Сообщений в теме: 614

[Checkout-kz]

To level:
Хорошо написано.

[level]

В детстве вам запрещали родители, так как были незрелы, сейчас - запрещает государство. Также как запрещает убивать, грабить на улицах, ездить по полосам встречного движения. Посмотрите на Киргизию пару месяцев назад, на беспрдел середидины 90-х, государство ослабило хватку и вот результат. А вы сейчас можете сами решить, благодаря вашим родителям.
Ну, что ж давайте проведем эксперимент с вашими детьми, будем им давать играть в жестокие игры, каждый день сцены насилия по ТВ, "Дом 2" вместо школы - ведь дети не хотят ходить в школу, вместо домашнего задания - "Груз 200" и посмотрим на результат через лет 10.

Государство не запрещает убивать. Оно карает за это. Нет прямого закона об этом.
А в киргизии за последние годы сделали всего несколько фильмов, в основном таких как Бишкемпир и т.п. В остальном у нас одинаковое информационно культурное поле, и если рассуждать про цензуру, то выходит что на события как раз повлиял Бишкемпир - фильм про мальчика в ауле, который начинает задумываться о себе.
А насчет систем воспитания, то вовсе не очевидно что школа калечит меньше чем Груз 200. А как калечит армия и работа в коррумпированных учреждениях. Уж гораздо больше чем контр страйк или диабло (это игры такие).
Но путь запретов конечно приятнее - он яснее.
Чем уже сознание, тем очевиднее собственная полная правота. А постепенно узость его уже требует перенесения всей ответственности на других -на государство, там гениальные апостолы и они лучше знают что мне читать, что смотреть, что думать.
Хотя уверен, что я не так вас понял, и вы думаете совсем по другому....

[Сид]

Тут нет вопросов веры. Если вы с детьми смотрите телевизор. То выбор каналов это ваша ответственность. И влияние сюжета который они увидели вполне возможно подтолкнет всех к более аккуратному поведению на стройке. Не знаю. Но уверен, что ответственности вашей больше, чем ктк должно быть.
А фашизм и убийства гугенотов было полностью в рамках морали людей населявших страну. Фашизм как раз ознаменовал себя сжиганием книг -т.е. цензурой. Тем самым за что вы ратуете.
Убийство на экране -отражение жизни. Давайте из библии выбросим убийство на кресте. Что там останется?
А педофилия... В 40-60 х годах, в европе, возрастом согласия вступления в половую жизнь было начало месячных (т.е 9-11 лет) у мальчиков 12, официально. В казахстане замуж девочек отдавали в 11 лет всего 100 лет назад. А сейчас сажают за пересылку изображения 15летней девушки, причем могут посадить ее же саму. Все относительно. Мораль меняется на глазах. Полностью соответствовать нормам морали художник не может и не должен.
Но я понимаю, что для вас ваше дитя воспитывает ктк -так проще. И вы увидев падение человека с крыши в кино, всеми силами боретесь с желанием ребенка и своим повторить полет, но часто люди даже не думают об этом.
И зверя в человеке может ограничивать только он сам, и его семья, - истории всех маньяков показывают, что государство тут не помогает совсем.

Уважаемый level, вы очень талантливо передергиваете факты. Да согласен, что "В казахстане замуж девочек отдавали в 11 лет всего 100 лет назад", но какова продолжительность жизни была тогда, извините, тогда речь шла о выживании людей и их воспроизводство культивировалось такими обычаями - не подменяйте понятий. Законы в Европе из той же оперы, если такое и было, просто закондательно потянулось медленнее чем это утвердила мораль.
Фашизм, как раз культивировался не цензурой,а элитой в том числе и пропагандой (с разрешения государства), превосходства одних над другими по национальному признаку и возможностью физического уничтожения или рабства.
Я тоже смотрел ту программу, хочу заметить, что мне, взрослому человеку было неприятно, а у телевизионщиков тоже должна быть совесть и как минимум представление о морали, когда и что транслировать, а все это должно законодательно регулироваться.
Про маньяков и полет ваш аргумент, конечно убойный, но за то, что культивируется в обществе прежде всего ответственны государство и элита, ребенку незачем видеть агонию, так и психику неизвестно куда двинуть можно.
У нас законодательно нельзя нарушать ПДД, о если иметь подход к гаишнику, тогда можно, и мораль и государство на это закрывают глаза и даже в некоторой степени культивируют это (так быстрее и экономнее), ведь мораль так быстро меняется.

