Сообщений в теме: 617

[Vadziku]

О запрете на переливание крови. Утомляет, когда приводят "по кругу" одни и те же аргументы. В предыдущих постах было разобрано досконально, что никто не может привести обратную статистику, отчего бы погибло меньше людей. И про то, что, даже несмотря на прогресс и медицины и науки, сегодня от переливания отказались во всем мире. И много еще чего. Вообщем желающие прочтут - об этом в теме уже было достаточно сказано....

На самом деле не разобрано досконально, а наврано капитально. Переливают, и в ближайшем будущем будут переливать. Чистую кровь - реже. Компоненты - чаще. Имеется в виду что компоненты крови уже не кровь? Их можно согласно Библии? Не найдено еще полноценных заменителей крови, особенно когда речь идет о большом количестве восполнения крови.

[art-media]

Вадзику, сходи на сайт, ссылку на который я давал здесь ранее и прочитай об этом вопросе все своими глазами.
А после будешь умничать

[art-media]

Хотелось бы все же наконец услышать ответы на свои простые вопросы:

Imhotep/
1. Если вы хозяин своим словам - приведите наконец факты ?оскорблении СИ веры и религии других людей??
Только опять не отговорками - про "лень искать" или про "васька ест"

Chikin/
1. Тоже, хотя бы один пример сообщения, где я ?втирал всем про жизнь после смерти на земле??
2. Мой призыв ?принимать иеговистов, не отвергать их, счить единнственной праведной и правильной организацией?? Также, достаточно хотя бы одного сообщения с призывом.
В доказательство того, что не трепло.

Gatorade/
1. ?Отец Мой более меня? и ?потому что Отец Мой более меня? - аргументируйте ваши упреки по поводу искажения смысла в приведенных цитатах и увиденное вами различие между ними?
2. В примере ?Жене глава - муж, мужу глава Христос, а Христу глава - Бог? (1-е Коринфянам 11:3)
и ?Вы же принадлежите Христу, а Христос - Богу? (1 Коринфянам 3:23)
исходя из ваших теорий - Иисус и Бог это одно, то как Бог может главенствовать и возвышаться над самим собой? Объясните сие раздвоение личности.
3. На вопросы в моем предыдущем ответе вам.

Р.С. Так какая все-таки у вас вера?

MastX/
1. Источник представленных вами цитат (авторство и ссылку).

[art-media]

Vadziku/
Про многочисленные крайние последствия и опасности от прямого вливания чужой крови (гепатит, СПИД и тд. и тп.) уже пересказывалось не раз в этой теме, и даже с любимых вами позиций бессмысленно это оспаривать.
Вот данные, приведенные самим директором НИИ переливания крови, академиком РАН А.И. Воробьевым:
?В нашей стране (России) гепатита в 10 раз больше, чем в Европе. Считается, что гепатитом заражены 98% больных гемофилией, некоторым по жизненным показаниям переливают плазму крови.
На самом деле - все 100. Те, кто кажутся незараженными, вероятно, все-таки заражены...
Японцы заразили СПИДом через переливание плазмы крови 80% детей, больных гемофилией.?
("Московский комсомолец", 27 июля, 1995.)

?Никто не застрахован, от риска при переливании крови. Даже самый тщательный контроль качества донорской крови, как, например, в США, не гарантирует полной безопасности и стоит, при этом, очень дорого. Спасение - в чистой искусственной крови... Замена донорской крови безопасным и эффективным препаратом способна коренным образом улучшить создавшееся в мировом здравоохранении положение.? ("Медицинский вестник", 1-15 июля, ?13(31), стр.8, 1995г.)

Как видите это сказано было почти 10 лет назад - что попалось под скорую руку
Сегодня же все медики мира признали однозначно бескровную хирургию.

Р.С. И если в деревне Чушки за окном все катаются на лошадях, это еще не значит, что весь мир перешел тоже на гужевой вид передвижения.

[Vadziku]

Замена донорской крови безопасным и эффективным препаратом способна коренным образом улучшить создавшееся в мировом здравоохранении положение.? ("Медицинский вестник", 1-15 июля, ?13(31), стр.8, 1995г.)

Постепенно учимся читать собственные посты (с) мой
Покажи мне там место где говорится, что подобный препарат уже есть.
Мысль-то совершенно очевидная, я в своем посте ровно про то же говорил, попробуй почитать

[art-media]

Читать учиться надо - но для начала научиться самому:
?Как видите это сказано было почти 10 лет назад - что попалось под скорую руку ?
Подобные вам люди, никогда не верят сказанному, если оно идет вразрез с их умозаключениями. Поэтому инет у вас работает - зайдите на сайт по бескровной хирургии и почитайте своими глазами все высказывания медицинских светил, а не "фанатов СИ".

Какие проблемы?

