Сообщений в теме: 278

[BKZ]

...Простой люд все же не может похвастать знанием своей родословной. ...

Думаю, что многие простые казахи с вами поспорят.

Дык речь ведь не о казахе идет. Потому и говорю что до 27 колена только человек княжеских кровей может говорить. Это у казахов свое Шежире может знать простой шопан, так как это связано с особенностями кочевой жизни. И то что я знаю свою родословную до 14 века (а реальную скорее всего с 15 века) не говорит о знатности моих предков, простые люди были.

только...
Сомневаюсь я © фильм.
-... В конце концов, я могу показать паспорт ...
- При современном развитии печатного дела...

Понимаю, что одно время расплодилось полно фирм стряпающих любую родословную. Но навряд ли вменяемые люди будут придумывать и врать незнамо зачем. Поэтому не верить Марку нет оснований. В конце концов это имеет лишь исторически познавательное значение, разницы между потомками крепостного мужика и великого князя нет аблютно никаких.
Что касается Европы, если родословная действительно интересно-познавательно, то можно и обьявить. Если же такового не представляет, и речь идет об обычном семействе то и упоминать незачем было, ссылаясь потом на частную жизнь. Намеки и таинственность - чистейщей воды детство. В частную жизнь никто не лезет и раз заявляешь то надо говорить. А когда громогласно обьявляешь, но потом даешь задний ход - жди что обьявят лгуном. Скромнее надо быть Иначе сейчас повылазят скромные потомки Романовых, графы Орловы и всякие там бароны

Сообщение отредактировал BKZ: 15.03.2005, 00:29:08

[Марк Сестерций Антилох]

Если же  такового не представляет, и речь идет об обычном семействе  то и упоминать незачем было, ссылаясь потом на  частную жизнь.

Стоп.
Крутим назад последовательность вопросов.
Вопрос был - а сможешь перечислить? - смогу.
А насколько? - а настолько.
А откуда это все ? - а оттуда.
Какое отношение все эти вопросы, задаваемые мне, имеют отношение к теме -понятия не имею. Я привык отвечать на вопросы, задаваемые мне , раз их задают.
....
"Не был, не состоял, не привлекался" . За все время пребывания в сети публично не декларировал ни национальности, ни вероисповедания, ни матримонального статуса, ни какой бы-то ни было информации о дедах/родителях/детях etc. Не потащу эти мегабайты на всеобщий обзор и сейчас.

Посему для себя данный, уходящий за рамки темы вопрос, полагаю закрытым. Предоставляя почтеннейшей публике право думать все, что ей заблагорассудится думать.

[kub]

Теперь же возьмем названия "дагестанец" и "пакистанец".
В данных случаях есть резон использовать эти названия, поскольку нету таких народов как "даг" и "паки".
Нету этноса "даг" - есть аварцы, лезгины, даргинцы и кумыки. Нет народа "паки", есть пенджабцы, пуштуны, белуджи и брагуи. Они и есть дагестанцы и пакистанцы.

В остальных же случаях существуют народы, по имени которых названы страны - казахи, узбеки, татары, башкиры, туркмены, афганцы, др.

И совершенно бесполезно и неправильно пытаться по имени стран создавать новые искусственные народы, когда существуют первоначальные.

примерк Вашим размышлениям:
один из коренных народов Северной Америки совершенно не согласуется с названием американы , однако ни кому не мешает говорить индеец Американского происхождения - казус млин. Впрочем говорят так: Американец такого-то происхождения. Но простите никогда не скажут к примеру так русский (казахский) Американец казакского просхождения. Опять это самоназвание граждан проживающих в стране.
Для американов это норма? сливать воедино гражданство, место проживания, происхождение. Для других нет.

Впрочем, пусть рискнет "подтвердить документально ".
Тогда и будем решать быть ему казаком или нет.

Марк, примите православие. "Шашкой махать" умеете! Вместо докУментов крестик будете показывать! Гарнiй хлопец!

[Ежовая Рукавица]

А я за варежку!
...
Я - казах

Xex.. А как тебе это ?

