированием.

Сообщение отредактировал Да_я_такая: 29.04.2012, 22:09:24

  • 2

#8721
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений


Знаешь, когда появляется "но", то, что стояло до "но" становится неважным, не ценным для тебя. И похвала исчезает. Появляется осуждение себя.
стоит заменять "но" на "и". Меняется смысл, попробуй

В состоянии ничегонеделания, думаю, ничего не стоит делать

Эта цитата к моей опере. Не хочу ничего делать и всё тут. Делаю не для себя (точнее для своего спокойствия), а для других, чтобы не передергивали, мол кушать не приготовлено/не прибрано и т.п. Как говорят - надо делать с душой, или вообще ничего не делать. Но здесь опять же палка о двух концах (читать то что выделено)

Иногда нечегонеделание может быть скрытым протестом против делания. Тебе точно самой не надо кушать и прибираться? Для себя, для своего собственного удовольствия?
  • 0

#8722
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений

Добрый вечер, уважаемые психологи!
Хочу получить второе высшее образование и работать в дальнейшем по специальности детская психология, дефектология. Прошу вашего совета, куда пойти учиться, рассматриваю варианты дистанционного обучения, как приоритетного.
Буду благодарна, если направите :)

Добрый вечер. Я думаю стоит все таки определится с выбором специальности. Детская психология - это может быть факультет психологии того же Кайнара (я его очень люблю как практический факультет прежде всего благодаря Сергею Елисееву). Дефектология - это уже специальная педагогика факультет дефектологии и университет может быть уже другой . К примеру Казахский Национальный педагогический университет имени Абая. Не знаю есть ли там заочное образование.
И клиенты твои будут разные. Если ты будешь детским психологом -детки преимущественно здоровые. Дефектолог работает с детьми с отклонениями в развитии.
есть еще вариант - бакалавриат по психологии, магистратура - дефектология
  • 0

#8723
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений

Старательно слежу за этой веткой, нахожу все рекомендуемые книги, читаю...
Чего я хочу: в идеале, конечно же, научить маму радоваться жизни, заставить ее увидеть реальную ситуацию, понять, что она сама себе все портит... Но если отвлечься от несбыточных фантазий, то, наверное, программа-минимум для меня сейчас - научиться принимать ее такой, какая она есть, не нервничать и не психовать, выслушивая весь негатив, который из нее льется рекой (все плохо, понимаете?), не париться по поводу того, как она оценит наше поведение в течение этого месяца (мое, моего мужа). Я и так знаю, что фразы вроде "все было хорошо" по возвращении домой никто от нее не услышит. Я, по-любому, делаю что-нибудь не так, муж мой, по-любому, в ее рассказах будет "недоволен ее присутствием", и она, конечно же, "чувствовала себя обузой... но что делать?". Этого не изменить, так будет. Что сделать мне, чтобы не рефлексировать по этому поводу?

Нина, Оксана, очень надеюсь на вашу помощь - до сих пор она была чрезвычайно эффективна для меня, спасибо вам! Сейчас мудрый совет мне просто жизненно необходим - я свихнусь за этот месяц, если не научусь что-то с этим со всем делать :faceoff:

Спасибо тебе, что читаешь литературу, тепло от твоего признания.

Я повторюсь, то, что не принимаешь в других - не принимаешь в себе. И , предположу, что для тебя неприемлемо наплевательски относится к своему здоровью, использовать болезнь как способ привлечь к себе повышенное внимание, видеть происходящее в негативном свете.
Я права?
На мой взгляд, кардинальный выход - принять свою антисоциальную часть, которую тебе сейчас в полный рост демонстрирует мама...
Знаешь картинка сейчас представилась: вы перед телевизором. Программа "Жить здорово". Мама фиксируется на слепоту и позвоночник, а ты вторишь ей про боли в спине и беременность, высокую раздражительность и агрессивность. Особенно на пожилых людей с болячками. И наперегонки кто более всего пессимистичных и негативных прогнозов себе нарисует. В динамике моя картинка развивается в двух направлениях - усиления до абсурдности, после которой вы начинаете хохотать обе. Или холодной враждебности без дальнейших продолжений темы "болячек" при тебе.