Сообщение отредактировал Сид: 04.06.2010, 15:20:30

[Сид]

Государство не запрещает убивать. Оно карает за это. Нет прямого закона об этом.
А в киргизии за последние годы сделали всего несколько фильмов, в основном таких как Бишкемпир и т.п. В остальном у нас одинаковое информационно культурное поле, и если рассуждать про цензуру, то выходит что на события как раз повлиял Бишкемпир - фильм про мальчика в ауле, который начинает задумываться о себе.
А насчет систем воспитания, то вовсе не очевидно что школа калечит меньше чем Груз 200. А как калечит армия и работа в коррумпированных учреждениях. Уж гораздо больше чем контр страйк или диабло (это игры такие).
Но путь запретов конечно приятнее - он яснее.
Чем уже сознание, тем очевиднее собственная полная правота. А постепенно узость его уже требует перенесения всей ответственности на других -на государство, там гениальные апостолы и они лучше знают что мне читать, что смотреть, что думать.
Хотя уверен, что я не так вас понял, и вы думаете совсем по другому....

В Киргизии нет верховенства закона и элита культивировала беззаконие своим примером, получила в ответ реванш, люди очень тонко реагируют на несправедливость, плюс некоторая группа элиты повернула тему в нужное русло.
Уважаемый, многие знания, множат печаль. Это я к тому, что по пирамиде Маслоу не всем дано взобраться на вершину, многие останутся, где-то в середине, так вот роль государства такова, что нужно удовлетворять потребности на всех уровнях. Что государство хочет утвердить в обществе, какой вектор она задает, то и получается на телевидении и в кино. Поверьте, не все хотят смотреть "Дом 2" и т.д. и т.п., кому-то нужна и опера с балетом, но они в меньшинстве.

Сообщение отредактировал Сид: 04.06.2010, 15:18:10

[level]

Уважаемый level, вы очень талантливо передергиваете факты. Да согласен, что "В казахстане замуж девочек отдавали в 11 лет всего 100 лет назад", но какова продолжительность жизни была тогда, извините, тогда речь шла о выживании людей и их воспроизводство культивировалось такими обычаями - не подменяйте понятий. Законы в Европе из той же оперы, если такое и было, просто закондательно потянулось медленнее чем это утвердила мораль.
Фашизм, как раз культивировался не цензурой,а элитой в том числе и пропагандой (с разрешения государства), превосходства одних над другими по национальному признаку и возможностью физического уничтожения или рабства.
Я тоже смотрел ту программу, хочу заметить, что мне, взрослому человеку было неприятно, а у телевизионщиков тоже должна быть совесть и как минимум представление о морали, когда и что транслировать, а все это должно законодательно регулируется.
Про маньяков и полет ваш аргумент, конечно убойный, но за то, что культивируется в обществе прежде всего ответственны государство и элита, ребенку незачем видеть агонию, так и психику неизвестно куда двинуть можно.
У нас законодательно нельзя нарушать ПДД, о если иметь подход к гаишнику, тогда можно, и мораль и государство на это закрывают глаза и даже в некоторой степени культивируют это (так быстрее и экономнее), ведь мораль так быстро меняется.

Простите, мы говорим о цензуре. Я по крайней мере. а вы о чем?
Если у вас разговор про устройство мира. то тут я не силен.
Я так же не понимаю, что вы имеете ввиду когда пишете :"но за то, что культивируется в обществе прежде всего ответственны государство и элита, ", если даже вы не элита, то уж часть государства точно. Или нет? Ваша собственная ответственность тут где?
А вот это: "Законы в Европе из той же оперы, если такое и было, просто закондательно потянулось медленнее чем это утвердила мораль."
Кто куда подтянулся? Мораль подтянулась до пределов раньше?
А знаете, что в 12 рожать менее опасно, чем после 35? тогда следующим шагом встанет запрет на секс после 35. И вы тоже когда вам будет 40, скажете законодательство ПОДТЯНУЛОСЬ...?
И картину -"девочка на шаре", уже нельзя показывать в большинстве музеев мира. Закон подтянулся. И алиса в стрене чудес в последнем фильме стала теткой вовсе не потому что он не успел подтянуться. и это только начало.

