Перейти к содержимому

Фотография

Беседы с психологомбез критики и осуждения


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 8780

#15791134
Да_я_такая

Да_я_такая
  • В доску свой
  • 3 580 сообщений
Доброго времени суток.
Позвольте представить вам практикующих психологов - Оксану Ковальчук и Нину Гаврилову. On-line беседы с пользователями существуют на нашем форуме больше года и не теряют своей актуальности. Тема существуют для тех, кому нужна поддержка, рекомендации психолога, возможность просто выговориться, поделиться наболевшим.
Оксана и Нина стараются бережно относится ко всем, кто заходит в эту тему, и чтобы всем НАМ было комфортно говорить друг с другом есть несколько уже «выстраданных» правил:
1. В теме запрещено критиковать и осуждать.
2. Просьба - не давайте советов, если об этом не просят.
3. Очень рекомендовано подключаться к вопросу, проясняя собственные проблемы или делясь собственным опытом, чувствами и переживаниями.
4. Желательно обращаться друг к другу на «ТЫ».
5. Желательно, чтобы вы подробно излагали все факты о себе, начиная с самых базовых и проявляли усердную настойчивость в решении своей проблемы.
6. Особая просьба – не поленитесь прийти и напомнить через некоторое время о себе – какие у вас были изменения, какое продолжение получила ваша история!
П.С. важно знать, что психологи не дают советов (то, чему обязательно надо следовать). Это рекомендации, а вам решать следовать им или нет. Здесь не возможна психотерапия и коррекция личности. Формат работы ограничивается консультированием.

Сообщение отредактировал Да_я_такая: 29.04.2012, 22:09:24

  • 2

#3141
Zhar Pizza

Zhar Pizza
  • Гость
  • 25 сообщений

Так же много женщин, которые устроили свою личную жизнь, потому что очень хотели замуж! А когда вышли, то лет так через 5 оглянулись и ужаснулись....оказывается они не этого хотели...
Почти все сказки заканчиваются свадебкой....и нет ни одной, где была бы описана жизнь ...каждодневная, с ее прелестями и горестями.
Поэтому когда хочешь замуж, еще не плохо было бы знать, что не всегда наличие мужа и детей делают женщину счаствливой.

Сообщение отредактировал Нина Гаврилова: Сегодня, 16:06


Нина, я тебя обожаю..:) Очень верно. У меня похожая ситуация и, как правильно и верно, я вправила себе мозги с твоей помощью, сама просто поражаюсь. :) Спасибо.
  • 0

#3142
kbapk

kbapk
  • Завсегдатай
  • 141 сообщений
Мне 27, ей 31. Провстречались почти год. Но вот неделю назад она меня бросила. Сказала что устала и что ей все надоело. Она была замужем. Муж ее страшно пил, что было причиной их развода. Я не пью. Так вот причины которые она назвала когда уходила. Во первых я молод и как она выразилась не до конца повзрослел. Хотя сам уже был женат и есть дочка.и многое в жизни повидал. Во вторых у меня сейчас свой бизнес и я его только ставлю на ноги..моментами бывает очень тяжело финансово. Но ничего держусь как то на плавую Бизнес еще год не работает. Сказала что устала ждать когда у меня все наладиться, типо одни обещания. Говорит что я ичего такого не сделал чтобы ей доказать что все будет хорошо. Хотя при этом всем я всегда по возможности ей что то покупаю, то цветы, то праздники, то что нибудь из косметики или одежды например. Вообщем то что могу позволиь на данном этапе своей жизни, хотя другой раз чуть ли не на последние покупаю. Кажде утро на работу ее отвозил и забирал..Все для нее Вообщем хочет стабильности которую я пока дать не могу.Но к которой стремлюсь.
Сказала что это вообще было ее ошибкой начать встречатся с парнем моложе. Также сказала что ей меня много и в плане секса и то что я от нее много теплоты и нежности требую.
А бросила меня на следующий день после своего ДР, вроде ве было хорошо а на следующее утро выстрелила. Хотя она своей маме утром перед работой еще говорила что поедет со мной ко мне жить. ( я просто из европы, она из СНГ).
Я ее люблю и сейчас очень плохо себя чувствую. Как быть, что делать? Стараться забыть и не писать ей
  • 0

