Сообщений в теме: 255

[peretzzz]

В ВАП версии казкомовского хомебанка появилась возможность осуществлять переводы между собственными карт-счетами...

[Kon$tantin]

на мой взгляд mybank.kz и homebank.kz сравнивать не совсем корректно, т.к. изначально были рассчитаны на достижение разных целей.
mybank.kz с их ЭЦП более полноценная банковская система (если так можно выразиться), и полноценность эта выражается только в том что можно выполнять активные операции. а теперь вспомним, кому это в основном нужно? кто в последний раз самостоятельно переводил деньги с одного банка в другой? и как часто это делает? по моему в основном это нужно юрикам.

а теперь homebank.kz от казкома. да, там нет активных переводов. но раз востребовано это в основном только юриками, то для них есть совершенно другая полноценная программа - Банк-Клиент, рассчитанная именно на юриков.

www.mybank.kz это система рассчитанная только на физ. лиц. Для юриков у нас есть "Банк-Клиент", такой же как и у вас.

т.к. в хоумбанке нет ЭЦП, то разрешены только внутрибанковские переводы и переводы поставщикам услуг, с которыми тесно связан казком. а что еще нужно массовому пользователю? по моему это перекрывает 90% потребностей обычного пользователя 

Лукавите батенька. Сотовая связи у нас есть у 16% населения, а ком услуги платят 100%. Как же вы закрываете 90% потребностей интересно узнать, если не принимаете за коммунальные???

согласен,
и хотя казком не хочет давать своих цифр, от mybank'а мне вот захотелось видеть распределение дохода по статьям, хотя бы относительное, почему? ну потому что mybank зарабатывает деньги не только на том что деньги туда-сюда гоняет, на чем собсно и должен зарабатывать, но и на дискетках, смарт-картах и т.д.
а особенно мне понравилось - "1.6. Замена ключевого носителя: 1.6.1. По истечению срока действия ключевого носителя (дискета) - 1000 тенге"

На словах 45% дают переводы, 30 % конвертация, 20% платежи, 5% остальное. Про дискеты вы зря придумали . Для сведенья, стоимость лицензии нашего софта на одного клиента 26$. Мы продаём клиенту дискету за 1000 тенге, остальное отбиваем на комиссии. Зарабатывать на дискетах это смешно , да и не банковская это деятельность.
Отсюда вывод. Народ с деньгами юзает маубанк, а не хоумбанк именно из-за высокого уровня безопасности, который есть у первого и отсуствует у второго.

[Kon$tantin]

В ВАП версии казкомовского хомебанка появилась возможность осуществлять переводы между собственными карт-счетами...

Попытаюсь в тон
- через банкоматы Народного Банка теперь можно делать переводы с карты на карту. И необязательно собственную...
- в систему интернет-банкинг добавлены 9 новых коммунальных организаций из 7 регионов РК...

[John Smith]

Уппс, прошло 10 дней, а ответа нет?
Что действительно это постановление не видели?
Ну народ, не серьезно

Да, давайте поактивнее! Maverick!

И Вы Torec и Kon$tantin, так не ответили мне про легитимность вашей ЭЦП тоже...

[Kon$tantin]

Cо Смитами и Ивановыми такие вещи не обсуждаются
Давайте дождемся ответа представителя банка Маверика.
Смит, вы судя по всему из департамента, не связанного с IT. И ваши вопросы я расцениваю как попытки а счет нас понять что к чему в нашем законодательстве об ЭЦП

[lPhreon]

Kon$tantin
забыли о самом важном, я не говорил что одни хороши, а другие плохи, я говорил что сравнивать их не совсем корректно, т.к. системы изначально рассчитаны на решение разных вопросов.