Как тебе игра моего воображения?

Скажи, а что именно в словах мамы заставляет тебя нервничать и психовать?
Ведь это ее жизнь, ее способ жить в этом мире, устраивать себе комфорт.
какие идеи,что заставляет тебя участвовать в этом устройстве?
  • 0

#8724
Полтергейст

Полтергейст
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений


Чего я хочу: в идеале, конечно же, научить маму радоваться жизни... Но если отвлечься от несбыточных фантазий, то, наверное, программа-минимум для меня сейчас - научиться принимать ее такой, какая она есть, не нервничать и не психовать, выслушивая весь негатив, который из нее льется рекой (все плохо, понимаете?), не париться по поводу того, как она оценит наше поведение в течение этого месяца (мое, моего мужа).

Спасибо тебе, что читаешь литературу, тепло от твоего признания.

)) Это вам с Ниной спасибо - литературы сейчас много, и выбрать из всего обилия "реальные" книги бывает непросто. А тут - готовая рекомендация... Здорово!

Я повторюсь, то, что не принимаешь в других - не принимаешь в себе. И , предположу, что для тебя неприемлемо наплевательски относится к своему здоровью, использовать болезнь как способ привлечь к себе повышенное внимание, видеть происходящее в негативном свете.
Я права?
На мой взгляд, кардинальный выход - принять свою антисоциальную часть, которую тебе сейчас в полный рост демонстрирует мама...

Ну, к своему здоровью я довольно равнодушна, но вот "зачернять" действительность, изображать жертву, привлекать к себе внимание, заставляя окружающих (самых близких, естественно) испытывать чувство вины - это для меня неприемлемо категорически. И я не вижу в себе той части личности, которой бы нравилось это делать... Сейчас читаю про гештальт-самотерапию Мюриэл Шиффман - речь идет, как раз об этом, и я уже пробовала в себе эти черты нащупать... Не нашла. Оксана, а может быть такое, что у меня их нет? Или в КАЖДОМ человеке есть КАЖДАЯ черта характера разной степени выраженности?

Знаешь картинка сейчас представилась: вы перед телевизором. Программа "Жить здорово". Мама фиксируется на слепоту и позвоночник, а ты вторишь ей про боли в спине и беременность, высокую раздражительность и агрессивность. Особенно на пожилых людей с болячками. И наперегонки кто более всего пессимистичных и негативных прогнозов себе нарисует. В динамике моя картинка развивается в двух направлениях - усиления до абсурдности, после которой вы начинаете хохотать обе. Или холодной враждебности без дальнейших продолжений темы "болячек" при тебе.

Как тебе игра моего воображения?

Второй вариант развития событий более чем реален. Именно поэтому я никогда не рискну так сделать. Я и без того достаточно "плохая дочь" в ее представлении - намеренно усугублять это выше моих сил. Я уже как-то сказала при ней, что эту беременность переношу очень странно - все и всё меня настолько раздражают, что я уже начинаю ненавидеть людей... Она просто сказала мне не обращать внимания ))) Сегодня я сорвалась на дочку - она играла, и один котенок у нее все время ныл и жаловался... Ребенок получил полноценную лекцию про то, что каждый сам выбирает себе судьбу, и нечего жаловаться на то, что ты выбрал. Кажется, предохранители у меня уже перегорают потихоньку.

Скажи, а что именно в словах мамы заставляет тебя нервничать и психовать?
Ведь это ее жизнь, ее способ жить в этом мире, устраивать себе комфорт.
какие идеи,что заставляет тебя участвовать в этом устройстве?