#3143
Nice_nice_girl

Nice_nice_girl
  • Случайный прохожий
  • 0 сообщений


ДД, читала и ловила себя на том, что запутывалась!
ТЫ пишешь, что уже давно все знаешь.....и когда прощала, то на что надеялась?
Зачем ты у него просишь развода? Брак это ж как договор, и если одна сторона прекращает сотрудничество по договору, то она извещает другую сторону о своем решении и ВСЕ!
Пока ты жила в состоянии поймаю - выслушаю его - прощу, то вроде жила в переживаниях, в чувствах и это было основным в твоей жизни!
Как только устала прощать и обида уже выросла в большого "монстра", то она задавила все чувства которые когда то были.
Было бы здорово, если б ты сказала, какую ты помощь хотела бы получить?
И то,что тебя останавливает? Это что? Какими ожиданиями ты себя останавливаешь?


Хм.. Что останавливает? Точно не могу ответить на этот вопрос, могу только предположить:
А) У меня все таки есть к нему чувства
Б) Я к нему сильно привязана
В) Не хватает решительности
Г) Все выше перечисленное...

А вот на счет ожиданий, получается замкнутый круг какой то, и все сводиться к моим так сказать "Стоп"-ам....

Головой своей я понимаю, что разрушить семью можно за 6 секунд, а вот построить... И в глубине души, я все же хочу сохранить наш брак.

Какую помощь хочу получить? Хочу услышать мнение психолога. Стоит ли продолжать так жить? Нормально ли все это?
И возможно ли сделать что нибудь, чтобы он отказался от этих пьяних пятниц? :weep:

Сообщение отредактировал Nice_nice_girl: 09.03.2011, 22:12:42

  • 0

#3144
Диана Р

Диана Р
  • В доску свой
  • 2 501 сообщений


Здравствуйте! У меня такая проблема - я на грани развода с мужем. Мы с ним 2 года не живем вместе, я понимаю, что это звучит дико, но это так. Никак не могу решиться на развод, это такой серьезный шаг, но с другой стороны понимаю,что время идет и мне нужно определяться. Мне его жалко, но любви уже нет к сожалению, более того - чувствую,что у нас уже ничего общего и ничего нас не связывает. Дело во мне - я не чувствую уверенности в нем, не могу довериться до конца. Боюсь, что буду несчастна с ним. Но и рушить брак никак не решусь, вся в сомнениях. Поженились мы в 2006 году, сначаал жили у его родителей дома, потом я 1 раз уходила домой, возвращалась, потом снова ушла. Детей нет. Был конфликт с его родителями, были финансовые проблемы. Просто сейчас уже не хочется анализировать по какой причине у нас не сложилось, хочется решить для себя разводиться или нет. Иногда думаю - может нужно было сразу после первого раза развестись. Но я все надеялась, что все еще наладится. Не знаю, в голове сумбур. Вот такая я нерешительная. Надеюсь вы мне что-нибудь посоветуете, подскажете.

ДД, из того, что я прочла я вижу, что вы уже в разводе. Нет только официального тому подтверждения.
Когда ты говоришь, что надеешься ,что все наладиться....то что ты имеешь ввиду? что ты еще надеешься наладить?

Надеюсь, что можно сохранить еще брак, что это неправильно - развод. С одной стороны продолжать отношения, когда я разлюбила человека, это бессмысленно. А с другой - стереотипы внутри меня не дают мне решиться на развод. И еще страх остаться одной.И муж не хочет разводиться, говорит что любит меня. А мне что делать если я уже не люблю.