"настоящий казах должен баранов пасти если родился и вырос в ауле"

Из бессмертной Варежки.

баурсак, хватит меня цитировать. тебе что заняться больше нечем как перчитывать мои посты, или они у тебя в отдельной папочке сложены и ты перед сном их читаешь?! даже вижу я заучиваешь....
а что касается казаков, так идея это бредовая, в таком случае уместнее тогда назвать всех киргизами, как называли до революции
вот лично я - татарка, и мне не понравится если ченя назовут казачкой, а что касается зарубежа.....бог с ним, пусть называют как хотят, все равно по старинке на сколько я знаю, всех жителей постсоветского пространствва называют "русскими", потому что не все такие умные как мы, георграфию знаем, там многие люди не представляют где на карте находится Казахстан, потому объяснить им что допустим я- казачка, будет весьма сложно, легче сказать, что из России, по крайней мере, ее все знают

[Ежовая Рукавица]

и еще, что касается казАков, все будут путать с казакАми! еще один геморой буит!

[Жени Шаден]

Баурсука все мочут мочут фактами, и никак не замочут Надоел уже всем.

Как там у классиков:

Замочу баурсука и постираююю в хооорке!

А вообще, баурсуки - они очень странные животные. Уважение к женщинам с детства привито не было, потому любят грызть варежки. Живут в Буфетах. Частенько зовут себя казаками, возомнив себя гордым кочевым существом.
Место обитания: рождаются обычно в маленьких передвижных норках. Позже передвигают норку поближе к людям, к городу. Там быстро ассимилируют и доставляют людям массу неудобств своей невоспитанность, хамством и наглостью. Чем напоминают поведение енотов в Северной Америке, которые частенько лазают в мусорные баки и опрокидывают их.
Запах шерстки - неприятный, т.к. мускусные железы выражены даже сильнее, чем у скунсов. Их шерсть и кожа не используется человеком, по причине низкого качества, и опять же, плохого запаха.

Цитата из книги Х.А.Мамбетова "Жизнь баурсуков и как с ними бороться", изд-во "Умар Умыт", Алматы, 2000г.

[kub]

Баурсука все мочут мочут фактами, и никак не замочут  Надоел уже всем.

дык этож не америкньское ПТУ, здесь заочное обучение проходят. Там такого в жисть на лекциях не расскажут.
"здесь у него лежбище ... " © Глеб Егорыч
Вот представьте например в Сорбонне лекцию с темой "Почемы бы нам не стать казаками?"

[evla]

представьте например в Сорбонне лекцию с темой "Почемы бы нам не стать казаками?"

Представил. Сорбонна. Афиша.
А под афишей с темой лекции стоит некто с коробочкой у ног и бормочущий:
- Жа не манж па... Подайте бывшему соконфетнику...

Фантазия то какова, человечище.. глыба, как сказал один классик... Мне афишу то представить сложно, а он ишь в какую даль глянуть смог Только вот скоробочкой это скорее всего господин на Х (из досье: верный современник великого исследователя историй пустивший все деньги на афишу), поскольку прочим идея с коробочкой в голову не придет

[Twilight]

У меня 2 вовроса к г-ну Баурсаку:
1. Судя по Вашим рассуждениям, всем казахам, постоянно живущим в Китае, называться китайцами? А в Эстонии - эстонцами?
2. Почему Вы постоянно предлагаете во всем подражать США? ИМХО это есть страна, на которую ни в коем случае нельзя равняться, и использовать ее _негативный_ опыт только для того, чтобы не повторить такого у нас.

[kub]

Уважаемый Хруст со своей родословной разбирайтесь сами. С происхождением названия народа "казах" тоже. Причем здесь это.
У Вас все смешалось воедино - и генетический код, и батыры и ханы, и честь и совесть, и национальность и свобода и еще бог весть знает что. Осталось добавить только элиту. Вы определитесь наконец-то: хотите стать казакОм? Гражданство отменить?

