Перейти к содержимому

Фотография

ЭпилепсияЛечиться ли в Казахстане?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 295

#141
_Это_Я_

_Это_Я_
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
Во вторник у нас были страшные головные боли :eek: ppp ...
началось все в 7 вечера, он спал до этого, проснулся, поел и через минут 10 как начал кричать, головой мотать, в общем истерика, правда временами останавливался на 10-20 минут и опять.. через пару часов уже вызвали скорую, увезли в больницу, загрузили нас, утром взяли анализы, ЭЭГ ну так и не сказали что и как, до нас за пару дней приезжал ребенок с подобным плачем и тоже :confused:ккк ... что это? было ли у кого нить подобное и что делали?
  • 0

#142
ПуФФыСтИк

ПуФФыСтИк

    Делать добро легко и приятно. Боже, как сложно не делать зла!

  • В доску свой
  • 4 917 сообщений
Народ, как название турецкого аналога кеппры? Подскажите, плиз, кто знает. Нам предложили перейти на него, якобы дешевше и есть всегда в наличии. Я отказалась, но хочу почитать все таки, мало ли, может и придется ре переводить. Кеппру только в одной аптеке нашла.
  • 0

#143
Динуся

Динуся
  • В доску свой
  • 1 922 сообщений

Во вторник у нас были страшные головные боли :eek: ppp ...
началось все в 7 вечера, он спал до этого, проснулся, поел и через минут 10 как начал кричать, головой мотать, в общем истерика, правда временами останавливался на 10-20 минут и опять.. через пару часов уже вызвали скорую, увезли в больницу, загрузили нас, утром взяли анализы, ЭЭГ ну так и не сказали что и как, до нас за пару дней приезжал ребенок с подобным плачем и тоже :confused:ккк ... что это? было ли у кого нить подобное и что делали?

Давно здесь не была...какваши дела щас,очень переживаю..
  • 0

#144
Динуся

Динуся
  • В доску свой
  • 1 922 сообщений

Народ, как название турецкого аналога кеппры? Подскажите, плиз, кто знает. Нам предложили перейти на него, якобы дешевше и есть всегда в наличии. Я отказалась, но хочу почитать все таки, мало ли, может и придется ре переводить. Кеппру только в одной аптеке нашла.

А мы с Омска достаем еле как,в смысле деньги отсылаем,землячка кепру :-) ,аналоги...наверняка нетак действенны.. :confused:
  • 0

#145
лили-цветочек

лили-цветочек
  • Гость
  • 18 сообщений
Всем добрый день! Хочу расказать про себя.Я родила дочь,когда ей был год и три месяца у меня случился приступ,я спала,когда проснулась рядом сидел врач,муж вызвал скорую,так как я была без сознания,меня увезли в больницу ,капали капельницы,на масаж ходила,выписали.Через месяц повторилась,опять я отключилась,но потом пришла в себя.Делали мне мрт,экг,ничего не показало,ездили к клинику Савина,на ночь остовалась,делали иследования,проводочки и все такое следили за мной тоже не чего не происходило.но врач назначил онализы крови,здовать,пить там таблетки.Но я этого не чего не пью,побоялась,там надо все вовремя,я могу забыть а пропускать нельзя.у меня не прям эпилепсия,а как сказали эпилипсический сендром.У меня это каждый месяц случаеться один раз и имено утром когда просыпаюсь,мне слышаться какие то звуки,отголоски,потом приступ отходит,начинает болет голова сильно,но потом проходит,но меня так от страха трисет,сердце стучит.вот хотела спросит у кого то есть похожее,как боритесь.куда обращаетесь.У нас не кто таким не болел в семье,даже такого незнала,и не могла придположить,что может случиться.Просто у меня еще одна проблема сильное иискревления позвоночника,дочь я рожала,кесерево,под общим наркозом,может с этим связано,от наркоза отходила ужасно меня так марозила.жду ответов
  • 0

#146
_Это_Я_

_Это_Я_
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
Я считаю, что вам нужно еще до обследоваться, а также послушать мнение нескольких врачей, и если назначают препараты, то лучше их пить, так как ЭПИ такая ерунда :weep: каждый приступ наносит урон вашему головному мозгу, а также не дай Бог могут ведь участиться приступы.Так же насчет позвоночника, его тоже нужно обследовать, т.к. при Эпи могут быть различные причины... :dont:
  • 0