Сообщение отредактировал Дианкус: 09.03.2011, 22:57:10

  • 0

#3145
aka 66

aka 66
  • Завсегдатай
  • 254 сообщений


Привет!
Долго не решался написать, но вот решился, потому что все больше упираюсь в стену (невижу выхода). Вернее выход есть, но мне он не нравится. Вот моя история. Женат 10 лет есть дети но в последнее время наш брак стал рассыпаться (благодаря первой любви моей супруги) . Который опять всплыл и пудрит мозги (и другие интимные места) моей супруге. Узнал случайно, моя благоверная особо это и не скрывала или специально, чтоб было больнее (на что надеялась что я не узнаю). Был разговор на повышенный тонах (без рукоприкладства я это не приемлю) припертая фактами и уликами (поймать за руку не как не могу) созналась. И как не в чем не бывало, прости. Ну, если бы это было бы в первый раз, но нет, пять лет назад он появлялся и был скандал и сопли слезы ПРОСТИЛ. И тогда я в первый раз спросил, что если чувства, ко мне остыли и нет радости жить со мной. Есть шанс начать все заново (развестись) но в ответ категоричное нет. Видетели я хорош во всех отношениях. Тогда напрашивается вопрос чего у меня нет что есть у него. Может х… у него слащё. Молчит и в ответ отмашки мол я мало ей внимания уделяю. И что тот на кровати за час ей больше внимания уделит? Короче выгоняю, не уходит разводится не хочет. Вспомнила про семью, любовь ко мне. Говорит что все связи порваны (не верю) и бешусь как дурак. А самое смешное люблю её до безумия по этому и прощаю. Все говорят отрежь, и время лечит как быть.
Конечно это сокращено не хотелось выносить грязное бельё на люди подробнее могу черкнуть в личку. Думаю мне ответят люди добрые и не добрые.

ДД, попробуй узнать у нее, что она имеет ввиду, когда говорит, что ты ей мало внимания уделяешь?. И что тебе надо будет сделать, чтоб твоего внимания для нее было достаточно?
Ведь не зря у тебя есть версия, что делает это на зло тебе, чтоб больнее было...Очень похоже на месть....и имеет смысл узнать причину этой мести.
Если докопаться до причины, рассмотреть ее ....появиться вероятность более трезво взглянуть на ситуацию и принять адекватное решение.


Спасибо за ответ
Да причину мести я знаю, это отношение к её матери (теще). Оно у меня было нормально, я уважал этого человека до её одного поступка. А имено, моя любимая тещя и свела мою благоверную с её первой любовью (было это 5 лет назат) мы находились в браке уже 3 года и тогда и был наш первый скандал и её слезы сопли. И поверте мне, встречалась с ним не один раз и не на минутку. Я тогда спросил у любимой тещи если у нас все хорошо то зачем вы это зделали (хотели дочке лутщей доли) увы в ответ тишина. И после этого отношение к ней поменялось. Но что старое ворошить нет уже человека. А одекватного решения я не вижу, я как бы раздваился, одна половина её ненавидет за зделаное, другая все ещё любит. Знаю что она привыкла ко мне и жить с другим не сможет, она по жизни эгоист и привыкла чтоб мир вращался вокруг неё. По этому не хочет уходить. А про внимание уделяю мало, я думаю что все это надумано. Да после смерти матери стал замечать что моя благоверная совершает поступки которые здравым разумом обьяснить нельзя. Думаю что это её гороскоп она лев а второй знак обезьяна.
Вот за это она мне (как я думаю) и мстила.
  • 0

#3146
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
Друзья, мне важно ответить вам на обращения и письма, но вдумчиво и качественно, а сейчас на это нет сил. Буду завтра. Спасибо за понимание!
  • 0

#3147
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
aka 66, признательна тебе за доверие нам, за то, что стремишься к пониманию другого, к объективной оценки своей сложной ситуации..хочу присоединиться к вашему диалогу.. не возражаешь?
  • 0