Как бы так поточнее сформулировать... Мне обидно от того, что для нее все вокруг такое плохое. И в первую очередь - я (нет, плохие, конечно же, все трое детей и муж, и многие другие, но для меня важнее всего то, что плохая я). Наверное, каждому человеку хочется быть хорошим для своих родителей... или не каждому? Я всегда старалась быть хорошей дочерью. Во мне ценили умственные способности, и в этом направлении я добилась своего максимума - "звезда" школы, пожизненная отличница (с соответствующим комплексом), самостоятельно поступила в вуз, где меня продолжали ставить в пример другим студентам, сделала хорошую карьеру... И только мама находила всегда кого-то, кого ставила в пример мне. Я всегда была недостаточно хороша. Вначале это было справедливо (ну да, я не хозяюшка, в отличие от соседки-ровесницы... правда, она учится на тройки - видимо, у нее остается больше времени от уроков на уборку и обучение кулинарии, но это уже нюансы, я о них только сейчас подумала, в детстве они меня не волновали, и я считала, что меня правильно критиковали). Но со временем я подстроилась под мамины требования почти идеально, поводов придраться не было, и... она стала их ВЫДУМЫВАТЬ! Никогда не забуду, как она сказала соседке, что муж и дочь ее "готовы загрызть из-за того, что она не работает" (мама - домохозяйка, а мы с папой работали на тот момент). Я всю ночь рыдала в подушку от обиды (потому что ничего подобного даже в мыслях не было), и в тот день поняла, что все, что я слышу от мамы о папе, нужно делить, как минимум, на 10 - не такой уж он у нас плохой, видимо. И эти выдумки имеют место быть постоянно. Что бы и как бы я ни сделала, это всегда будет истолковано только в одном направлении.

Извини, Оксана - я слишком увлеклась подробностями... Если отвечать конкретно на твои вопросы, то, наверное, я нервничаю из-за того, что мама устраивает себе комфорт за мой счет. Чтобы качественно изображать жертву, ей нужен агрессор, и она выбирает того, кто ближе. Я не хочу "участвовать в этом устройстве", поэтому уехала от этого всего, сбежала 11 лет назад, и все это время этот шаг себя оправдывал - место агрессора я занимала только во время редких визитов (моих к ним, или наоборот), это можно было пережить относительно спокойно... Но сейчас, когда "нарисовалась" перспектива совместного проживания в течение месяца, я четко осознаю, что титул "Мистер и Миссис Зло" достанется нам с мужем. И все родственники, все мамины подруги еще долго после ее возвращения будут наслаждаться живописаниями наших "косяков". Тут же, еще, знаешь, такое лицемерие имеет место... например, надо ей ехать в клинику, я вызываюсь сопровождать, в ответ "Ой, доча, не надо! Тебе же тяжело, я сама"... Но, Оксана, не дай Бог мне поверить и остаться дома! Нет, правила игры таковы, что я должна быть настойчивой в своей помощи, я должна заставить принять ее! И я "ползу" в клинику (хотя мне, действительно, тяжело и очень хочется принять красивый мамин жест за чистую монету) и провожу там весь день, к вечеру разваливаясь на куски... и при этом понимаю, что описан этот эпизод будет так: "ну Н., съездила со мной, но помощи-то от нее сейчас никакой - сумку мне, все равно, самой пришлось тащить (прим.: сумку она мне не отдала, хотя я порывалась помочь)... нет, С. не смог подвезти, у него же дела" (все это - смиренным тоном святой жертвы, без упоминания о том, что ехали мы и туда, и обратно на такси).

Ооо... я опять ушла в свои обиды :faceoff: Пора закругляться, сорри. Выделила жирным курсивом суть ответа на вопрос, остальное - вода, можно не читать.

