Сообщений в теме: 8780

[Да_я_такая]

Доброго времени суток.
Позвольте представить вам практикующих психологов - Оксану Ковальчук и Нину Гаврилову. On-line беседы с пользователями существуют на нашем форуме больше года и не теряют своей актуальности. Тема существуют для тех, кому нужна поддержка, рекомендации психолога, возможность просто выговориться, поделиться наболевшим.
Оксана и Нина стараются бережно относится ко всем, кто заходит в эту тему, и чтобы всем НАМ было комфортно говорить друг с другом есть несколько уже «выстраданных» правил:
1. В теме запрещено критиковать и осуждать.
2. Просьба - не давайте советов, если об этом не просят.
3. Очень рекомендовано подключаться к вопросу, проясняя собственные проблемы или делясь собственным опытом, чувствами и переживаниями.
4. Желательно обращаться друг к другу на «ТЫ».
5. Желательно, чтобы вы подробно излагали все факты о себе, начиная с самых базовых и проявляли усердную настойчивость в решении своей проблемы.
6. Особая просьба – не поленитесь прийти и напомнить через некоторое время о себе – какие у вас были изменения, какое продолжение получила ваша история!
П.С. важно знать, что психологи не дают советов (то, чему обязательно надо следовать). Это рекомендации, а вам решать следовать им или нет. Здесь не возможна психотерапия и коррекция личности. Формат работы ограничивается консультированием.

Сообщение отредактировал Да_я_такая: 29.04.2012, 22:09:24

[Гадючка]

Ребенок, сильно подвернул ногу. Аврал на работе у меня такой перед НГ, что выбраться просто не было возможности. Попросила мужа свозить в больницу, он работает с 9 часов, и время бы ему вполне хватило съездить в больницу, завести ребенка домой и поехать на работу. Ну и что в ответ, я получила ОТКАЗ, хотя когда друг просит или соседи, родственники, то летит и днем и ночью. Для меня он не заменимый работник, и оставить работу даже на пол часа равносильно смерти, зато на карпоратив (причем все работники ходят без жен и мужей) пойти чуть ли не на сутки так это норма . Что не попрошу, я устал, у меня один выходной. Ну вот как обязанности переложить на домашних, если они так отпираются. Я понимаю, что когда я сидела дома, то приучила его, что выполняю все сама. Но теперь ведь и я работаю, еще дом на мне и помогаю ребенку в учебе. Вот вчера вечером попыталась очередной раз донести до него без скандала, без истерик, что мне нужна помощь, разозлился, даже разговаривать не стал. Что делать, где выход. Вы писали про батарейку, но как сделать так чтобы она совсем не села, если помогать отказываются совсем. Как говориться «Я и баба, я и бык, я и лошадь и мужик!», так и в моей семье.

[Onik]

Вот - вот, так и моя мама, и моя свекровь - все везут сами, как волы впряглись и тащат. Я хочу по-другому построить свою семью, а мне говорят - зачем замуж выходила, зачем рожала?

[DYMI]

Ребенок, сильно подвернул ногу. Аврал на работе у меня такой перед НГ, что выбраться просто не было возможности. Попросила мужа свозить в больницу, он работает с 9 часов, и время бы ему вполне хватило съездить в больницу, завести ребенка домой и поехать на работу. Ну и что в ответ, я получила ОТКАЗ, хотя когда друг просит или соседи, родственники, то летит и днем и ночью. Для меня он не заменимый работник, и оставить работу даже на пол часа равносильно смерти, зато на карпоратив (причем все работники ходят без жен и мужей) пойти чуть ли не на сутки так это норма . Что не попрошу, я устал, у меня один выходной..