#147
лили-цветочек

лили-цветочек
  • Гость
  • 18 сообщений

Я считаю, что вам нужно еще до обследоваться, а также послушать мнение нескольких врачей, и если назначают препараты, то лучше их пить, так как ЭПИ такая ерунда :weep: каждый приступ наносит урон вашему головному мозгу, а также не дай Бог могут ведь участиться приступы.Так же насчет позвоночника, его тоже нужно обследовать, т.к. при Эпи могут быть различные причины... :dont:


Спасибо за совет,задуммаюсь серьезнее.
  • 0

#148
лили-цветочек

лили-цветочек
  • Гость
  • 18 сообщений
Да мож и излечивают у савиного,но мы там были толком мне так и нечего не оприделили,что это,от чего оно,делали обследование,ничего не показало.Денег да берут не мало,и постояно там наблюдаться,и сдовать анализы,а они тоже не дешевые.И грубовато он видет себя,может он дествительно умный я не спорю,людей конечно много оброщаються к ниму,но не приятно когда к тебе так относяться грубо и не увожительно.Не оприделив что у меня точно,назначил таблетки,они и гормональные,и не известно как они себя повидут,и сразу их бросить нельзя.А у меня на тот периуд был ребенок грудной.Я отказалась принимать таблетки.Конечно это плохо,так как приступы бывают.но я баюсь,нужен очень хороший врач каторому можно довериться.а таких мало.
  • 0

#149
Dr. Farhat

Dr. Farhat
  • Завсегдатай
  • 110 сообщений

Всем добрый день! Хочу расказать про себя.Я родила дочь,когда ей был год и три месяца у меня случился приступ,я спала,когда проснулась рядом сидел врач,муж вызвал скорую,так как я была без сознания,меня увезли в больницу ,капали капельницы,на масаж ходила,выписали.Через месяц повторилась,опять я отключилась,но потом пришла в себя.Делали мне мрт,экг,ничего не показало,ездили к клинику Савина,на ночь остовалась,делали иследования,проводочки и все такое следили за мной тоже не чего не происходило.но врач назначил онализы крови,здовать,пить там таблетки.Но я этого не чего не пью,побоялась,там надо все вовремя,я могу забыть а пропускать нельзя.у меня не прям эпилепсия,а как сказали эпилипсический сендром.У меня это каждый месяц случаеться один раз и имено утром когда просыпаюсь,мне слышаться какие то звуки,отголоски,потом приступ отходит,начинает болет голова сильно,но потом проходит,но меня так от страха трисет,сердце стучит.вот хотела спросит у кого то есть похожее,как боритесь.куда обращаетесь.У нас не кто таким не болел в семье,даже такого незнала,и не могла придположить,что может случиться.Просто у меня еще одна проблема сильное иискревления позвоночника,дочь я рожала,кесерево,под общим наркозом,может с этим связано,от наркоза отходила ужасно меня так марозила.жду ответов

Различают генуинную или наследственную, приобретенную эпилепсию, судя по тому, что вы пишите у вас в роду, ни у кого не было эпилепсии, значит разговор идет о втором варианте. То, что вы описываете, оставалась ночью, подключали проводочки- значит вам делали суточный ЭЭГ мониторинг, и там ничего не нашли. МРТ ничего не показало.
Потеря сознания и сильная головная боль это не обязательно эпилепсия.
Единственным и достоверным обследованием для определения этого заболевания является ЭЭГ, если у вас не обнаружили ничего (как минимум хотя бы снижение порога судорожной активности) разговоры о эпилепсии, судорожный синдром исключается.
Нет ли связи этих приступов с вашим менструальным циклом, еще нужно обследовать работу сосудов головного мозга - РЭГ, Доплер. Вертебробазилярная недостаточность, тоже может давать потерю сознания - это когда сосуды артерии, проходящие через шейный отдел позвоночника в заднюю черепную ямку, и в силу каких то обстоятельств, к примеру, ваше сильное искривление позвоночника, что может приводить к пережатию сосудов, кстати, звуки, отголоски, шум, звон происходят также при патологии вертебробазилярных сосудов. И еще, то, что это происходит по утрам, при просыпании, при первых движениях головы, шеи.
Это все предположение на основе того, что вы пишете. Пройдите обследование.
От общего наркоза, когда отходят всех морозит. Пока причин так сильно переживать нет.
Удачи вам !
  • 0