[Checkout-kz]

Два умных человека, Сид и Левел говорят об одном и том же на разных языках. Довольно частая тут ситуация. Проклятая узость коммуникации, проклятый интернет.
Хотя, должен признаться, способ изложения Левелом мне ближе и убедительней.

[erkur]

Два умных человека, Сид и Левел говорят об одном и том же на разных языках.

Может об одном и том же, но точка зрения у них кажется разная. Левел все-таки против цензуры.

[Checkout-kz]

Ну, значит, истина где то посередине, диалектика. Но, все-таки ближе к Левелу. Он ведь взывает к сознательности человека. А если сознательности нет, то и запреты помогут лишь отчасти.
В голандии же разрешили всякое разное. Небольшая часть несознательного населения тут же склеило ласты, а большая часть просто не злоупотребляет свободой.
Но и запреты ведь тоже нужны. Особенно в странах с низкой революционной сознательностью. Например: плохим сомалийским пиратам надо запретить под страхом расстрела из главного калибра грабить хороших моряков. А то они сами никак не могут проникнуться идеалами гуманизма. Как дети малые. Кстати детям в период созревания запрещать можно и нужно. Правда, надо дать обжечься, что бы верили, что запреты им на благо.
Короче, резюме: Умным можно разрешать, глупым надо запрещать. И помните: Свобода - есть осознанная необходимость. А не животная потребность.

Сообщение отредактировал Checkout-kz: 04.06.2010, 16:05:23

[Сид]

Простите, мы говорим о цензуре. Я по крайней мере. а вы о чем?
Если у вас разговор про устройство мира. то тут я не силен.
Я так же не понимаю, что вы имеете ввиду когда пишете :"но за то, что культивируется в обществе прежде всего ответственны государство и элита, ", если даже вы не элита, то уж часть государства точно. Или нет? Ваша собственная ответственность тут где?
А вот это: "Законы в Европе из той же оперы, если такое и было, просто закондательно потянулось медленнее чем это утвердила мораль."
Кто куда подтянулся? Мораль подтянулась до пределов раньше?
А знаете, что в 12 рожать менее опасно, чем после 35? тогда следующим шагом встанет запрет на секс после 35. И вы тоже когда вам будет 40, скажете законодательство ПОДТЯНУЛОСЬ...?
И картину -"девочка на шаре", уже нельзя показывать в большинстве музеев мира. Закон подтянулся. И алиса в стрене чудес в последнем фильме стала теткой вовсе не потому что он не успел подтянуться. и это только начало.

OK! сужаем рамки.Итак цензура - составная часть любого государства, либо присутствующая, как государственном виде, так и в виде общественных объединений, комиссий или профильных ассоциаций кино, телевизионной и пр. раправленности. Однозначно выступает против скользких тем, как то педофилия, культивация насилия по расовым и т.д. признакам (не везде). Именно поэтому ни один фильм с демонстрацией реального садизма или убийства никогда не возьмет Оскара или другой награды.
Про Европу - хотел сказать что мораль связь с детьми осуждала раньше (возраст инфантильности сильно удлинился в ХХ в.), чем это было законодательно утверждено.
Про государство - хотел сказать, что прежде всего государство и элита как ее представитель формирует в обществе какой-то импульс, и тем самым задает направление движения обществу, так вот это формируется через кино, ТВ, прессу, литературу и т.д. Таким образом, берет, ответственность на себя, за то какая страна и граждане нужна для достижения целей, все остальное элита старается отсечь. Как говорил тов. Ленин: "...важнейшим из всех искусств для нас является кино".
Про факт что рожать в 12 менее безопасно не знал, но извините, методы ведения хоз-ва изменились и стали сложнее, для этог нужно человеку готовиться, а как я говорил выше возраст инфантильности в развитых странах растет, поэтому сейчас в обществе культивируется, что родить здорвое потомство, также важно, как дать ему образование и навыки пробиться в жизни и т.д. и т.п. и все это мы видим в кино, тоже, но меньше.