в топку такого мужа

[Мэс]

Скрытый текст

Ребенок, сильно подвернул ногу. Аврал на работе у меня такой перед НГ, что выбраться просто не было возможности. Попросила мужа свозить в больницу, он работает с 9 часов, и время бы ему вполне хватило съездить в больницу, завести ребенка домой и поехать на работу. Ну и что в ответ, я получила ОТКАЗ, хотя когда друг просит или соседи, родственники, то летит и днем и ночью. Для меня он не заменимый работник, и оставить работу даже на пол часа равносильно смерти, зато на карпоратив (причем все работники ходят без жен и мужей) пойти чуть ли не на сутки так это норма . Что не попрошу, я устал, у меня один выходной. Ну вот как обязанности переложить на домашних, если они так отпираются. Я понимаю, что когда я сидела дома, то приучила его, что выполняю все сама. Но теперь ведь и я работаю, еще дом на мне и помогаю ребенку в учебе. Вот вчера вечером попыталась очередной раз донести до него без скандала, без истерик, что мне нужна помощь, разозлился, даже разговаривать не стал. Что делать, где выход. Вы писали про батарейку, но как сделать так чтобы она совсем не села, если помогать отказываются совсем. Как говориться «Я и баба, я и бык, я и лошадь и мужик!», так и в моей семье.

Ситуация очень знакомая. Сильно очень. И надо думать, почему так происходит. А происходит следующее - он вас не ценит. А почему не ценит? А потому что вы сами все делаете. А все делаете потому что вы такая самостоятельная и сильная или же просить не умеете? Вы уже успели сказать мужу, что на вас и дом, и работа, И ребенок? И что муж бездельник и пользы никакой?

Было у вас такое: муж говорит, давай помогу по дому, а вы - да мне одной проще, иди погуляй?

В момент знакомства и первого года жизни как все было? Помогал ли вам? Бежал ли выполнять ваши просьбы?

Есть такой фильм "Москва слезам не верит". Герой Гоша говорит, что муж должен получать больше. И делать больше. Если жена поднялась вверх, это сильно бьет по самолюбию мужчины. Что тут делать? Как вариант, бросить работу и сесть на шею мужа, свесив ножки, пусть побегает. Ведь он сейчас не бегает, время есть на друзей и корпоративы, деньги то и вы сами заработаете. Вечером на стол поставить рожки на воде -кончились деньги, дорогой. Если после этого он начнет шевелиться - шансы есть. Если не будет - то перед вами альфонс и инфантильная личность, маменькин сыночек. Тут уже вам решать - тащить самой, или кардинально все менять.

Сообщение отредактировал Мэс: 22.12.2011, 15:34:54

[Гадючка]

Самостоятельная, потому что надеяться не на кого. Помогал, пока ребенок в школу не пошел, тогда мне пришлось сесть дома. Четыре года он как сыр в масле катался, а теперь прошу помогать мне. Ответ у него один, увольняйся с работы, а что кредит на мне весит (из-за него), так на это чихать.

Было у вас такое: муж говорит, давай помогу по дому, а вы - да мне одной проще, иди погуляй?
Да я бы от радости до потолка прыгала, если б мне такое предложил хоть раз. Удобнее для него жить ни чего не вижу, ни чего не слышу.
Рожки тоже пробовала ставить, бесполезно.

[DYMI]

Самостоятельная, потому что надеяться не на кого. Помогал, пока ребенок в школу не пошел, тогда мне пришлось сесть дома. Четыре года он как сыр в масле катался, а теперь прошу помогать мне. Ответ у него один, увольняйся с работы, а что кредит на мне весит (из-за него), так на это чихать.

Было у вас такое: муж говорит, давай помогу по дому, а вы - да мне одной проще, иди погуляй?
Да я бы от радости до потолка прыгала, если б мне такое предложил хоть раз. Удобнее для него жить ни чего не вижу, ни чего не слышу.
Рожки тоже пробовала ставить, бесполезно.

а зачем он Вам тогда нужен?

[Гадючка]

ребенок ведь растет, как его в 11 лет без отца оставить. Это у нас с мужем проблемы, а сын его любит до безумия. Вот и пытаюсь найти выход, как наладить с мужем отношения.