#150
лили-цветочек

лили-цветочек
  • Гость
  • 18 сообщений


Всем добрый день! Хочу расказать про себя.Я родила дочь,когда ей был год и три месяца у меня случился приступ,я спала,когда проснулась рядом сидел врач,муж вызвал скорую,так как я была без сознания,меня увезли в больницу ,капали капельницы,на масаж ходила,выписали.Через месяц повторилась,опять я отключилась,но потом пришла в себя.Делали мне мрт,экг,ничего не показало,ездили к клинику Савина,на ночь остовалась,делали иследования,проводочки и все такое следили за мной тоже не чего не происходило.но врач назначил онализы крови,здовать,пить там таблетки.Но я этого не чего не пью,побоялась,там надо все вовремя,я могу забыть а пропускать нельзя.у меня не прям эпилепсия,а как сказали эпилипсический сендром.У меня это каждый месяц случаеться один раз и имено утром когда просыпаюсь,мне слышаться какие то звуки,отголоски,потом приступ отходит,начинает болет голова сильно,но потом проходит,но меня так от страха трисет,сердце стучит.вот хотела спросит у кого то есть похожее,как боритесь.куда обращаетесь.У нас не кто таким не болел в семье,даже такого незнала,и не могла придположить,что может случиться.Просто у меня еще одна проблема сильное иискревления позвоночника,дочь я рожала,кесерево,под общим наркозом,может с этим связано,от наркоза отходила ужасно меня так марозила.жду ответов

Различают генуинную или наследственную, приобретенную эпилепсию, судя по тому, что вы пишите у вас в роду, ни у кого не было эпилепсии, значит разговор идет о втором варианте. То, что вы описываете, оставалась ночью, подключали проводочки- значит вам делали суточный ЭЭГ мониторинг, и там ничего не нашли. МРТ ничего не показало.
Потеря сознания и сильная головная боль это не обязательно эпилепсия.
Единственным и достоверным обследованием для определения этого заболевания является ЭЭГ, если у вас не обнаружили ничего (как минимум хотя бы снижение порога судорожной активности) разговоры о эпилепсии, судорожный синдром исключается.
Нет ли связи этих приступов с вашим менструальным циклом, еще нужно обследовать работу сосудов головного мозга - РЭГ, Доплер. Вертебробазилярная недостаточность, тоже может давать потерю сознания - это когда сосуды артерии, проходящие через шейный отдел позвоночника в заднюю черепную ямку, и в силу каких то обстоятельств, к примеру, ваше сильное искривление позвоночника, что может приводить к пережатию сосудов, кстати, звуки, отголоски, шум, звон происходят также при патологии вертебробазилярных сосудов. И еще, то, что это происходит по утрам, при просыпании, при первых движениях головы, шеи.
Это все предположение на основе того, что вы пишете. Пройдите обследование.
От общего наркоза, когда отходят всех морозит. Пока причин так сильно переживать нет.
Удачи вам !

добрый день! спасибо за совет,очень обнадежили.Но я забыла написать судороги были оказываеться,я то не видела это и не помню а муж сказал были,так что возможно все таки это эпилепсия.Извиняюсь что упустила самое важное в написании.