да, ваши цифры про 16% и 100% верны. но вы забываете об одном.
100%, я так понимаю вы имели ввиду городксое население. из этой группы нужно выделить тех, которые обладают платежными картами, потом из этой группы нужно выделить тех, кто имеет компьютер, из этой группы тех кто имеете доступ в инет, из этой группы тех кто понимает как работает инет-банкинг и доверяет ему. и вот мы получили ту самую группу, которым потенциально интересны услуги инет-банкинг. и вот в этой то группе процент мобильности будет побольше чем 16%. специальных исследований я не проводил, и наверно мое высказывание равносильно тыку пальцем в небо, но мне кажется не меньше 80%.
и вот им то как раз и нужно оплачивать сотки, алма тв, инет, комуслуги (может быть что нить еще) максимально простым способом, плюс видеть все движения (кредиты, депозиты, счета и т.д).
согласен, переводы в другие банки также нужны, но нужны значительно реже. безусловно это ваш козырь, но не туз, однозначно.

а по поводу 1000тенге за дискетку.
каков сейчас тариф за оплату услуг поставщику?
ну допустим 1% от суммы платежа (что очень много). и вот чтобы заработать на этом 1000 тн нужно перевести поставщикам на 100 тыс. сумма достаточно немаленькая.
я не беру в расчет переводы и конвертацию. это востребованная услуга, но не для всех клиентов.

ваша система безусловно востребована, потому что аналогов в кз нет. также как и хоумбанк. каждый работает на свой рынок.

[John Smith]

Cо Смитами и Ивановыми такие вещи не обсуждаются
Давайте дождемся ответа представителя банка Маверика.
Смит, вы судя по всему из департамента, не связанного с IT. И ваши вопросы я расцениваю как попытки а счет нас понять что к чему в нашем законодательстве об ЭЦП

Всякие Смиты! Не переходите границы, Уважаемый, прошу Вас...

Двойные стандарты в действии. Вы постоянно уходите от ответа. Ок.
Делайте, как считаете нужными.

А что касается ЭЦП, то в законе, как Вы знаете, написано, трактуя свобоным языком, что электронная подпись удостоверяется сертификатом, выпущенным уполномоченным сертификационным центром. Правильно я понял что к чему?

Так вот, насколько мне известно, а меня этот вопрос сейчас очень интересует, в КЗ до сих нет ни одного такого сертификационного центра. И Казком именно это держит, насколько знаю я.

Есть обходные пути, как, например, акт о признании электронной подписи, которые в ходу при использовании "толстых" клиентских приложений. И меня, как клиента, в первую очередь, интересует легитимность моих транзакций.

А Вы, Kon$tantin, просто ушли от ответа... Возможно просто нечего сказать...

BTW, пример хорошего решения - Центркредит - тихим сапом запустили проект, обслуживают себе клиентов и на форумах slanting не занимаются, пытаясь играть фактами, показывая их в нужном ракурсе... Хотя, если говорить об ЭЦП, используют они тот же AR, что и Халык, с теми же дискетами...

[John Smith]

а по поводу 1000тенге за дискетку.
каков сейчас тариф за оплату услуг поставщику?
ну допустим 1% от суммы платежа (что очень много). и вот чтобы заработать на этом 1000 тн нужно перевести поставщикам на 100 тыс. сумма достаточно немаленькая.
я не беру в расчет переводы и конвертацию. это востребованная услуга, но не для всех клиентов.

Года три назад была интересная ситуация...

В связи с возможным слиянием ККБ с Халыком, возможно это было до прихода Kon$tantina, обсуждался вопрос о совместном будущем двух систем...

Так вот одна из проблем была, что кончились лицензии на подключения AR`вского продукта и была дилема - переписывать систему или продолжать финансирование... Не знаю по какому пути пошли они потом, но могу сказать, что стоимость подключения клиента тогда была далеко не нулевая и эти суммы отбиваются как раз такими мелочами...

А Kon$tantina можно понять, он просто защищает свою маркетинговую политику, невзирая на аргументы... Этот спор я наблюдая не один год и он с bankir.kz переполз сюда потихонечку... Может и на award вылезет ближе к финалу

А вообще, проект начинался довольно интересно, он был действительно первым - правительство сказало НАДО!, и еще в бытность Какимжанова председателем в срочном порядке заказывали киоски и Клют рисовал систему на Delphi... Ветераны могут рассказать романтику, как они эти киоски везли в Астану на следующий день после того, как ibsgroup, жутко напрягшись им их поставила, чтобы успеть к визиту Президента...