[DYMI]

ребенок ведь растет, как его в 11 лет без отца оставить. Это у нас с мужем проблемы, а сын его любит до безумия. Вот и пытаюсь найти выход, как наладить с мужем отношения.

так ведь он не перестанет быть ребёнку отцом, если Вы разведётесь? Или перестанет?
а если не удастся наладить отношения с супругом, как поступите?

[Гадючка]

Семью сохранить очень хочу, вот и ищу выход. Может есть такие "волшебные слова или методы", чтобы достучаться до таких вот мужчин.

[ALBA-1]

Здравствуйте, Оксана Ковальчук! Спасибо за ответ!
1) Перестать быть спасателем это как? Не пытаться вытащить его из игры? Я иногда думаю что это бесполезно. Он когда играет может крикнуть, если отвлекаешь. И никого не замечает во время игры. о себе, о своих интересах нельзя забывать...? Я Вас правильно п

Спасибо за подробные ответы. Я подумала, что твоих действиях есть житейская мудрость и женская интуиция. Ты увидела возможность привлечь супруга к воспитанию сына без критики. Ты смогла позаботиться о себе, освободив время для других дел. Если я правильно поняла – твой муж человек ответственный. И чем меньше времени он будет проводить в «отдыхе», тем меньше будет в его жизни игры. Зависимость есть в его структуре личности, расслабление и сброс напряжения в играх (ты говоришь стрелялки, убивалки) помогает ему быть в том мире, где агрессия возможна и приветствуется. В играх с ребенком есть место здоровой агрессии. Особенно если это сын. Стоит поощрять не только его нянчинье с малышом, но и их шумные игры, веселую возню.
Ты часто говоришь – он устает. И когда ты закрываешь глаза на его «отдых», лишний раз не просишь помочь – ты становишься в позицию Спасатель. Но есть и твоя усталость, твое растущее раздражение, а раз так, то ты или Жертва или Преследователь. Не стоит спасать мужа ценой своих интересов. Стоит просить о помощи, если она тебе нужна (заметь: просить, а не требовать!), не скупиться на искреннюю похвалу, ведь тебе есть чем гордится в своем муже. Стоит просить совета в том, как общаться с его родными, ведь он их знает больше и дольше тебя. И тогда вы будете семьей, и никто из его сестер не будет ему дороже тебя.
У русских есть такое выражение: «ночная кукушка перекукует дневную». Это про то, что жена для мужа может быть и другом и любовницей и самым родным человеком на свете. И верно обратное – муж для жены может быть опорой и поддержкой, тем кто спасает и прикрывает от тягот и волнений. Важно не критиковать при этом его родных, дорогих для него людей. И в этом случае ты заставляешь его выбирать. А выбор может быть не в твою пользу.
Что думаешь о сказанном, что чувствуешь?

Добрый вечер, Оксана! Прошу прощения что долго не отвечала.
Вы правы. Найдется хоть свободная минутка он начинает играть. "Стоит просить о помощи, если она тебе нужна (заметь: просить, а не требовать!)" Я наверное не умею просить. Точнее я прошу его о чем-то..., он начинает находить отговорки (не хочу, потом и т.д.), потом я начинаю нервничать, злиться и уже на повышенных тонах требую от него. Как прочитала ваш ответ. Начала с ним спокойнее разговаривать, стараться не нервничать по мелочам. Не поверите в выходные он с нами 2 дня подряд гулял! ))
"Важно не критиковать при этом его родных, дорогих для него людей." Действительно. Когда я начинаю говорить про выходки его сестер и т.д. муж в начале молчит (игнорит), я не перестаю , потом он начинает хмуриться (в общем ему не нравится).
Я поняла: что самое главное мне нужно чтоб отношения с мужем были хорошие, а остальное ерунда. Спасибо большое, Оксана!
Знаете Оксана у меня еще вопрос: (очень извиняюсь) Я к своему сыночку отношусь очень щепетильно (по крайней мере так считают окружающие. Н-р: вожу его к хорошим специалистам, покупаю только детскую еду. Взрослую еду со стола не разрешаю. Постоянно мою ручки, обрабатываю посуду игрушки кипятком и т.д.). Из за чего это может быть? Мы как родились 2 мес лежали в больнице, может из за этого? Или это особенности каждой мамы? Спасибо!!!