Что говорить о тех кто как дедушку звали и когда он родился путается?
Такие вот и определяют, наше нынешнее бытие, к сожалению...
И психология у них - А чо? Миня не колышыт!
Вот и постят они следующее:

представьте например в Сорбонне лекцию с темой "Почемы бы нам не стать казаками?"

Представил. Сорбонна. Афиша.
А под афишей с темой лекции стоит некто с коробочкой у ног и бормочущий:
- Жа не манж па... Подайте бывшему соконфетнику...

Не беспокойтесь за дедушек, семейные фото и документы здесь никто показывать не собирался (пока). По секрету скажу - в голосовании не участвовал. ИМХО эстафета без победителей и проигравших. В этой теме даже пытались найти другое самоназвание! ужсс.

[KAZAK]

Я уже КАЗАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ZavxoZ]

Что говорить о тех кто как дедушку звали и когда он родился путается?
Такие вот и определяют, наше нынешнее бытие, к сожалению...
И психология у них - А чо? Миня не колышыт!

Как предлагаете быть с людьми из детдомов?Они не то, что дедушек, они папу-маму по именам не знают.
Может, все-таки бытие определяется людьми живущими здесь и сейчас, а не теми, кто жил когда-то и где-то?Ну нет у меня информации по моей родословной дальше родителей.Человек второго сорта?

[BAWIR$AQ]

1. Судя по Вашим рассуждениям, всем казахам, постоянно живущим в Китае, называться китайцами? А в Эстонии - эстонцами?

Насколько я помню, в Китае существует графа "национальность". В паспортах у казахов так и пишут - "Hasake" (т.е. қазақ). Хотя при более чем 90%-ном доминировании этнических китайцев это практически не имеет значения.

За рубежом всех выходцев Китая называют "китайцами". Например, этнический казах Канат Исламулы (по-китайски Hanati Silamu), выступавший за КНР на последней Олимпиаде в Афинах.

Название этнических китайцев - "хань", "Han".

Слова "китаец" или "Chinese" носят не этническое, а гражданское значение, как, например, "француз", "британец", "американец".

2. Почему Вы постоянно предлагаете во всем подражать США?

Где же это я "постоянно предлагаю во всем подражать США" ? Ссылки можно?

И почему вы считаете, что отмена пятой графы и использование гражданских названий на официальном уровне, имеют место лишь в США?

[BAWIR$AQ]

что касается казАков, все будут путать с казакАми! еще один геморой буит!

Разве что в русском языке. Но если это поможет консолидировать наш разрозненный народ, то это помехой не будет. Тем более, что русский язык не владеет монополией на использование этого слова, корни которого на Востоке.

В остальных же языках это дореволюционное сословие Росии имеет совершенно другое написание: Cossack (по-англиски), Cosaque (по-французски) и т.д.

Потому гражданин Казахстана казак / Kazak будет совершенно новым названием на мировой арене.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 17.03.2005, 06:04:03

[Fiona]

Ой... Ну и намешали же все в кучу. Новое название для мировой арены - это вообще десяточка. Главное, мировой арене еще объяснить, на кой ляд ей это нужно.
Есть казахстанцы - граждане суверенного государства Казахстан. Но это, к счастью, не однородная масса, построенная в одну колонну (даже не 5-ую).
Но что тут предлагается? Отречься от своей крови, от происхождения, чтобы угодить в очередную всеобщую уравниловку? Благодарю покорно. Одеть какие-то чужие маски, напялить их со скрипом, и "стараться соответствовать". Блеск... Теряя при этом все.
Скажите, а переехав, к примеру в Россию, вы станете русским? Или в Японию - японцем? Я не случайно в этот список не вставила Америку. Американцем стать легко - там ни истории толком, ни веками формирующегося менталитета, ни уникальных особенностей. Хотите такое же сделать с Казахстаном? В сад.

[Ежовая Рукавица]

пришла Фиона и все сказала. спасибо, что все резюмировала.
респект!

[Unnamed]

Моя бачит надо закрывать тему...
А то дойдет до грызни...
Все мы братья и сестры... и не важно как нас или мы себя называем.
Я слышал Баурсак за бугром находиться, а мы здесь
челу наверное скучно...