Сообщений в теме: 15051

[@port]

если один человек не видит это ничего не доказывает, если не видят все, получается этого НЕТ, логично?

нет, не логично, в доказательство - большинством, берет только тот человек который следует за кем-то и сам не думает головой, у которого нету своих мыслей и мнения, в мире употребляющих спиртное сейчас больше, чем не пьющих вообще, это не значит что и ты должен пить, и это не значит что ты в заблуждений, логично?

Сообщение отредактировал @port: 01.03.2011, 14:06:05

[Dmitriy_N]

Вера не требует доказательств на то она и Вера. Человек не видит Бога потому что так решил Бог. Никто не видит ни верующий в отсутствие Бога ни Верующий в то что Бог есть... Вера в Бога это испытание для человека. Достаточно ли он умен чтобы понять что Бог есть или нет... =)

удачи Pooka

[Dmitriy_N]

если один человек не видит это ничего не доказывает, если не видят все, получается этого НЕТ, логично?

нет, не логично, в доказательство - большинством, берет только тот человек который следует за кем-то и сам не думает головой, в мире употребляющих спиртное сейчас больше, чем не пьющих вообще, это не значит что и ты должен пить, логично?

нет , каждый имеет выбор

Сообщение отредактировал Dmitriy_N: 01.03.2011, 14:32:50

[Pooka]

Вера не требует доказательств на то она и Вера. Человек не видит Бога потому что так решил Бог. Никто не видит ни верующий в отсутствие Бога ни Верующий в то что Бог есть... Вера в Бога это испытание для человека. Достаточно ли он умен чтобы понять что Бог есть или нет... =)

удачи Pooka

спасибо. чем мог тем и старался помочь...

если человек горит то любой человек который это видит попытается его потушить и спасти...

[Shishta]

Никто никого не может спасти!
Каждый сам волен на свои действия и волеизъявления и только сам человек может спасти себя или утопить.
Суть в том, что мы никак не можем оттолкнуться от реальности: вот чайник стоит на столе он красный! Всё.... другого мы не впускаем в свою реальность, потому что верим только тому, что видим.
А если только нам скажут, что этот чайник серый, потому что вы разговариваете с дольтоником. Что вы сделаете? Начнете рушить его реальность, навязывая свою?
Это не есть хорошо.
Творец же с нами так не поступает. Нам ничего не навязывается. Мы во всем имеем свою волю выбора. Так почему же постоянно кому-то что-то пытаемся внушить. Подстроить под свой личный мир?
Наша проблема в том, что мы ЭГОИСТЫ! Только Я, а вы все вокруг МЕНЯ!!!

[Filosof]

Вера не требует доказательств на то она и Вера. Человек не видит Бога потому что так решил Бог. Никто не видит ни верующий в отсутствие Бога ни Верующий в то что Бог есть... Вера в Бога это испытание для человека. Достаточно ли он умен чтобы понять что Бог есть или нет... =)

Простая цепь рассуждений:
Умный - верит.
Вера нетребует доказательств.
Следовательно умный не требует доказательств.
Доказательства нужны лишь дуракам.
Похвально.

[Shishta]

Вы пытаетесь доказать самоу себе.....
Вера - это вообще понятие растяжимое. Во что верю? В то, что трава зелёная, а небо голубое? Это не вера! Уж извените!
Не нужно верить и кричать о вере: я верю. Вы хоть 100, 1000, мильон раз скажите - это не то!!!
Вы пытаетесь верить, потому что боитесь последствий неверия - ада. Это вы ,тупо говоря, за свою шкурку боитесь. Это не вера!!!! Это попытки! Надеюсь, что удачные!

[_Stacy_]

Добрый день! абсолютно случайно наткнулась на эту ветку.
почитала пару страниц и захотелось оставить строки из Библии касательно веры, потому как если посмотреть тут столько высказываний насчет того что такое "вера":
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак 2:14-19).

мне кажется здесь очень четко понятно что такое вера. А дальше уже зависит от человека.

[silverita]

СПАСИБО СУБАДЕЛ!

Помойка за околицей села, лежит свора собак, нет, не собак. Собака - это умное, доброе, преданное создание, довольно часто преисполненное чувством собственного достоинства. По крайней мере, глядя на своих Пегги и Лину, я вижу в них это. Лежит свора шавок. Лежит эта свора, и время от времени перегавкивается друг с другом, делать то нечего, абсолютно нечего. Точнее, наверное есть что. Та псина - должна была бы дом хозяина своего от воров охранять. Та – курятник сторожить. Эта – за щенками своими приглядывать. Да только муторно и скучно всё это - заниматься своим делом. Надо бы, да неохота. Скукотища. А так хорошо - лежать в тени на помойке (волшебная страна Интернет, так по моему?) и бессмысленно перегавкиваясь время от времени, чувствовать свою значимость в этой своре. Слышать своё подтявкивание в общем хоре.