[level]

OK! сужаем рамки.Итак цензура - составная часть любого государства, либо присутствующая, как государственном виде, так и в виде общественных объединений, комиссий или профильных ассоциаций кино, телевизионной и пр. раправленности. Однозначно выступает против скользких тем, как то педофилия, культивация насилия по расовым и т.д. признакам (не везде). Именно поэтому ни один фильм с демонстрацией реального садизма или убийства никогда не возьмет Оскара или другой награды.
Про Европу - хотел сказать что мораль связь с детьми осуждала раньше (возраст инфантильности сильно удлинился в ХХ в.), чем это было законодательно утверждено.
Про государство - хотел сказать, что прежде всего государство и элита как ее представитель формирует в обществе какой-то импульс, и тем самым задает направление движения обществу, так вот это формируется через кино, ТВ, прессу, литературу и т.д. Таким образом, берет, ответственность на себя, за то какая страна и граждане нужна для достижения целей, все остальное элита старается отсечь. Как говорил тов. Ленин: "...важнейшим из всех искусств для нас является кино".
Про факт что рожать в 12 менее безопасно не знал, но извините, методы ведения хоз-ва изменились и стали сложнее, для этог нужно человеку готовиться, а как я говорил выше возраст инфантильности в развитых странах растет, поэтому сейчас в обществе культивируется, что родить здорвое потомство, также важно, как дать ему образование и навыки пробиться в жизни и т.д. и т.п. и все это мы видим в кино, тоже, но меньше.

Возраст инфантильности удлинился не из-за кино.
А из-за снятия ответственности с себя и с детей и перекладывания на формы регулирования государства.
Государству люди нормальные (в моем представлении) не нужны совсем. оно культивирует в основном болтики и мясо пушечное.
Про оскар, чета я сомневаюсь - жизнь прекрасна, список шиндлера, и прочее, там насилия море. всякие там криминальные чтивы и прирожденные убийцы -обласканы фестивалями. Или я не понимаю что такое садизм или реальное убийство.
Мою ответственность государство не может брать. я не дам просто. Кто такое Элита... Я не в курсе. По именам плис.
Государство (по ульянову - алаверды т.с.) аппарат насилия, и чем меньше граждане позволяют этого насилия, тем лучше государство, а цензура как раз вариант насилия. И как запрещения Пастернака или МастераИМаргариты было критичной ошибкой в рамках морали, и ответственности Элит. так и сейчас народ требует выключить свет, а то грязь уж больно видно.
И конешна "Итак цензура - составная часть любого государства", замечательный лозунг. думаю вы способны за него умереть. Но не все слава богу.

[Checkout-kz]

Государство и личность есть понятия полярные. По определению. И естественно желание личности увеличить энтропию системы, а государству сохранить монолит с понижением энергетики. Но друг без друга они не смогут. Придется научиться жить в балансе\мире.
Совсем без цензуры в несовершенном обществе, тоже нельзя. Иначе евгеника.

Сообщение отредактировал Checkout-kz: 04.06.2010, 16:28:03

[- 합기 -]

А педофилия... В 40-60 х годах, в европе, возрастом согласия вступления в половую жизнь было начало месячных (т.е 9-11 лет) у мальчиков 12, официально. В казахстане замуж девочек отдавали в 11 лет всего 100 лет назад. А сейчас сажают за пересылку изображения 15летней девушки, причем могут посадить ее же саму. Все относительно.

всего 100 лет назад в КЗ не было порнографии и ОПГ, занимающейся ее распространенем.
распространитель порно = сутенер проститок.
должен заметить, что порно - 1 из 3 китов благостостояния соврем. преступности, остальные - это торговля оружием и наркотиками.

Мораль меняется на глазах. Полностью соответствовать нормам морали художник не может и не должен.

режиссер порнофильма - художник? если да, то ДОЛЖЕН нести отвественность. создатель заведомо бездарных и вредных сериалов также должен. порно снимают на грязные деньги в грязных целях. тупое кино снимают на грязные деньги от рекламы табака и алкоголя и также в грязных целях - для оскотинивания зрительской аудитории в целях превращения людей с гражданской позицией в легко управляемое общество потребителей.
говорят - об-ву не нужна цензура, оно саморегулируемо, как рынок. продуманная идеологическая политика не нужна просвещенному народу, он, народ, не баран, чтобы его вести. кто проповедует эти тезисы? тот же, кто решает - что формат, а что нет, стОит то или иное эфирного времени или нет. но рынок ни разу не саморегулируем. ради 300 % прибыли сами знаете на что капитал готов пойти...