[Little Ellis]

Здравствуйте, Нина
Спасибо вам за внимание
Решила нанять помошницу по уборк дома надеюсь станет легче

Я только за! это очень нужная помощь! И если есть хороший скоросной интернет, могу по агенту, передать релаксационные вещи, которые помогают быстро восстанавливать силы!

Спасибо, Нина!
Очень буду благодарна если вышлите.
У меня нет агента, может если по почте. Интернет у нас немного тормозит, проблемы с компьютером

[Нина Гаврилова]

Семью сохранить очень хочу, вот и ищу выход. Может есть такие "волшебные слова или методы", чтобы достучаться до таких вот мужчин.

Я думаю, что сначала нужно понять, что ты вкладываешь в понятие "семья"? Что для тебя семья? Как ты это понимаешь?

[Нина Гаврилова]

Спасибо, Нина!
Очень буду благодарна если вышлите.
У меня нет агента, может если по почте. Интернет у нас немного тормозит, проблемы с компьютером

Я пробовала отправлять по почте, не отправляется, "тяжеловат", а вот по агенту удавалось передавать.

[Нина Гаврилова]

Я спрашиваю у него когда мы поженимся?? Он отвечает как будет возможность поженимся!!! Говорит что любит просто еще не время для свадьбы... Мне интересно как долго это продлится??? Может быть существуют какие- либо методы проверки на готовность к свадьбе??? Или стоит прекратить отношения??

Методы проверки готовности к свадьбе это сама подготовка и проведение к свадьбе. Я думаю, что тебе пора вернуться к жизни, где ожидание будет на втором плане.
"Иногда для того, чтобы получить то что хочешь, нужно от этого отказаться"

[Нина Гаврилова]

Нина Гавриловна, я задумалась, про что моя обида... я вот сижу анализирую.. прокручиваю какие-то моменты в голове. и понимаю что это не обида, а злость и раздраженность больше... или они появились в следствии той самой обиды..
я понимаю что это звучит неемного ценично чтоли.
дело не в том что он не помогает нам. он и не должен в принципе. дело в том что он без конца попрекает нас, мужа моего, в том что обучил его в универе например. но разве это не нормальное для родителей явление? а он строит из себя героя.
я обижаюсь на то что, мои родители делают для нас в сто раз больше, но не кричат об этом на каждом шагу. у обеих семей возможности одинаковые примерно.

Давай разделим ответственность! Я понимаю твою обеспокоенность. С одной стороны ты понимаешь, что если помощь, то она должна быть добровольной! А не потому что это делают твои родители. И не можешь принять, что выборы могут быть разнообразными.
Ты вошла в семью, где вот такая система ценностей, ты выросла в другой системе ценностей! И сейчас, ты и твой муж, создав свою семью, пытаетесь перенести эти системы в свою семью!
А это, всегда, путь в тупик и разочарование!

[Нина Гаврилова]

Отгоревала ли ты потерю крупной суммы денег?
Если нет, то это может оттягивать большое количество энергии.