[Vadziku]

Читать учиться надо - но для начала научиться самому:
?Как видите это сказано было почти 10 лет назад - что попалось под скорую руку ?
Подобные вам люди, никогда не верят сказанному, если оно идет вразрез с их умозаключениями. Поэтому инет у вас работает - зайдите на сайт по бескровной хирургии и почитайте своими глазами все высказывания медицинских светил, а не "фанатов СИ".

Какие проблемы? 

От ответа не уходи - покажи мне где там про этот чудодейственный заменитель крови? То что его 10 лет назад не было, не значит, что в настоящее время он обязательно есть, или у меня что-то с логикой не то?
Наши с вами личные качества пока опустим, до выяснения вопроса.

[vturekhanov]

Расскажите о бескровной хирургии тем, кто делает операции на сердце. Хотя бы им.

[MastX]

Вобщем цитаты взяты с чудного сайта "Полемика со Свидетелями Иеговы" - http://www.cdrm.ru/iegova/
я использовал в основноам диссертации по сектоведению - но там и других полезных материалова оччень много...

[art-media]

Этот "чудный" сайт не может дать достоверную и объективную информацию, потому что это сайт фаната православной церкви!

Р.С. Кстати ссылка ваша уже не работает-то....

[art-media]

Расскажите о бескровной хирургии тем, кто делает операции на сердце. Хотя бы им.

Делают не только в цивилизованном мире, но даже и у нас уже начали.
Тут в форуме ранее обсуждали про это - тема "Операция без переливаниия крови, впервые в Казахстане"
И цитата из нее:
?В институте хирургии имени Сызганова в отделении кардиологии впервые в Казахстане была сделана операция на сердце без переливания крови. Были использованы современные технологии, позволяющие обеспечивать минимальные потери крови во время операции, а также препараты, заменяющие кровь, исполняющие транспотрную фуннцию, и увеличивающие концентрацию эритроцитов. Пациент доволен и идёт на поправку. Осложнений не наблюдается.?

Вам интересна информация по этим вопросам?
Так зайдите на специализированные сайты - ну чего уж проще.
Или у вас рожки чешутся просто пободаться словоблудством?

[art-media]

Последняя фраза адресовалась упертому Вадзику

[Vadziku]

Последняя фраза адресовалась упертому Вадзику

А без личных оценок таки никак?
Если в этой операции использовались заменители крови повышающие количество эритроцитов, значит там использовались кислородопереносящие заменители с добавкой концентрата эритроцитов, то есть компонента крови. Искусственные эритроциты пока никто сделать не сумел.
Передергиваете опять. Вы поймите простую вещь - здесь люди умные в основном, откровенную туфту не стоит впаривать. Информация по заменителям крови легкодоступна всем участникам. Я лично - почитал.

[art-media]

Вспомнил, бывал на этом "чудном" сайтике:

Кстати на днях на досуге сидел смотрел и сравнивал содержимое сайтов:
СИ (http://watchtower.or...guages/russian/) и Православной церкви (http://www.cdrm.ru/iegova/).

Разница в приоритетах видна даже атеисту. Чтобы не "загружать" - приведу просто заголовки статей с главных страниц обоих сайтов.

1. С главной страницы сайта Свидетелей Иеговы (http://watchtower.or...guages/russian/):

"Что происходит с погодой?"
"Бедность. Что можно предпринять?"
"Пыльца. Напасть или чудо природы?"
"Порнография. Безобидна или пагубна?"
"Гипноз. Приемлем ли он для христиан?"
"Свидетели Иеговы. Кто они? Во что они верят?"
"Что от нас требует Бог?"
По разделам:
"Радуйся семейной жизни"
"Жизнь в мирном новом мире"
"Какая надежда существует для любимых умерших?"
"Самое великое имя"
"Почему можно доверять Библии"
"Будут ли все люди когда-нибудь любить друг друга?"
"Как кровь может спасти твою жизнь?"
"Свидетели Иеговы. Кто они? Во что они верят?"
"?Смотри! Я творю все новое?"
"Что от нас требует Бог?"
"В чем смысл жизни?"

Нигде нет нападков или наездов на другие религии.