Сообщение отредактировал Полтергейст: 13.09.2012, 01:14:55

  • 0

#8725
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
Мне кажется нет "воды" в причинах невозможности, в обидах, в том, что заставляет тебя быть не только агрессором, но и спасателем. И мы уже говорили, что треугольник Жертва-Спасатель-Преследователь развалится только тогда, когда не станет Спасателя.
Я не уверена, что мой ответ будет конкретным. Давай я не буду к этом стремится, ок? А что для тебя будет "вода", а что "польза" сама определишь.
Ты сама знаешь, что причина твой раздражительности - в невозможности получить признание от мамы. В том, что ты до сих пор веришь, что признание возможно.
Я испытываю большое уважение к тебе такой, которая благодаря отнюдь не мягким условиям детства сохранила выдержку, терпение, любовь, добилась того, чего называют социальным успехом и сохранила способность чувствовать себя и видеть себя.
Думаю бесполезно тебе предлагать стать "плохой" дочерью и заботится о себе, слыша потом избирательно комментарии к твоему решению, пропуская все обидные слова мимо ушей (кстати как советует своим поведением тебе мама).
Думаю, для тебя остается невозможным и отказ.
И в твоем круге жизни первое место занимает мама и ее удобство. Именно поэтому оставаться в отношениях возможно лишь на расстоянии. Близкий контакт тебя разрушает.
С первого взгляда все просто. Мама устраивает себе комфорт за счет тебя - тебя это бесит. Выход - перестать "подставляться". Пусть сама устраивает себе удобства и платит за них.
Но тут как раз "плохая дочь" и осуждение мамы и окружающих, которым она охотно рассказывает все твои "косяки", реальные и вымышленные.
Выход из этого тупика - там же где вход: "Ты плохая дочь" - "да, мама, ты права. Я плохая дочь!"
А другие. Они тоже имеют уши, глаза и свое собственное мнение на слова твоей мамы. И думаю оно может быть чуть более объективным, чем ты предполагаешь.
  • 0

#8726
Astrea

Astrea
  • Завсегдатай
  • 289 сообщений


Добрый вечер, уважаемые психологи!
Хочу получить второе высшее образование и работать в дальнейшем по специальности детская психология, дефектология. Прошу вашего совета, куда пойти учиться, рассматриваю варианты дистанционного обучения, как приоритетного.
Буду благодарна, если направите :)

Добрый вечер. Я думаю стоит все таки определится с выбором специальности. Детская психология - это может быть факультет психологии того же Кайнара (я его очень люблю как практический факультет прежде всего благодаря Сергею Елисееву). Дефектология - это уже специальная педагогика факультет дефектологии и университет может быть уже другой . К примеру Казахский Национальный педагогический университет имени Абая. Не знаю есть ли там заочное образование.
И клиенты твои будут разные. Если ты будешь детским психологом -детки преимущественно здоровые. Дефектолог работает с детьми с отклонениями в развитии.
есть еще вариант - бакалавриат по психологии, магистратура - дефектология

Большое спасибо за ответ! Последний вариант мне подходит больше всего :)
  • 0

#8727
несмеяна))

несмеяна))
  • Случайный прохожий
  • 0 сообщений

Иногда нечегонеделание может быть скрытым протестом против делания. Тебе точно самой не надо кушать и прибираться? Для себя, для своего собственного удовольствия?

Для существования - да. Редко бывает когда делаешь что-л. с удовольствием.
Когда я точно знаю, что сегодня мне нужно выбраться из дома, могу спокойно сделать всё что от меня требуется, спокойно собраться ничего не забыв и выйти из дома.
  • 0

#8728
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
Получается, что если твое «хочу» совпадает с «надо» ты делаешь все спокойно. А вот удовольствия от жизни не испытываешь никогда. Это так?
  • 0

#8729
Руфия, Астана

Руфия, Астана
  • Гость
  • 13 сообщений
Полтергейст, у нас с тобой похожие проблемы с мамами. Переделать маму не получится, это ты сама знаешь. Принять её - я много раз слышала эту фразу, но как это сделать? Для меня шагом к принятию мамы стало то, что я позволила ей (как бы не снисходительно это звучало) быть такой, какая она есть. Конечно, смириться с тем, что какой-то неизвестный дядечка Вася Петькин распоряжается своей жизнью по идиотски ( с нашей точки зрения), и этим ухудшает свое качество жизни, намного легче, чем смириться с тем же самым в своей маме.
Мы наделяем наших родителей сверхспособностями, мы считаем, что они нам многое должны, потому что иначе - зачем они вообще нас родили, как не жить ради нас, и улучшать себя ради нас.
Что сделала я - я признала за ней право критиковать меня - и вдруг меня осенило, что от её критики я не становлюсь хуже. Я остаюсь все та же. Мама вдруг вышла из моей референтной группы. Признав её право критиковать меня, и не навязывая ей обязанности быть для меня хорошей мамой, я вдруг (!) смогла с ней общаться, не испытывая напряга.
Правда, это совсем недавно. И сохранится ли это состояние надолго? Не знаю. Но пока оно есть.
  • 1