Сообщение отредактировал John Smith: 21.10.2004, 10:59:59

[Kon$tantin]

Kon$tantin
специальных исследований я не проводил, и наверно мое высказывание равносильно тыку пальцем в небо, но мне кажется не меньше 80%.
и вот им то как раз и нужно оплачивать сотки, алма тв, инет, комуслуги

Так вся соль в том, что самую востребованную услугу для любого социального слоя - оплата ком услуг, хоумбанкинг то и не предоставляет. Или я не прав?

Дальше комментировать не буду потому что не совсем понимаю вашу логику. Банк не говорит, что должен окупить 1000 тенге на каждом клиенте, мы можем окупить за счет одного "жирного", 10 тех кто платит только сотки и коммуналку.

Что касается - для клиента дорого 1000 тенге, то опять вы чуть лукавите. Да подключение к хоумбанку беслпатно. Но чтобы подключиться ведь нужно вначале карточку открыть. А сколько стот у вас классик? Пусть даже электронка? Цены то сопоставимы. Так что обвинени в обдирании клиентов абсолютно беспочвенны

[Kon$tantin]

to Smith

Видимо я вас задел назвав Смитом. Извиняюсь, если так. Но согласитесь, что рассказывать на каждом углу как мы пытаемся жить по правилам в нашем не совсем совершенном законодательном поле было бы неверно. Считайте это ноу-хау банка, которое стоит денег. Дам наводку - почитайте документ, на который ссылается Torec, что делать дальше будет понятно....

Можно узнать кто вы? Ситуацию с объединением двух систем вы описали довольно верно. Пришел я действительно уже позднее и пришлось много сделать, чтобы вновь запустить этот проект замороженный из-за мнимого объединения.

Что касается рекламы - было бы грех не воспользоваться возможностью заявить о www.mybank.kz, учитывая, что после долгих усилий он наконец выведен на первые роли. Это было бы неверно в первую очередь с точки зрения банковского бизнеса.

[John Smith]

Считайте это ноу-хау банка, которое стоит денег. Дам наводку - почитайте документ, на который ссылается Torec, что делать дальше будет понятно....

Ок. Я почитаю.

Но удивительно, как быть с обычным клиентом, который не имеет четкого представления. Работают вслепую?

Казком объясняет как они работают с картами и не делают секретов, хотя там юристы много инноваций зарубили - за ребят обидно, у которых очень много сделано, но не идёт в production...

Можно узнать кто вы? Ситуацию с объединением двух систем вы описали довольно верно. Пришел я действительно уже позднее и пришлось много сделать, чтобы вновь запустить этот проект замороженный из-за мнимого объединения.

Руководитель одно не совсем ИТ департамента...

А что касается заморозки, то на мой взгляд проблема была именно из-за надуманности системы... Зачем-то ее отдали карточникам (так и в ККБ было сначала, кстати, homebank и сейчас на карточки в основном расчитан)...

Безусловно, Ваша личная заслуга, что Вы растормошили проект, но конкурентное преимущество сейчас очень просто копируется, и я удивляюсь ККБ, которые ДВА (!) года не могут выбрать способы шифрования...

Будут еще проекты, которые учтут недостатки обеих систем. И будут скоро, не позднее января-февраля...

Что касается рекламы - было бы грех не воспользоваться возможностью заявить о www.mybank.kz, учитывая, что после долгих усилий он наконец выведен на первые роли. Это было бы неверно в первую очередь с точки зрения банковского бизнеса.

А вы знаете, что Туран по последней статистике обошел ККБ по активам и капиталу? Молчат они, потому что преимущество в 2%... И понятно, что они так и будут идти ноздря в ноздрю...

Просто если есть первый, то это не значит, что второй совсем плох...

[Дауке]

Отсюда вывод. Народ с деньгами юзает маубанк, а не хоумбанк именно из-за высокого уровня безопасности, который есть у первого и отсуствует у второго.

Отсюда вывод. У хоумбанка намного больше клиентов, он более комфортен и доступен. Соответственно его развитие больше интересует народ чем майбанк.

Один в поле не воин.