Но я понимаю, что для вас ваше дитя воспитывает ктк -так проще. И вы увидев падение человека с крыши в кино, всеми силами боретесь с желанием ребенка и своим повторить полет, но часто люди даже не думают об этом.
И зверя в человеке может ограничивать только он сам, и его семья, - истории всех маньяков показывают, что государство тут не помогает совсем.

совсем недавняя наша история говорит об обратном - ВСЕ когда-либо замеченные в отклонениях сразу же заносились в списки потенциальных преступников. имею в виду отчеты врачей о пациентах с самого раннего возраста, замеченных в психических отклонениях. на всех, когда-либо уличенные в телефонном терроризме или написании анонимок, свидетельствующих об их патологических отклонениях, заводились папки с делом. система была неидеальной, вспомним чикатилу, но она работала. после совершения преступления явным психопатом или шизофреником органы внут. дел работали совместно с врачами-психиатрами. опрашивались все занесенные в черные списки люди, проверялись на предмет алиби и мотивов. только государству под силу подобный системный подход.
а если принять ситуацию так, как вы предлагаете, то остается надеть саван и ползти на кладбище, ведь все кончено, и мы все умрем...
насчет сериалов НТВ - согласен. они - порождение советского кинематографа 90-х годов, который сам по себе - настоящий паноптикум патологических образов. боже ж ты мой, этот ужас следует запереть в сейфы и более никому не показывать, кроме студентов-медиков...

[Сид]

Возраст инфантильности удлинился не из-за кино.
А из-за снятия ответственности с себя и с детей и перекладывания на формы регулирования государства.
Государству люди нормальные (в моем представлении) не нужны совсем. оно культивирует в основном болтики и мясо пушечное.
Про оскар, чета я сомневаюсь - жизнь прекрасна, список шиндлера, и прочее, там насилия море. всякие там криминальные чтивы и прирожденные убийцы -обласканы фестивалями. Или я не понимаю что такое садизм или реальное убийство.
Мою ответственность государство не может брать. я не дам просто. Кто такое Элита... Я не в курсе. По именам плис.
Государство (по ульянову - алаверды т.с.) аппарат насилия, и чем меньше граждане позволяют этого насилия, тем лучше государство, а цензура как раз вариант насилия. И как запрещения Пастернака или МастераИМаргариты было критичной ошибкой в рамках морали, и ответственности Элит. так и сейчас народ требует выключить свет, а то грязь уж больно видно.
И конешна "Итак цензура - составная часть любого государства", замечательный лозунг. думаю вы способны за него умереть. Но не все слава богу.

Если говорить о кино, в Списке Шидлера мы не видим культивацию убийств как эстетический прием или призыв к действию, там совершенно другие интенции автора. Тарантино обласкан благодаря новому художественному языку, несмотря на это имел ограничения по возрасту, значит определенная категория зрителей его не увидели (это цензура?).
Возраст инфантильности удлинился не из-за кино - это да не спорю, из-за изменения методов ведения хозяйства и НТР с НТП.
Государство аппарат насилия для западного общества, и то там тоже понимают граждане, что насилие нужно для удержания порядка в том числе. На востоке мыслят несколько другими категориями - это для антагонизма. С запрещение Мастера и Маргариты и Пастернака нужно разбираться каковы причины и исторический контекст - эдак задним умом все умные.
Я вам говорю, что противопоставлений Государство - Человек, Общество - Личность и т.д. может быть много и много контекстов приложения и с одного из контекстов может быть прав один в другом контексте прав другой.
Я за то, чтобы было верховенство здравого смысла. Например фильм "Сволочи", сам автор признал, что такого не было. Было даже наоборот фашистская германия использовала подростков в военных действиях, зачем нужно было такое творение еще и экранизировать, чтобы выместить обиду за эмигрантство, чтобы показать людям живущим в бывшем СССР? какое эти люди они д***мо? что история была именно такой?
А вот кто будет сдерживать такой напор общество или государство - уже другой не менее глубокий вопрос.

[Сид]

хапки, респект!
Это прием из Джиу-джитсу, развернуть силу противника против него самого, а то я уже уперся как баран.

Хочу лишь сказать, что жизнь в обществе накладывает самоограничения на индивида и в кино в том числе, и кино в том числе, наряду с воспитанием детей дома, и образованием в школе, должно культивировать это самоограничение.
Для примера вспомним Анискина, Знатоков и сравним их с нынешними героями кино из органов правопорядка и какое к нашим полицейским отношение сейчас.