И вот появляются случайно забредшие люди. Они идут куда-то. Идут по своим делам, идут своей дорогой. Тявкает одна шавка, прохожий отмахивается. Шелудивую псину это злит, начинает тявкать громче, призывая подмогу. Присоединяется вся свора. Лай на всю улицу. Изо всех подворотен, начинают сбегаться ещё. Кобели, сучки – объединенные только одним – желанием не упустить свою возможность гавкнуть. Желанием перегавкать всех, желанием внести свою лепту в собачий хор. Надо оно, или не надо, раз гавкают все, значит надо присоединяться. Стадный инстинкт называется. Многим созданиям инстинкт этот присущ, не только собакам. Гомо сапиенсам, это тоже зачастую свойственно. У людей только этого нет, у малой толики людей, осознавших, что они не стадные животные – а люди.

Уходят прохожие, уходят облаянные, уходят с порванными штанами. Сами виноваты, честно говоря. Ходить надо по дорогам, а не по помойкам. Всегда можно выбрать маршрут по чистой улице, а не ходить *путями торными, да окольными*, рискуя либо в дерьмо наступить, либо облаянным шавками остаться. Шавки, вернувшись на свою помойку, упиваются победой. Смакуют её. Хвалятся друг перед другом – кто громче тявкнул. Кто штанину смог ухватить.
Порванные штанины – это Ваши (Сильверита и Матеуш) неубедительные аргументы, слабое знание канонов ВЕРЫ. Вы позволили надсмехаться и издеваться над собой. Нехорошо это с Вашей стороны. И доказать ничего не доказали, и осмеянию себя и веру свою подвергли. Не стоит вступать в драку – если не уверен в своих силах. А если и вступать, то биться до последнего. Не стоит переоценивать свои силы.

Сильверита, Матеуш – раз верите в Бога – ВЕРЬТЕ. Религия в истории человечества много чего натворила страшного – костры инквизиции, убийства иноверцев, много чего… Но это дело рук религии, не ВЕРЫ. Вот и боятся люди недалёкие взять в руки Коран или Библию. Страх и неприязнь у них. Нахватавшись верхушек, могут они только хулить. Причём хулить только здесь. Ни один из них – не отважится сказать то, что говорил здесь, в лицо верующему в реале, особенно если верующий (не религиозный – именно ВЕРУЮЩИЙ) будет физически, хотя бы равен по силам. Кишка тонка. Убедиться хотите? Почитайте в частности контент субъекта *Харли*, посмотрите, сколько раз ему предлагали ответить за свои слова (поганые чаще всего), посмотрите на его реакцию в этих случаях. Посмотрели? Убедились? Задняя скорость работает отменно. Особь не умеющая отвечать (как было принято говорить в моё время и в моей не самой беспредельной среде) за свой базар. Вообще (Сильверита извиняюсь) - молоть погань языком, это прерогатива тупых баб (не женщин, настоящая женщина – должна быть мудра), но никак не мужика, притворяться которым он пытается.
...........................................................................................................................................................................................
Об обидах нанесенным Вам здесь забудьте. Есть мудрые слова.
*Воздаяние за добро и зло – неотступно как тень.
Горе и страдания, радость и вознаграждение,
Следуют за добрыми и злыми делами – как эхо в ущелье.*
Не всегда, но иногда это работает. Наверное, стоит надеяться на лучшее, приближать это *лучшее*. Не пытайтесь сделать всё белым, мир – это комбинация множества цветов. Есть бабочки, а есть жуки-навозники. И у тех и у других, есть своё предназначение. Пытаться его менять – скорее всего, бесполезно. Не пытайтесь пробить стену лбом. Ещё одна фраза, по моему бурильщиков, может быть и ошибаюсь – *Если нефть не идёт на 5-й день, можно прекращать бурить*. Прекращайте.


Сильверита, Матеуш – пока, удачи.

[Selective]

Сильверита, осилила весь текст. очень сильно написано! интересно, кто автор?

[dukluk]

А тут все по старому.

СПАСИБО СУБАДЕЛ!
...
И вот появляются случайно забредшие люди. Они идут куда-то. Идут по своим делам, идут своей дорогой. Тявкает одна шавка, прохожий отмахивается. Шелудивую псину это злит, начинает тявкать громче, призывая подмогу. Присоединяется вся свора. Лай на всю улицу. Изо всех подворотен, начинают сбегаться ещё. Кобели, сучки – объединенные только одним – желанием не упустить свою возможность гавкнуть. Желанием перегавкать всех, желанием внести свою лепту в собачий хор. Надо оно, или не надо, раз гавкают все, значит надо присоединяться. Стадный инстинкт называется. Многим созданиям инстинкт этот присущ, не только собакам. Гомо сапиенсам, это тоже зачастую свойственно. У людей только этого нет, у малой толики людей, осознавших, что они не стадные животные – а люди.