ДН! У меня схожая ситуация касательно денег. Объясните, как можно простить себя? как перестать злиться и гневаться? как перестать жалеть о прошлом, об упущенных возможностях? как перестать травить свое настоящее?
Тема денег и упущенных возможностей сводит меня с ума, разъедает меня изнутри, я постоянно об этом думаю, в голове постоянный негатив и злость. Так получилось, что я с 18 лет начала работать, но к сожалению, из за отсутствия житейской мудрости нигде долго не задерживалась. Нелюбимая работа, постоянное выживательство. Много денег уходило на всякую ерунду. Потом получила в наследство энную сумму денег, цены на жилье были заоблачные в те годы, купить квартиру не представлялась возможным, положила их в банк. Внутри червяк сверлил, что мол надо что-то делать, крутиться- вертеться. Вот так и получилось, что с целью быстрой выгоды заняла деньги родственнику. Он их медленно возвращал, но они у меня разлетелись как песок сквозь пальцы. Как я сейчас себя за это ненавижу. Сейчас сижу на шеи у родителей с младенцем на руках, с мужем развелись сразу после рождения малыша, он не помогает (муж вообще - отдельная песня), не умеет человек деньги зарабатывать!!! И постоянно себя пилю за то, что отдала деньги тогда в долг. Почему я такая непроходимая идиотка?! Ладно б если бы я их истратила на учебу, на какую нибудь заграничную поездку было бы не так обидно. Было б даже не обидно если бы я тратила их сейчас на своего ребенка, а то раньше любила выпендрится детям подруг подарки на 5000-10 000тг делала, а своему крошке сейчас приходится за 300тг погремушки покупать, не говоря уж об одежде и прочем. Даже откопить за столько лет не смогла ничего, хотя всегда неплохо (как мне сейчас кажется зарабатывала), а мне тогда все казалось мало. А оказывается люди и на 50 000тг умудряются прожить. Сейчас нервничаю и малышу все это передается, корю себя, но ничего не могу поделать, не могу как вы говорите отгоревать свои денюжки. Начинаю, например, газеты о недвижимости читать, закипаю просто. Сейчас бы на эти деньги можно было б хоть участок с домиком купить, или в приватизированной общежитии комнату. Съехали бы от родителей, а то здесь тоже нет-нет да попрекнут((( Да и братец у меня не дурак выпить и концерты позакатывать. Или на подруг своих при шубах-золоте насмотрюсь и дергаюсь. А они мне мол, уже 30 пора и посолидней выглядеть, а то я из подростковых курток не вылазию. Но дело даже не в том, что другие думают или говорят, а в том, что я истратила эти деньги на всякую ерунду. Действительно, хоть бы себя побаловала бы и шубу себе купила б Вообщем такая вот история. И нет мне сейчас покоя. Малыш тоже все со мной переживает, капризным стал. А я перед ним себя настолько виноватой чувствую. Родила, а сама с голой задницей сижу. Как мне себя простить?

ДД, то что ты описала, это уже похоже на "невроз"! Ругать себя - это бег по кругу, изматывающий!
Ты описала все как есть на сейчас, а как бы ты хотела чтоб было?

[Нина Гаврилова]

здравствуйте, мои дорогие психологи!
немногим меньше года назад, в марте, вы помогли мне лучше понять себя когда я начала ссориться с мужем. Сейчас хочу просить вас о помощи еще раз. На этот раз крупно не поладила со свекровью. Отношения были прекрасные, пока не мы не жили вместе. Старо, да? Сама покопалась в интернете, пока живут отдельно все более-менее. Изложу суть, если позволите.
Мы со свекровью совершенно по-разному воспринимаем женскую роль в семье. А вернее, обязанности. Целыми днями шить-стирать-варить варенье (в свободное от работы время, т.е. от "офисной" работы) я не хочу, а моя свекровь считает, что в таком случае мне не нужно было создавать семью, выходить замуж и рожать ребенка. Я мечтаю в своей семье воспитать детей, и мужа (это плохо, конечно, воспитывать я его не собираюсь, просто он сам имел такие намерения) равноправными участниками бытового процесса готовки-стирки-уборки. В самом деле, руки-ноги есть, чего дожидаться пока с работы придет жена и начнет крутиться по хозяйству? Почему самому не сварганить по-быстрому чего-нибудь? Закинуть вещи в стиралку тоже, мне кажется, нетрудно? Гладил у нас в семье пожизни папа. Уборка, участвовали оба моих брата, так почему я должна убиваться одна в хозяйстве? А если все вместе, так это будет хорошо. Я останусь молодой, красивой женщиной, а не превращусь в заезженную бабищу, какой по сути стала и моя свекровь и мама. Знаете, как Остроумова, играя свекровь изрекла "моего сына нужно холить, лелеять и нежить", а невестка ей "А кто же меня будет холить, лелеять и нежить?".