#3148
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
Superrr
да уж… Мне бывает сложно, если я что-то не могу объяснить про себя себе. Тебе же сейчас приходится принимать необъяснимое и необычное про себя...
Superrr, я хочу быть откровенной с тобой о моих мыслях и чувствах. Ты готова?
Я академический психолог и врач и первое, что я рекомендую моим клиентам, имеющих слуховые и зрительные образы – диагностику на предмет психиатрических отклонений. Есть ряд доверительных тестов, которые помогают выявить причины такой работы мозга. В случае получения положительного ответа мы включаем в терапию врача-психиатра и вместе помогаем личности клиента оставаться целостной в основных жизненных ситуациях.
В случае отрицательного ответа мы начинаем работать по принятию своей необычности. И здесь главное не запихивать это состояние и быть как все, а не пугая людей и не афишируя свои способности найти им достойное применение.
Честно тебе скажу: с отрицательным ответом у меня одна клиентка. И не потому, что людей с экстрасенсорными способностями мало. Потому, что прийти и сказать о своей проблеме психологу для некоторых невозможно. Это страх быть униженным, отверженным, осмеянным. Таким людям приходится сложно. К ним идут клиенты с травмами, горем, тяжелыми состояниями. Как верно сказать людям об их будущем, чтобы не навредить, вовремя предупредить или принять ситуацию, если изменить уже ничего не возможно; что сделать потом для восстановления своих сил, после ухода клиента они не знают. Как принять то, чем ты не всегда можешь управлять и научиться управлять - тоже не ясно…
Уважения у меня много к тебе, Superrr! Спасибо тебе за доверие!
  • 0

#3149
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
Asa bianco
Получается, что своим ником ты доставила себе приятное и сделала, что ты любишь)).
Говорят, что ник - это то, что хотят сделать в своей личности публичным, это краткая информация о себе. Иногда о себе другом, скрытом даже от себя. Скажи, ты в жизни умеешь доставлять себе приятные вещи, позволяешь себе делать то, что любишь?
«У каждого человека с младенчества есть имя, но важно суметь найти имя для своей жизни - слово, которое должно сообщить этой жизни смысл.» Пауло Коэльо.
Для некоторых таким именем является ник.
Ты говоришь – «смотреть», «звучит». Верно ли, что ты сначала визуал, потом аудиал? Для меня твое имя еще и вкусное)).
  • 0

#3150
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
Привет, Bl@ck!, конечно можешь. Обязательно отвечу. Вот только как психолог я работаю бесплатно исключительно в форуме, остальная профессиональная переписка – платная.
  • 0

#3151
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
Нина, классно сказала. Добавлю к словам Нины, Tulipa Nigra, что волнение (страх) еще может иметь защитную функцию. Защищать от нового и неизведанного, а если с ним подружиться – то поможет мобилизовать все знания и умения.
  • 0

#3152
Зере7

Зере7
  • Гость
  • 20 сообщений
Доброго дня! это снова я :) настроение уже лучше, вчера выспалась, подумала, успокоилась, вчера я что то раскисла. все так зря я отвечала на звонки бывшего, он тянет меня назад в прошлое. проблемы мои конечно никуда не делись, это я насчет своих интересов, все также на 1 месте устроить личную жизнь. но понимаю что надо интересоваться и чем то другим. планирую пока начать с плаванья, всегда хотела научиться плавать. начну пока с этого. но пустота внутри меня есть и недовольство собой тоже, какая то я нереализованная в плане карьеры и личной жизни. пока я заботилась о своей личной жизни мало уделяла время родным, хочу и это исправить. что еще посоветуйте?
хотелось бы работать в другом месте, но пока незнаю чем заняться, специальность у меня экономическая, но честно сказать в этой сфере мне не то чтобы лень, я ничего не понимаю и все дается с трудом. и еще мне не нравится в себе что я ленива, берусь за что то и быстро пропадает интерес. сейчас мое главное недовольство это моя работа, мне стыдно в первую очередь перед коллегами, сижу по блату, мало что понимаю, такая взросла тетя.. а другую работу искать.. я незнаю чем мне заниматься. пока была с мч, планировала как можно скорее выйти в декрет. как то так. но слава Богу я не вышла за него замуж, бывший такой человек, ему главное чтобы его любили а сам он эгоист, странно я это всегда понимала, но соглашалась на такие болезненные отношения. вообщем ну его бывшего. хочу заполнить свою жизнь интересными событиями, стать для самой себя интересной, полюбить себя, помогите с чего начать? :rotate:
  • 0