[level]

Режиссер порно фильма -это режиссер порнофильма. А сутенер, это сутенер. И в странах где разрешена проституция государство выступает в роли сутенера. А в странах где разрешено порно, государство получает налоги от порно. А миллионы пользователей интернета выкладывают в сеть свои оргии -совершенно бесплатно, без дохода вообще. А наибольшие проблемы с сутенерами как раз там где запрещены проститутки.

А порнография была всегда. Это вам так на заметку.

Но тут друзья, вы тут снова смешиваете цензуру и устройство мира.

Я вовсе не против воспитания, которое не позволит вам смотреть порно по моральным мотивам, вы будете одиноки и не сможете обсудить это ни с кем.

Я не говорю, что кто то не должен нести ответственность. Я написал "не должен соответствовать общественной морали", т.е. может но не обязан.

продуманная идеологическая политика государства - это нормально. но разве это цензура?

Я ничего не писал про рынок... разве призыв депутата запретить келин или тюльпан, это рынок? Нет это вкусовщина и боязнь правды. Или боязнь образа. Никто не будет запрещать фильм про рождение в казахстане Дракона - потому что все уверены что это не правда. А тюльпан будут -ибо как раз наоборот.

Это наверно как раз про элиту.

Поэтому я пишу что все кто думает что знает," что не надо читать", не читая этого, вполне могут заблуждаться на сей счет счет. А как это проверить наверняка если это запрещено? Вот и все.

Я прошу меня извинить, дискурс зашел в ситуацию, когда выглядит что я самоутверждаюсь за ваш счет. А вы пользуетесь аргументами из серии - Щекотило-гад, поэтому нормально что мандельштама расстреляли за стих.

Посему я выхожу из темы. Так же я сделал уже на соседней ветке.
Ведь если народ жаждет цензуры, он ее получит, и писатели (режиссеры) тут не проиграют ничего. Они будут работать в рамках. Но потеряет только народ.

[Зазнайка]

Быть о себе высокого мнения не запрещено цензурой!
- у государства и сутенера разные функции и задачи.
- порнография стала возможна благодаря кино и фото - это вам на заметку.
- многообещающее обобщение про одиночество без порно.
- может но быть обязан - это право, а должен - обязанность.
- продуманность госполитики - не значит цензура, но часто идут рука об руку.
- келин и тюльпан нужно посмотреть и потом уже судить.
- не читая осуждают, только идиоты, нужно во всем детально разбираться и выносить суждения и решения.
- «Изолировать, но сохранить», - такое указание в отношении Мандельштама дал сам И.В.Сталин, что ж поделать, человек сам себя цезнурировал (умер в больнице для заключенных во время второго ареста), а время было суровое, большевики приходили к власти через слово, а потом уже - дело и кто, а Джугашвили это знал.

Вам спасибо! Большая и интересная тема поднята, кто-то выскажется в поддержку вашей позиции за свободу общества и творца от навязанных моралью и государством рамок.

На мой взгляд кино и ТВ больше хотят сделать сенсацию из того, чем более глубоко они зайдут за черту, и покажут более шокирующие факты. Таким образом привлекая зрителя и возбуждая в нем интерес, может они идут на поводу у рейтингов? Из программ "Максимум" из сериалов "Школа" вызывают недоумение в их целесообразности на ТВ.

Сообщение отредактировал Зазнайка: 04.06.2010, 20:13:50

[- 합기 -]

И в странах где разрешена проституция государство выступает в роли сутенера. А в странах где разрешено порно, государство получает налоги от порно.

В этих странах разрешены гей-парады, и кандидаты в депутаты борятся за п...р..ов в качестве потенциальных голосов. А еще там очень либеральные законы в плане иммиграции, ведь иммигранты - тоже потенциальные голоса. И вот иммигранты, у себя на родине впадающие при виде голой женской щиколотки в неописуемое волнение, прибывают в эти страны, что они видят? Харам, харам, и еще много раз сплошной харам. И, когда они и их дети в очередной раз требуют повышения пособий по безработице, новых соцпривелегий в виде образовательных квот на получение образования и запрета продажи свиней-копилок в магазинах, их абсолютно не терзают угрызения совести по поводу "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". Ибо с каждым разом они убеждаются, что ТАКОЕ общество не имеет права на все ништяки, которыми оно обладает вопреки законам высшей справедливости.
Лично я убежден, что падение нравов - процесс управляемый. Это - идеологическая бомба, закладываемая очень умелыми руками.