Уходят прохожие, уходят облаянные, уходят с порванными штанами. Сами виноваты, честно говоря. Ходить надо по дорогам, а не по помойкам. Всегда можно выбрать маршрут по чистой улице, а не ходить *путями торными, да окольными*, рискуя либо в дерьмо наступить, либо облаянным шавками остаться. Шавки, вернувшись на свою помойку, упиваются победой. Смакуют её. Хвалятся друг перед другом – кто громче тявкнул. Кто штанину смог ухватить.
Порванные штанины – это Ваши (Сильверита и Матеуш) неубедительные аргументы, слабое знание канонов ВЕРЫ. Вы позволили надсмехаться и издеваться над собой. Нехорошо это с Вашей стороны. И доказать ничего не доказали, и осмеянию себя и веру свою подвергли. Не стоит вступать в драку – если не уверен в своих силах. А если и вступать, то биться до последнего. Не стоит переоценивать свои силы.

Пытаетесь сравнить людей не согласных с вами со сворой шавок. Мда ... а как же подставить другую щеку.

У людей только этого нет, у малой толики людей, осознавших, что они не стадные животные – а люди.

Вот это интересно, попытка возвыситься над остальными, стать избранными, способными к вере, выделиться. Не очень хорошо. Совсем не хорошо.
Нарушает главное достижение людей - равенство, после многовекового гнета религии.

Сильверита, Матеуш – раз верите в Бога – ВЕРЬТЕ. Религия в истории человечества много чего натворила страшного – костры инквизиции, убийства иноверцев, много чего… Но это дело рук религии, не ВЕРЫ.

Попытка уйти от ответственности. Делали люди? Люди. Руководствовались верой? Верой. Отсюдова неприязнь к ним и их последователям.
Не видал что бы за массовые убийства кого то любили. И не надо пытаться придумать красивую отговорку это дело рук религии, не ВЕРЫ. Как они тогда понимали веру так и делали. И причина всех их зверств не сама религия или вера а власть, власть из любых людей делает зверей.
Так почему же религия рвется к власти? Выстраивает иерархическую пирамидальную систему внутренней религиозной власти? Ведет повсеместную пропаганду?
Потому что жажда власти сильнее веры-религии, власть без контроля людей невозможна, для этого используется вера-религия, как одна из удобнейших систем власти, потому как вера-религия отучает думать своей головой тут как раз работает стадный режим, власть это сила.

[dukluk]

Вот и боятся люди недалёкие взять в руки Коран или Библию. Страх и неприязнь у них. Нахватавшись верхушек, могут они только хулить. Причём хулить только здесь.
Ни один из них – не отважится сказать то, что говорил здесь, в лицо верующему в реале, особенно если верующий (не религиозный – именно ВЕРУЮЩИЙ) будет физически, хотя бы равен по силам. Кишка тонка. Убедиться хотите? ...

Попытка на религиозной основе устроить мордобой с возможными искалечиваниями а там может и убийство произойти.
Это такие методы? Жуть ... средневековая вера-религия в действии.

зы вот эти слова

раз верите в Бога – ВЕРЬТЕ.

нужно дополнить
Раз верите в Бога – ВЕРЬТЕ.
Не хотите не верьте.
Дело каждого.
Пропаганда веры это насильственное насаждение веры.
Человек должен сам с чистого листа либо прийти к вере либо нет.
Именно пропаганда вызывает отторжение веры у людей,
потому как пропаганда нарушает свободу человека,
и в человеке просыпается необходимость защитить свою свободу выбора.
Почему кто то пытается решить за человека, во что верить во что нет?
Какое право имеет другой человек так делать? Пусть решает за себя а к другим не лезет.
Ведь нет же обществ неверующих которые ходили бы и пропагандировали неверие. Нет.
А пропаганды религии много.
Мест для верующих людей много, ушли бы и там верили, не выносили бы во вне.
Тогда все постепенно забудут о них, это будет их дело. Никто не будет им мешать.
Но нет вере-религии нужно расти, нужно новые люди,
даже если люди не хотят они все равно должны пополнять ряды веры-религии,
иначе она потеряет силу. Это как в бизнесе если бизнес не растет, он умирает.

Всегда будут люди которым нужна вера для их самих,
и всегда будут люди которые не будут верить.
И те и те правы, не правы те кто пытается перетащить на свою сторону других.
Ведь верить или не верить личное дело каждого.
Просто верующие считают что все должны быть верующими, от того и все проблемы.
Занимайся они собой и своей верой все было бы в порядке.