#3153
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
Оксана мама, я рада, что просыпаешься, что двигаешься, что есть еще твой день рождения и думаю, что есть не только старые знакомые, но и «другие руки»!
  • 0

#3154
WhiteCrow

WhiteCrow
  • Гость
  • 13 сообщений
С наступившим праздником всех!
  • 0

#3155
оксана мама

оксана мама
  • Постоялец
  • 436 сообщений
[quote name='Оксана Ковальчук' post='15357601']
Оксана мама, я рада, что просыпаешься, что двигаешься, что есть еще твой день рождения и думаю, что есть не только старые знакомые, но и «другие руки»!
[/quo

tПривет,Тезка!
Ходила 7 марта в ресторанчик.Собрались 3 девочки и пошли.Там меня "Склеил"один очень даже ни чего себе мужчина,мы с ним танцевали,потом его компания ушла,и ,он,пересел за наш столик.,потом залил мне, в честь праздника, полный бак бензина,это типо подарок.Проводил до дома.,взял телефончик,не испугался,что у меня 2 детей.Перезвонил утром, пригласил в боулинг,"приходи,говорит с обоими".Я ему сказала.что старшему 17 лет, и мы ему не интересы.Тогда говорит,приходи с младшим,я ,мол,детей очень люблю.Я еще,про себя удивилась,что ,это ,он,так быстро и с ребенком,и на свидание на следующий день!И вот я пришла с детенком,он вроде бы, был доволен.....Много на нас потратился,платил с удовольствием,покормил,развлек так сказать.Но больше не перезвонил.
У меня ,младший ,очень активный ребенок.и конечно же ,он,все время был в движении,нам даже поговорить было не когда.Поэтому,я ,о нем,ни чего не знаю.Мужчине,на вид около 50 лет,не женат(для меня это важно),и как мне показалось,ему сложновато,общаться с дамой с маленьким ребенком.В смысле,я ,все время бегала за ребенком,на месте,практически не сидела.Посмотрев на хлопоты,связанные с маленькими детьми,он наверное решил,что ему не потянуть.Очень уж мы,наверное,хозяйство беспокойное.Сама звонить конечно же я не буду,да и прошло уже 2 дня,смысла нет надеяться.
Вот сижу и думаю,может у меня пока нет шансов.завести новые отношения.Ведь встречаться ,я могу только по вечерам,или точнее по ночам,пока младшего уложу,оставить не с кем.Или сидеть и ждать,что попадется мужчина,который войдет в мое положение.?
Конечно же ходить по ресторанам,у меня возможности очень мало,финансовый вопрос,главная проблема.Больше шансов познакомиться не где.
Расстроилась конечно же.Не знаю,нужно ли мне искать причину,его не звонка?.Или просто оставить все как есть,не разрушать себя изнутри,не искать причину,ни в себе не винить обстоятельства.Конечно же хочется отношений,пусть хоть каких нибудь,что бы не много крылья расправить.Может тебя эта ситуация видится иначе.?С правильной стороны,так сказать!
  • 0