Сообщение отредактировал лили-цветочек: 30.09.2011, 13:49:13

  • 0

#151
Dr. Farhat

Dr. Farhat
  • Завсегдатай
  • 110 сообщений



Всем добрый день! Хочу расказать про себя.Я родила дочь,когда ей был год и три месяца у меня случился приступ,я спала,когда проснулась рядом сидел врач,муж вызвал скорую,так как я была без сознания,меня увезли в больницу ,капали капельницы,на масаж ходила,выписали.Через месяц повторилась,опять я отключилась,но потом пришла в себя.Делали мне мрт,экг,ничего не показало,ездили к клинику Савина,на ночь остовалась,делали иследования,проводочки и все такое следили за мной тоже не чего не происходило.но врач назначил онализы крови,здовать,пить там таблетки.Но я этого не чего не пью,побоялась,там надо все вовремя,я могу забыть а пропускать нельзя.у меня не прям эпилепсия,а как сказали эпилипсический сендром.У меня это каждый месяц случаеться один раз и имено утром когда просыпаюсь,мне слышаться какие то звуки,отголоски,потом приступ отходит,начинает болет голова сильно,но потом проходит,но меня так от страха трисет,сердце стучит.вот хотела спросит у кого то есть похожее,как боритесь.куда обращаетесь.У нас не кто таким не болел в семье,даже такого незнала,и не могла придположить,что может случиться.Просто у меня еще одна проблема сильное иискревления позвоночника,дочь я рожала,кесерево,под общим наркозом,может с этим связано,от наркоза отходила ужасно меня так марозила.жду ответов

Различают генуинную или наследственную, приобретенную эпилепсию, судя по тому, что вы пишите у вас в роду, ни у кого не было эпилепсии, значит разговор идет о втором варианте. То, что вы описываете, оставалась ночью, подключали проводочки- значит вам делали суточный ЭЭГ мониторинг, и там ничего не нашли. МРТ ничего не показало.
Потеря сознания и сильная головная боль это не обязательно эпилепсия.
Единственным и достоверным обследованием для определения этого заболевания является ЭЭГ, если у вас не обнаружили ничего (как минимум хотя бы снижение порога судорожной активности) разговоры о эпилепсии, судорожный синдром исключается.
Нет ли связи этих приступов с вашим менструальным циклом, еще нужно обследовать работу сосудов головного мозга - РЭГ, Доплер. Вертебробазилярная недостаточность, тоже может давать потерю сознания - это когда сосуды артерии, проходящие через шейный отдел позвоночника в заднюю черепную ямку, и в силу каких то обстоятельств, к примеру, ваше сильное искривление позвоночника, что может приводить к пережатию сосудов, кстати, звуки, отголоски, шум, звон происходят также при патологии вертебробазилярных сосудов. И еще, то, что это происходит по утрам, при просыпании, при первых движениях головы, шеи.
Это все предположение на основе того, что вы пишете. Пройдите обследование.
От общего наркоза, когда отходят всех морозит. Пока причин так сильно переживать нет.
Удачи вам !

добрый день! спасибо за совет,очень обнадежили.Но я забыла написать судороги были оказываеться,я то не видела это и не помню а муж сказал были,так что возможно все таки это эпилепсия.Извиняюсь что упустила самое важное в написании.

Если на суточном ЭЭГ мониторинге, у вас не обнаружили эпиактивность, значит у вас нет эпилепсии, тем более, что вы не принимаете противосудорожных лекарств.
Судороги - следствие сильного «катаклизма» в головном мозге, когда большая группа нейронов ,по причине внешнего воздействия (травма, интоксикация и т.д.) ,одномоментно посылает импульсы мышцам, у маленьких детей при подъеме температуры до 40 градусов тоже бывают судороги. Есть еще один вариант истерические судороги - это может разрешить гинеколог.
У вас есть возможность сделать альтернативное обследование - суточный ЭЭГ мониторинг.
Удачи вам!
  • 0

#152
gugula

gugula
  • Свой человек
  • 747 сообщений
Не обязательно при однократном ЭЭГ мониторинге можно выявить эпи-активность. Эпилепсия заболевание очень непредсказуемое. Если есть генерализованные судороги с потерей сознания - нужно принимать противосудорожные препараты. Были случаи спорные, когда человеку делали суточный мониторинг ЭЭГ в течение почти 20 дней и только, когда случился приступ на ЭЭГ появилась патологическая активность, а так она не регистрировалась. Клинические проявления болезни прежде всего.
Бывает наоборот на ЭЭГ выраженная эпи- активность, а приступов нет. Такого человека нужно наблюдасть и очень внимательно осмотреть, потому что проявления эпилепсии проявлются и малыми приступами и вегетативными приступами, которые очень легко или не заметить или не обратить внимание.
Лили-цветочку я бы посоветовала послушать врачей в клинике Савинова, кроме него там есть и другие хорошие врачи, если он вам кажется грубым. Но в Казахстане к сожалению эпилепсией серьезно кроме его клиники никто не занимается