Сообщение отредактировал Дауке: 22.10.2004, 15:28:54

[Дауке]

Что касается - для клиента дорого 1000 тенге, то опять вы чуть лукавите. Да подключение к хоумбанку беслпатно. Но чтобы подключиться ведь нужно вначале карточку открыть. А сколько стот у вас классик? Пусть даже электронка? Цены то сопоставимы. Так что обвинени в обдирании клиентов абсолютно беспочвенны

Но ведь у ККБ есть большая масса зарплатников?

[Kon$tantin]

Дауке, я с Вами не согласен.

Удобно, не значит правильно. Мне, например, удобно к себе домой против движения метров 20 ехать. Иногда по ночам себе это позволяю, а днём всё-таки двигаюсь по правилам.

Как уже написал Смит, Казком 2 года ищет решение шифрования, понимая, что "20 метров против движения" рано или поздно кончатся.

Сообщение отредактировал Kon$tantin: 22.10.2004, 15:34:15

[Kon$tantin]

Что касается - для клиента дорого 1000 тенге, то опять вы чуть лукавите. Да подключение к хоумбанку беслпатно. Но чтобы подключиться ведь нужно вначале карточку открыть. А сколько стот у вас классик? Пусть даже электронка? Цены то сопоставимы. Так что обвинени в обдирании клиентов абсолютно беспочвенны

Но ведь у ККБ есть большая масса зарплатников?

У системы "Интернет-Банкинг" тоже есть организации которые получают зарплату на Интернет-счета. Организациям никто не запрещает заплатить за своих сотрудников.

[peretzzz]

Кроме того, для использования хомебанка досточно быть клиентом ККБ и зарегистрироваться на портале, а для майбанка надо подписывать договор и иметь ключ на дискетке...

[Kon$tantin]

Считайте это ноу-хау банка, которое стоит денег. Дам наводку - почитайте документ, на который ссылается Torec, что делать дальше будет понятно....

Ок. Я почитаю.

Но удивительно, как быть с обычным клиентом, который не имеет четкого представления. Работают вслепую?

Почему вслепую? У клиентов есть договор аутентификации, где всё что нужно знать клиенту прописано. Задача банка состоит только в сертификации решения.

Что касается рекламы - было бы грех не воспользоваться возможностью заявить о www.mybank.kz, учитывая, что после долгих усилий он наконец выведен на первые роли. Это было бы неверно в первую очередь с точки зрения банковского бизнеса.

А вы знаете, что Туран по последней статистике обошел ККБ по активам и капиталу? Молчат они, потому что преимущество в 2%... И понятно, что они так и будут идти ноздря в ноздрю...

Если бы речь шла о 2% я бы и не заикался Речь же идет о преимуществах в разы. Или Казком сможет опровергнуть моё утверждение с цифрами?

[Kon$tantin]

Кроме того, для использования хомебанка досточно быть клиентом ККБ и зарегистрироваться на портале, а для майбанка надо подписывать договор и иметь ключ на дискетке...

Вот в этом самом ключе и вся загвоздка. Нет его, и в случае чего клиент никогда не докажет, что он не снимал этих денег или не делал этого перевода. Поэтому НацБанк и требует обязательность ЭЦП. Пароль и код такими не являются.

[Дауке]

Что касается - для клиента дорого 1000 тенге, то опять вы чуть лукавите. Да подключение к хоумбанку беслпатно. Но чтобы подключиться ведь нужно вначале карточку открыть. А сколько стот у вас классик? Пусть даже электронка? Цены то сопоставимы. Так что обвинени в обдирании клиентов абсолютно беспочвенны

Но ведь у ККБ есть большая масса зарплатников?

У системы "Интернет-Банкинг" тоже есть организации которые получают зарплату на Интернет-счета. Организациям никто не запрещает заплатить за своих сотрудников.

Вы меня не поняли. Неудобство заключается в том, что у вас существует разделение карт-счет и интернет-счет. А деньги то одни.
Если у меня нет карточки, но есть и-счет, то я ограничен в обналичивании.
Если у меня нет и-счета, но есть карточка, то я ограничен в дополнительных услугах.
И третье. Если за открытие одного заплатил работодатель, то за второе платить надо самому.