#3156
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
Крестница Моцарта, здравствуй!
С чего бы начать… давай с моего «раздражения»)). Правда ты тут сама наш диалог прописала. Удивилась я во многих местах «своим» словам. И ощущение у меня осталось, что вроде как тебе МОЕ мнение то уже не к чему. А прояснить некоторые моменты хочу.
Итак. Всем посетителям ветки, пришедшим за волшебной палочкой мы говорим о разделении нашей ответственности за результат взаимодействия и невозможности мгновенных изменений. Что тут не так? Это естественно.
Я на это стороне экрана, ты за той. Ты даешь ту часть информации о твоей жизни, которая на твой взгляд важна для темы, и твоя ответственность в ее достоверности и полноте. Согласись, это важно для объективной оценки ситуации. Я использую этот материал для составления индивидуальных рекомендации. Ты их выполняешь или нет.
Скорость движения вперед к гармонии разная у всех.
Из «продвигающих» (фрустрирующих) техник можем выписать «психологический пинок» или «психологическую пощечину». Иногда работает просто волшебно!
Какие МОИ слова заставили ТЕБЯ почувствовать себя виноватой и за какие желания?
Удивилась я составленному тобой диалогу.. и порадовалась. Вчиталась в твои строки и поняла, что ты на вопросы мои вдумчиво ответила, что все слова мои через себя пропустила. И уважение большое к тебе появилось. Придумала за тебя, что тему мы больную и важную для тебя затронули. Выпишешь мне «стоп» – пойму. Но для меня именно в нашем взаимодействии здесь на ветке и есть озвученная тобой проблема. И именно сейчас есть возможность работать быстро и эффективно.
Ты пишешь про отсутствие основы у тебя. За самодостаточность отвечает нарцистическая часть нашей личности. И в твоем письме мне, эта часть очень ярко проявилась. Когда ты отстаивала свое право на жить сейчас, быть иногда наглой и дерзкой. И это про целое «Я». Как будто ты правда не видишь себя настоящую, ведь у той маленькой девочки деревья до сих пор большие.
Расскажи о себе в детстве… Если ты мне доверяешь. .. И можешь параллель провести с собой настоящей. Где, на твой взгляд это девочка плачет, когда и чем ее сейчас обижают, забивают и как она на это реагирует сегодня.
  • 0

#3157
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений
cat-woman, мы похожи на своих матерей!!! Когда то я как ты очень этого не хотела, помня боль детства. Теперь, становясь старше я понимаю, что мои дети, какая бы я мама идеальная не была, когда вырастут все равно пойдут к психологу. Просто потому, что у них есть мама)). И я разрешила себе быть собой. Строгой и нежной. Полной сил и играющей в догонялки и прятки и усталой. Работать и бездельничать. Делать с ними уроки или пускать все на самотек. Ласкать их когда захочу, а не потому что так надо. Приняв себя ты принимаешь и других. Разрешаешь и им быть разными.
Кэт, я правильно поняла, что твоя злость на маму и раздражение на близких имеет в корне своем страх одиночества? Мама скоро уедет, опять, как в детстве, что-то тебе недодав?
И что заботясь о ее интересах ты удовлетворяешь свои потребности, которые не было возможности удовлетворить раньше?
И что ее радость тебя радует? Ее плохое настроение портит твое настроение? И когда она покрикивает на твоего малыша ты видишь в нем себя и тебе вновь больно.
... и что ты очень боишься ее потерять… как папу.
  • 0

#3158
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений

С наступившим праздником всех!

Спасибо! Присоединяюсь к поздравлениям. Любви, весны незаисимо от времени года и жизненных обстоятельств!
  • 0

#3159
Оксана Ковальчук

Оксана Ковальчук

    Психолог-консультант ВВ

  • Гость
  • 9 сообщений

..
Расстроилась конечно же.Не знаю,нужно ли мне искать причину,его не звонка?.Или просто оставить все как есть,не разрушать себя изнутри,не искать причину,ни в себе не винить обстоятельства.Конечно же хочется отношений,пусть хоть каких нибудь,что бы не много крылья расправить.Может тебя эта ситуация видится иначе.?С правильной стороны,так сказать!

Тезка, не знаю я которая из сторон правильная, а какая нет. Для меня это ситуация – очевидная реальность, в которой ты и с 2 детьми остаешься привлекательной женщиной. Насчет не звонить для меня не ясно. Чего такого то? Причины не звонка искать не зачем. А вот позвонить и у хорошего человека поинтересоваться как дела, поблагодарить за встречу и новые открытия про себя не возбраняется. А может и прямо сказать что расстроилась. Спросить куда пропал. Сказать, что важно знать на будущее что было не так, или что сейчас ты формируешь представление о себе, в котором его мнение важно. Что думаешь?
  • 0

#3160
Miny

Miny
  • Частый гость
  • 82 сообщений
муж мне изменяет...
долго встречались до свадьбы... несколько лет
после свадьбы, уже через пол года, узнаю о том, что он мне изменяет, причем по всякиму (втроем, с мужчиной и все такое....), поговорили, пообещал что такоего не будет
потом, недавно узнала о его интиржке с замужней женщиной
не знаю что делать
развод?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.