Сообщение отредактировал gugula: 01.10.2011, 11:06:10

  • 0

#153
лили-цветочек

лили-цветочек
  • Гость
  • 18 сообщений

Не обязательно при однократном ЭЭГ мониторинге можно выявить эпи-активность. Эпилепсия заболевание очень непредсказуемое. Если есть генерализованные судороги с потерей сознания - нужно принимать противосудорожные препараты. Были случаи спорные, когда человеку делали суточный мониторинг ЭЭГ в течение почти 20 дней и только, когда случился приступ на ЭЭГ появилась патологическая активность, а так она не регистрировалась. Клинические проявления болезни прежде всего.
Бывает наоборот на ЭЭГ выраженная эпи- активность, а приступов нет. Такого человека нужно наблюдасть и очень внимательно осмотреть, потому что проявления эпилепсии проявлются и малыми приступами и вегетативными приступами, которые очень легко или не заметить или не обратить внимание.
Лили-цветочку я бы посоветовала послушать врачей в клинике Савинова, кроме него там есть и другие хорошие врачи, если он вам кажется грубым. Но в Казахстане к сожалению эпилепсией серьезно кроме его клиники никто не занимается

дв! да клиника его считаеться самой посищаемой,и считаеться лудшей конечно.Да с первого раза конечно ,пока нет тяжело уследить приступ.Просто я скажу ужасно боюсь больницу,и услышать страшное(((.Трусиха ужасная,скажу конечно не люблю вобще затрагивать такое.Но лечиться надо.
  • 0

#154
gugula

gugula
  • Свой человек
  • 747 сообщений


Не обязательно при однократном ЭЭГ мониторинге можно выявить эпи-активность. Эпилепсия заболевание очень непредсказуемое. Если есть генерализованные судороги с потерей сознания - нужно принимать противосудорожные препараты. Были случаи спорные, когда человеку делали суточный мониторинг ЭЭГ в течение почти 20 дней и только, когда случился приступ на ЭЭГ появилась патологическая активность, а так она не регистрировалась. Клинические проявления болезни прежде всего.
Бывает наоборот на ЭЭГ выраженная эпи- активность, а приступов нет. Такого человека нужно наблюдасть и очень внимательно осмотреть, потому что проявления эпилепсии проявлются и малыми приступами и вегетативными приступами, которые очень легко или не заметить или не обратить внимание.
Лили-цветочку я бы посоветовала послушать врачей в клинике Савинова, кроме него там есть и другие хорошие врачи, если он вам кажется грубым. Но в Казахстане к сожалению эпилепсией серьезно кроме его клиники никто не занимается

дв! да клиника его считаеться самой посищаемой,и считаеться лудшей конечно.Да с первого раза конечно ,пока нет тяжело уследить приступ.Просто я скажу ужасно боюсь больницу,и услышать страшное(((.Трусиха ужасная,скажу конечно не люблю вобще затрагивать такое.Но лечиться надо.

Страх страхом, но болезнь не уходит сама по себе. Каждый большой приступ с потерей сознания это гибель клеток головного мозга. Зачем вам ждать последствий такого разрушения клеток головного мозга? Вы молоды, у вас вся жизнь впереди. Пожалуйста лечитесь! Наоборот программируйте себя на излечение, а не на отрицание болезни
  • 0

#155
Pravelnii

Pravelnii
  • Случайный прохожий
  • 4 сообщений

Да мож и излечивают у савиного,но мы там были толком мне так и нечего не оприделили,что это,от чего оно,делали обследование,ничего не показало.Денег да берут не мало,и постояно там наблюдаться,и сдовать анализы,а они тоже не дешевые.И грубовато он видет себя,может он дествительно умный я не спорю,людей конечно много оброщаються к ниму,но не приятно когда к тебе так относяться грубо и не увожительно.Не оприделив что у меня точно,назначил таблетки,они и гормональные,и не известно как они себя повидут,и сразу их бросить нельзя.А у меня на тот периуд был ребенок грудной.Я отказалась принимать таблетки.Конечно это плохо,так как приступы бывают.но я баюсь,нужен очень хороший врач каторому можно довериться.а таких мало.