#8730
несмеяна))

несмеяна))
  • Случайный прохожий
  • 0 сообщений

Получается, что если твое «хочу» совпадает с «надо» ты делаешь все спокойно. А вот удовольствия от жизни не испытываешь никогда. Это так?

я бы не сказала что бы прям "никогда". Может дело в депрессии, и послеродовой в то числе.
  • 0

#8731
Полтергейст

Полтергейст
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

Что сделала я - я признала за ней право критиковать меня - и вдруг меня осенило, что от её критики я не становлюсь хуже. Я остаюсь все та же. Мама вдруг вышла из моей референтной группы. Признав её право критиковать меня, и не навязывая ей обязанности быть для меня хорошей мамой, я вдруг (!) смогла с ней общаться, не испытывая напряга.

Ты знаешь, если бы она критиковала меня в разговорах со мной, было бы гораздо проще - я могла бы вступить в дискуссию. Уж не знаю, насколько это было бы эффективно, но я бы, по крайней мере, чувствовала, что могу защитить себя. Но она говорит гадости исключительно за глаза, обязательно добавляя "не говори Н.", мол, ничего страшного, я переживу - и не такое приходилось переносить от деточек. Она лишает меня возможности возразить. Какая-то дурацкая, нелепая ситуация.

треугольник Жертва-Спасатель-Преследователь развалится только тогда, когда не станет Спасателя.

Да, и это, как раз, то, что ты называешь "стать плохой дочерью", правильно? Т.е., я не признаю единственного реального способа выхода из ситуации?

в твоем круге жизни первое место занимает мама и ее удобство.

Речь о том круге жизни, в котором на первом месте должна быть я сама, затем супруг, потом дети, и уже после них - родители? У меня в центре - дочка. Я знаю, что и это неправильно (сейчас работаю над этим вопросом), но мама в центре - это уж совсем не то, чего я хочу. А ведь ты права - так и получается в итоге... Она сама вытесняет всех оттуда, требуя моего внимания. А я "ведусь", хоть и знаю, что это совершенно бесполезно (((

Выход из этого тупика - там же где вход: "Ты плохая дочь" - "да, мама, ты права. Я плохая дочь!"

Ах, если бы она сказала мне это в лицо... :faceoff: Я знакома с принципами психологического айкидо, и так ответить я вполне могла бы (не столько благодаря айкидо, сколько из-за потери терпения - просто надоело уже что-то доказывать). Но такой возможности у меня нет.

А другие. Они тоже имеют уши, глаза и свое собственное мнение на слова твоей мамы. И думаю оно может быть чуть более объективным, чем ты предполагаешь.

Мы в разных городах живем, обо мне они могут судить лишь с маминых слов... И я подумала тут, что меня не столько беспокоит то, что кто-то будет думать обо мне, сколько то, что это МОЯ МАМА им все это говорит. Да, ты снова права - я до сих пор надеюсь получить ее одобрение, доказать, добиться ее признания. И это - тупик. Забить? :D Суметь бы...