[Gonzo]

- в этом вся суть темы...

[Анна ни разу не Каренина]

и я верю в бога.магнитного поля,биополя,ауры,воздуха мы тоже не видим и не ощущаем но знаем что это есть,и пользуемся этим.Бога не видим не но верующие чувствуют его участие в жизни.неверующие тоже испытывают это но списывают на судьбу удачу фарт.никто к вере не принуждает-лишь предлагают.дальше выбор человека.если бы не выносили во вне как бы люди узнавали об этом?


случай из жизни:у моего близкого знакомого(вместе ходили в церковь) есть племянник.делали ему сложнейшую операцию на мозге.всей церковью молились за успешный исход операции.сами врачи говорили что нет гарантии что все пройдет хорошо и мальчик останется жив.но после операции хирург сказал" не знаю какой бог стоит над вами но СЛАВА БОГУ все хорошо."....многие могут сказать что это хирурги молодцы или там повезло и т.д. но имхо лишнее доказательство присутствия Бога

люди интересные:в барабашек домовых и чертей верят,а в Бога нет.

[dukluk]

магнитного поля,биополя,ауры,воздуха мы тоже не видим и не ощущаем но знаем что это есть,и пользуемся этим.

биополя,ауры и т.д. не знаю не верю, а вот магнитные поля очень хорошо регистрируются научными приборами и т.д..
Наука опирается на научные доказательства, а не на шарлатанство. Физику нужно учить.

если бы не выносили во вне как бы люди узнавали об этом?

А почему вы уверены что люди хотят это узнать?
Может лучше спросить нужно не нужно а не пихать насильно?
Все что люди хотят узнать сами узнают, прочитают, пишите книги.

случай из жизни:у моего близкого знакомого(вместе ходили в церковь) есть племянник.делали ему сложнейшую операцию на мозге.всей церковью молились за успешный исход операции.сами врачи говорили что нет гарантии что все пройдет хорошо и мальчик останется жив.но после операции хирург сказал" не знаю какой бог стоит над вами но СЛАВА БОГУ все хорошо."....многие могут сказать что это хирурги молодцы или там повезло и т.д. но имхо лишнее доказательство присутствия Бога

Хирурги молодцы, вот что можно сказать. Без хирургов, сомневаюсь что присутствия кого либо помогло бы.

люди интересные:в барабашек домовых и чертей верят,а в Бога нет.

Все Ваши слова показывают что вы не можете смириться с тем что люди вокруг вас не хотят верить.
По вашему мнению все обязаны верить.

Сообщение отредактировал dukluk: 16.04.2011, 14:21:12

[Анна ни разу не Каренина]

dukluk утрировать не надо.физику учила,знаю.я вас верить не заставляю.все мои посты имхо.

А почему вы уверены что люди хотят это узнать?
Может лучше спросить нужно не нужно а не пихать насильно?
Все что люди хотят узнать сами узнают, прочитают, пишите книги.

написание книг тоже вынесение во вне,так что вы противоречите себе.некоторым людям необходима некая духовная поддержка.в боге они находят отдушину,решение проблем.

Хирурги молодцы, вот что можно сказать. Без хирургов, сомневаюсь что присутствия кого либо помогло бы.

Бог действует через хирургов,не лично оперирует тела.для того чтоб понять почему надо знать хоть какие то каноны.

Все Ваши слова показывают что вы не можете смириться с тем что люди вокруг вас не хотят верить.
По вашему мнению все обязаны верить.

здесь вообще непонятно почему вы так решили.писала же выше что верить предлагается но не заставляется.а тем более обязывать кого-то...
не сказала что верить все обязаны.даже Бог предлагает выбор.

[Анна ни разу не Каренина]

походите в церковь почитайте библию,соответствующую литературу.не ля того чтоб поверить,для того чтоб узнать что к чему.

[dukluk]

написание книг тоже вынесение во вне,так что вы противоречите себе.некоторым людям необходима некая духовная поддержка.в боге они находят отдушину,решение проблем.

если такая книжка будет лежать в библиотеке
думают не будет такой ситуации
наблюдал и не раз как на улице в автобусе подходят верующие, к людям предлагают,
и когда те вежливо просят их не продолжать начитается эмоциональное давление
"почему?", "в аду гореть будешь" и т.д. и т.п.

походите в церковь почитайте библию,соответствующую литературу.не ля того чтоб поверить,для того чтоб узнать что к чему.

читал все и даже был верующим, помню как безоговорочно верил
сейчас только посмеяться над собой могу

[WestsaMAN]

Сильверита, осилила весь текст. очень сильно написано! интересно, кто автор?

бальной разум с холерическим темпераментом, врядле чтото другое

[silverita]

РЕСПЕКТ ОТ САМОЙ ПИНК!