разве призыв депутата запретить келин или тюльпан, это рынок? Нет это вкусовщина и боязнь правды. Или боязнь образа.

"Келiн" запрещать? За что? В фильме никакой интриги, вызова нет. Есть эпатаж и желание продать экзотику на внешнем кинорынке. Хотя, конечно, асфальтная молодежь может и схавать. Пятерку художнику-постановщику (хотя замечательные чапаны чересчур новые и неразношенные), все остальное уныло. Сцены секса неубедительны, и не потому что "темасисекнераскрыта", просто казахская степь отличалась от исламских городов с жестким следованием адату и шариату. Откуда было взяться зоофилии у казахов?

А порнография была всегда. Это вам так на заметку.

"Всегда" - это на протяжении последних лет 20, наверное.

Посему я выхожу из темы. Так же я сделал уже на соседней ветке.

Ну и зря. Все равно никто ничего запрещать не будет, ни сил ни желание у того депутата нет, лишь имитация деятельности и пЕар.

Ведь если народ жаждет цензуры, он ее получит, и писатели (режиссеры) тут не проиграют ничего. Они будут работать в рамках. Но потеряет только народ.

Народ (в смысле - потребитель, народ-урод) как-раз таки не хочет ограничений, он хочет всего и сразу. К ограничению призывают люди мыслящие, страдающие, сопереживающие, воспитывающие детей.
оффтоп - возвращаюсь к "Келiн". Непонятно, когда это казахи оседло жили в горах и ездили верхом на яках...

Сообщение отредактировал хапки: 05.06.2010, 00:46:47

[Shima]

"Келiн" запрещать? За что? Сцены секса неубедительны, и не потому что "темасисекнераскрыта", просто казахская степь отличалась от исламских городов с жестким следованием адату и шариату. Откуда было взяться зоофилии у казахов?

возвращаюсь к "Келiн". Непонятно, когда это казахи оседло жили в горах и ездили верхом на яках...

Сорри за офф - ну никак не доберусь до "Келин", все хочу посмотреть, все никак не видел... Но, насколько я знаю, там где-то в начале были какие-то титры про Алтай в х.з. какие древние времена? Типа, 6 век какой-то там эры? Нет? Или казахи жили тогда и там, и это точно про казахов снято? И потом - Вы в фильме увидели "казахскую степь" или все-таки "казахов оседлых в горах"? Чисто просто не понял по каментам.

[- 합기 -]

И потом - Вы в фильме увидели "казахскую степь" или все-таки "казахов оседлых в горах"?

горы отдельно, степи сами по себе.

В казахстане замуж девочек отдавали в 11 лет всего 100 лет назад. А сейчас сажают за пересылку изображения 15летней девушки, причем могут посадить ее же саму. Все относительно.

[Checkout-kz]

Режиссер порно фильма -это режиссер порнофильма. А сутенер, это сутенер. И в странах где разрешена проституция государство выступает в роли сутенера. А в странах где разрешено порно, государство получает налоги от порно. А миллионы пользователей интернета выкладывают в сеть свои оргии -совершенно бесплатно, без дохода вообще. А наибольшие проблемы с сутенерами как раз там где запрещены проститутки.
А порнография была всегда. ...........................................................................................................
...................................................................................................................................
.........................................................................................................................................
Посему я выхожу из темы. Так же я сделал уже на соседней ветке.
Ведь если народ жаждет цензуры, он ее получит, и писатели (режиссеры) тут не проиграют ничего. Они будут работать в рамках. Но потеряет только народ.

level - очень толковый автор. Внятный и понятный. Рассуждает крайне здраво.
Во многом согласен с ним. Но все-таки я за баланс цензуры и свободы слова. Терпеть не могу, когда ограничивают обмен мыслями и идеями , но также понимаю, что кто то должен затыкать некоторых крикунов либералов, анархистов, "правозащитников" и просто идиотов. Наверное, уместен вопрос: А кто будет решать, что правильно, а что нет? Наверное, здравый смысл. Пока в обществе есть здравый смысл, оно имеет право на существование. Если нет, то - нет. Цензура в таком обществе лишь оттянет конец. Наверное, я за эвтаназию.

Сообщение отредактировал Checkout-kz: 05.06.2010, 17:53:33