P.S. Вчера уже ночью думала об этом, и поняла, что ведь я сейчас тоже ЖАЛУЮСЬ И НОЮ. Значит, я - такая же, как она? С той лишь разницей, что у меня это прорывается крайне редко, при появлении какого-то катализатора, а у нее постоянно. Т.е., она в данном проявлении более честна - я-то себя сдерживаю. Видимо, это именно та подавляемая часть моей личности, о которой ты говорила в предыдущем своем посте. Но я ее НЕ ХОЧУ! И что с этим делать?
  • 0

#8732
Мартинка

Мартинка
  • Завсегдатай
  • 149 сообщений
Оксана и Нина, добрый вечер!
Скажите, есть ли у вас ответ для меня?
Вопрос: два человека любят друг друга. Но их ссоры постоянны и угнетающи. День нормального общения, а затем упреки и претензии как снежный ком, накопившийся за 2 года! Каждая заканчивается расттаванием и новой обидой...

Есть ли благоприятный исход у таких отношенийесли нет, то почему нам так сложно порвать друг с другом?

Если да, то... кого нужно убить, чтоб это получилось?)))
  • 0

#8733
Kenzo

Kenzo

    BazzaTEAM

  • В доску свой
  • 2 099 сообщений

Оксана и Нина, добрый вечер! Скажите, есть ли у вас ответ для меня? Вопрос: два человека любят друг друга. Но их ссоры постоянны и угнетающи. День нормального общения, а затем упреки и претензии как снежный ком, накопившийся за 2 года! Каждая заканчивается расттаванием и новой обидой... Есть ли благоприятный исход у таких отношенийесли нет, то почему нам так сложно порвать друг с другом? Если да, то... кого нужно убить, чтоб это получилось?)))

буду следить за решением вашей проблемы, у меня что то похожее в жизни
  • 0

#8734
nastia.ala

nastia.ala

    Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается..

  • В доску свой
  • 3 357 сообщений

Оксана и Нина, добрый вечер!
Скажите, есть ли у вас ответ для меня?
Вопрос: два человека любят друг друга. Но их ссоры постоянны и угнетающи. День нормального общения, а затем упреки и претензии как снежный ком, накопившийся за 2 года! Каждая заканчивается расттаванием и новой обидой...

Есть ли благоприятный исход у таких отношенийесли нет, то почему нам так сложно порвать друг с другом?

Если да, то... кого нужно убить, чтоб это получилось?)))

Извините, но разве это любовь? :faceoff:
  • 0

#8735
sleep sugar

sleep sugar
  • Постоялец
  • 475 сообщений

Извините, но разве это любовь?

любовь это не только розовые сопли, к счастью.
  • 1

#8736
nastia.ala

nastia.ala

    Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается..

  • В доску свой
  • 3 357 сообщений

Извините, но разве это любовь?

любовь это не только розовые сопли, к счастью.

Когда автор хочет кого-то убить (пусть даже в переносном смысле слова), то это любовью не назовешь как ни крути, и розовые сопли тут ни при чем.
  • 0

#8737
Второй свет

Второй свет
  • Гость
  • 13 сообщений
Вы либо идеалистка, либо воспринимаете все буквально.
  • 0

#8738
Нормально

Нормально
  • очередь на регистрацию
  • 420 сообщений
Давай спаки жги про сопли ))

#8739
Раиса Асаира

Раиса Асаира
  • Гость
  • 5 сообщений
Вот хотела с Вами посоветоваться.
Я гражданским мужем живем вместе уже почти год. За это время он совершил 2 ДТП и все деньги отложенные на покупку жилья были отданы за ремонт машин и возмещение ущерба. Я сама очень спокойный человек и считаю, что финансовые проблемы нельзя ставить выше человеческих отношений. Посторалась по максимуму поддержать его и помочь морально в этих ситуациях. Сейчас у него проскальзывает иногда, что мне абсолютно безразлично как и куда он тратит деньги.
Может быть мне стоило в последнее его ДТП закатить ссору и высказать ему все? И как вести себя в подобных ситуациях?
  • 0

#8740
nastia.ala

nastia.ala

    Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается..

  • В доску свой
  • 3 357 сообщений

Вы либо идеалистка, либо воспринимаете все буквально.

расскажите тогда что такое любовь??
Жить в стрессе: постоянно ругаться и расставаться - это любовь?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.