Это принципиальное разногласие. А разразилось оно когда я, месяц отходив на работу (вышла из декрета, два года сидела с малышом, жили у моей мамы. Вообще-то я считаю эту квартиру не родительским домом, а своим. Потому что даже юридически две трети квартиры мои. Мы с мамой выкупили их у моих братьев. Далее по договоренности следовало продать квартиру и купить две отдельные, но мама не дала), получила свою зарплату (которая оказалась более чем вдвое выше мужниной) и на радостях заявила, что могу, наконец, себе позволить бассейн. Всегда мечтала, да денег не хватало. разразился грандиозный скандал. Муж и свекровь орали на меня в два голоса. Но если мужнина манера выяснять отношения была более-менее привычной (как в самый первый раз сердце уже давно не разрывается), то ария свекрови ошеломила. Но не такая я, чтобы молчать (может, к сожалению). В нашей семье споры и полемика были всегда, пятилетний ребенок умеет аргументированно спорить со старшими, и, если докажет свою правоту, получит уважение и того, что хотел. Словом, за словом никогда в карман не лезла. И, на беду, начала отбиваться. Это их возмутило. Они вдвоем меня не одолели. Причем логического и аргументированного спора не получилось. Мои ответы игнорировались, их аргументы повторялись из раза в раз.

ДД, рада тебя видеть! Жаль,что при таких обстоятельствах! Я очень порадовалась за тебя! Я очень даже за тебя! Я тоже за то, чтоб в союзе была свобода выбора! И тоже многое в этой жизни сделала для того, чтоб у меня это было! То, что ты описываешь про свою первичную семью, то это здоровое отношение в семейной системе! И похоже, твои родители многое сделали, для того, чтоб это было. Это дорогого стоит!
Ты выходила замуж за мужчину, а не за свекровь! И мне жаль, что твой муж, не выбрал свою семью! Если есть возможность прочти книгу Берт Хеллингер "И в середине становиться легко", а если еще и твой муж это прочтет, то будет что обсудить и принять свои, новые, только для вашей семьи правила и договоренности.

[Нина Гаврилова]

я всегда стараюсь объясниться в письменной форме,

Если объяснять, когда тебя просят, это имеет смысл. Но когда ты объясняешь после ссоры, то, как ты думаешь, зачем тебе чтоб тебя поняли?

[Onik]

Ну как зачем? Ведь это моя свекровь, раньше у нас получалось понимать друг друга. Мне хотелось этого и в будущем. Обычно мне кажется в таких случаях - в разговоре живом мы друг друга не поняли, сыграли эмоции, захлестнули. А в письме можно спокойно и рассудительно объяснить свою позицию. Человек, как мне думалось, уже остыл после ссоры (в данном случае, правда, уже третью неделю как не остывает, оказывается), и способен воспринимать логические доводы. А в письме я не поведусь на эмоциональные крючки, смогу сохранять нить рассуждения и аргументов. Может, здесь сказывается и моя работа, я работаю в госучреждении, веду корреспонденцию, часто приходится вот так логически писать письма. С мужем это уже привычно (правда, у него создалось впечатление, что на словах я всегда оказываюсь права, и переубедить меня невозможно. "У тебя на все найдутся слова. Ты что угодно докажешь. И всегда оказываешься "права"!"

[Гадючка]

Семью сохранить очень хочу, вот и ищу выход. Может есть такие "волшебные слова или методы", чтобы достучаться до таких вот мужчин.

Я думаю, что сначала нужно понять, что ты вкладываешь в понятие "семья"? Что для тебя семья? Как ты это понимаешь?

Семья, для меня это близкие и родные люди, которых я безумно люблю. Которые понимают и помогают друг другу.

Сообщение отредактировал Гадючка: 23.12.2011, 20:53:57