если Вам дорого Ваше здоровье,лучше не посещайте эту "клинику",цель которой заключается в высасывании с Вас денег. я испытал на себе это.отдал баснословную сумму,а диагноз так и не был поставлен.все какие-то догадки,предположения,гипотезы. а "ненормальное" отношение "ГЛАВВРАЧА" вообще никуда не годится.послушайте меня.всем выздоровления.
  • 0

#156
просто кошка

просто кошка
  • В доску свой
  • 1 789 сообщений
Отдам 2 упаковки "Топамакса" по 25мг. Срок годности, правда, всего до декабря 2011.
  • 0

#157
ПуФФыСтИк

ПуФФыСтИк

    Делать добро легко и приятно. Боже, как сложно не делать зла!

  • В доску свой
  • 4 917 сообщений


Да мож и излечивают у савиного,но мы там были толком мне так и нечего не оприделили,что это,от чего оно,делали обследование,ничего не показало.Денег да берут не мало,и постояно там наблюдаться,и сдовать анализы,а они тоже не дешевые.И грубовато он видет себя,может он дествительно умный я не спорю,людей конечно много оброщаються к ниму,но не приятно когда к тебе так относяться грубо и не увожительно.Не оприделив что у меня точно,назначил таблетки,они и гормональные,и не известно как они себя повидут,и сразу их бросить нельзя.А у меня на тот периуд был ребенок грудной.Я отказалась принимать таблетки.Конечно это плохо,так как приступы бывают.но я баюсь,нужен очень хороший врач каторому можно довериться.а таких мало.


если Вам дорого Ваше здоровье,лучше не посещайте эту "клинику",цель которой заключается в высасывании с Вас денег. я испытал на себе это.отдал баснословную сумму,а диагноз так и не был поставлен.все какие-то догадки,предположения,гипотезы. а "ненормальное" отношение "ГЛАВВРАЧА" вообще никуда не годится.послушайте меня.всем выздоровления.

А чего вас слушать, вы Бог? Вот и не пишите бред. Этот, так называемый, главврач жизни многим спас. А денег я туда побольше вашего отнесла, а еще больше нас без денег консультируют и помогают.
А диагноза у нас нет, даже немецкая клиника расписались в собственном бессилии, так что же, мне теперь всех буржуев хаять? :D
  • 0

#158
110806

110806
  • Гость
  • 9 сообщений
Здравствуйте, очень срочно нужен клоназепам, в аптеках его нет может кому не нужен или может поделиться, очень очень нужен для ребенка без него приступы страшные, пожалуйста
  • 0

#159
просто кошка

просто кошка
  • В доску свой
  • 1 789 сообщений
Есть 2 упаковки кеппры (в каждой 30 таб. по 250мг, срок годности до ноября 2012. Производства Бельгии). Отдам обе за 6000. Дешевле, чем в аптеках.

Сообщение отредактировал просто кошка: 16.04.2012, 15:52:42

  • 0

#160
МаминаДоча

МаминаДоча
  • Частый гость
  • 50 сообщений


Да мож и излечивают у савиного,но мы там были толком мне так и нечего не оприделили,что это,от чего оно,делали обследование,ничего не показало.Денег да берут не мало,и постояно там наблюдаться,и сдовать анализы,а они тоже не дешевые.И грубовато он видет себя,может он дествительно умный я не спорю,людей конечно много оброщаються к ниму,но не приятно когда к тебе так относяться грубо и не увожительно.Не оприделив что у меня точно,назначил таблетки,они и гормональные,и не известно как они себя повидут,и сразу их бросить нельзя.А у меня на тот периуд был ребенок грудной.Я отказалась принимать таблетки.Конечно это плохо,так как приступы бывают.но я баюсь,нужен очень хороший врач каторому можно довериться.а таких мало.


если Вам дорого Ваше здоровье,лучше не посещайте эту "клинику",цель которой заключается в высасывании с Вас денег. я испытал на себе это.отдал баснословную сумму,а диагноз так и не был поставлен.все какие-то догадки,предположения,гипотезы. а "ненормальное" отношение "ГЛАВВРАЧА" вообще никуда не годится.послушайте меня.всем выздоровления.

Да уж соглашусь пожалуй.У меня сестренка родная уже наблюдается в этой клинике 4 год а сдвигов никаких :fie: Только хуже становится,вес теряет со страшной силой.Только успеваем туда деньги отстегивать и все на анализы и консультации бесконечные. :dont:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.