2. Главная страница православного сайта Патриаршего центра Духовного развития детей и молодежи под названием "Полемика со Свидетелями Иеговы" от Общины Служение "Христианское Возрождение" (http://www.cdrm.ru/iegova/):

"Воспоминания бывших Свидетелей."
"Исследования Иеговизма"
"История организации (СИ)"
"Полемика с отдельными доктринами"
"О Свидетелях Иеговы как таковых"
"Материалы внутреннего пользования"
"Творчество Свидетелей"
"Как не надо писать о Свидетелях"
"Голос Ранней Церкви"
"Судебные разбирательства, экспертизы"
"Свидетелям Иеговы о Христианстве"
"Библейские изыскания Общества"
"Психология"
"Картинная галерея Сторожевой Башни" (пустой)
"Статистика Общества"
"В одном словаре сказано" (пустой)
"Словарь терминов Общества Сторожевой Башни" (пустой)
"Книжная лавка"
"Страница с адресами полемистов"
"Свидетели Иеговы - взгляд изнутри"
""Наши рекомендации"
"Новости"
"Разное"
"Гостевая книга"
"Наша благодарность"

Весь сайт православных под завязку заполнен религиозной агрессией и всякими  "компроматами" и т.п. материалами. Хотя этот сайт православных по своему названию создан для: "...духовного развития детей и молодежи"

Внутри разделов - вообще атас. Если например думаете что в разделе "Разное" что-то действительно разное, то вот фиг вам! Все заполнено той же бредятиной - начиная "Что нам делать с этими Свидетелями Иеговы?", "Рекомендации для беседы со Свидетелями Иеговы", "Письмо Свидетелю Иеговы", "Мемориал жертвам Сторожевой Башни", "Коммерческий характер Общества Сторожевой Башни",  "Листовка для прохожего", "Листовка для храма" и т.д. - и заканчивая байками о нелюбви Свидетелей Иеговы к кошкам (и зато рядом о добрейшем монахе, милосердном батюшке-попе и пр.)

Маразмов короче хватит надолго, если только крыша не съедет раньше чем успеете прочесть до конца.
И вся паранойя накрыта и преподнесена с чисто поповским лицемерием:
?Дорогие друзья! В настоящем разделе мы публикуем тексты, целью которых является стремление показать тому или иному конкретному Свидетелю Иеговы украденную у него красоту подлинно христианских нравственности, жизни и  видения Божественного Откровения.?
Начиная с первого абзаца - ?в данном вопросе догматические различия, существующие между христианскими конфессиями не играют существенной роли, ибо все они едины во мнении о псевдохристианской сущности доктрины
иеговизма? Понимать следует видимо так - помни дорогой друг, что в борьбе с ними для нас все методы хороши.

И далее с той же хитроПОПОстью:
?Мы не разделяем в полноте все мнения и выводы каждого из публикуемых авторов. В некоторых случаях мы позволили себе вносить в текст статей примечания и комментарий. Если Вы найдете его некорректным, мы готовы со вниманием рассмотреть Ваши предложения и исправиться, дабы восторжествовала Истина. Ибо, как верно заметил митрополит Вениамин Федченков: ?...нужно думать о спасении ?врагов?, а не о ?победе? над ними. Это - несомненно. А суд Божий - отдать Богу. Помоги, Господи, и дай такую силу. Нужно молиться!?
Надо оказывается не побеждать и не судить врага вместо Бога, а помочь и спасать его! А тогда какого хрена было открывать этот сайт, на котором никакой "Полемики со Свидетелями Иеговы" и близко нет? Если вспомнить что под словом "полемика" подразумевается "спор или обсуждение чего-либо". Здесь же они свою игру ведут "в одни ворота".

Я в гостевой книге прикола ради оставил свой отзыв с вопросом сомнительности таких методов и такой пропаганды - стерли.
Спецом на следующий день повторно запостил - опять удалили. Наглядный образец лицемерия церковных батюшек.

Собрались истинные богохульники, на которых креста нет.

[art-media]

На счет научности материалов тоже высказывался уже

Теперь смотрим самое интересное - "А судьи кто?". Вот список этих их "незавимых" источников:

1. "Кандидатская диссертация, защищеная на кафедре сектоведения Православного Свято-Тихоновского богословского института".
2. "Весьма добротная по охвату присущих Обществу доктрин и глубине содержания работа кандидата богословия, московского полемиста, священника Игоря Ефимова".
3. "Небезынтересная статья сотрудника Информ-центра "Сектор" при Московском храме великомученицы Татьяны"
4. "Документы сайта Информационно-Консультативного Центра им. св. Иринея Лионского".
5. "Научная статья Протоиерея Алексия"
6. "Кандидит богословия, диакон Дмитрий Евменов"
7. "Евангельский Центр Апологетических Исследований (ЦАИ)"
8. "Братство Святого Тихона из г.Клин"
9. "постой евангельский христианин"
И еще некий Алексей Рассказов и Павел Сержантов (скорее тоже ПОПЫ, спрятанные под пседонимами).
Одни протоиереи, диаконы, архиепископы, епископы, попы - видно, что материал собирали руководствуясь той же целью - грязи, и побольше!
Некоторые советы  туповатой деревенщиной - типа диалога "христианин" и "свидетель",составленного в форме допроса "следователь-обвиняемый", где обвиняемым (понятно и ежу) выступает СИ  .
И в конце идет классная откорячка: ?Эти доводы могут и не убедить Свидетеля Иеговы, но они помогут вам донести до него Благую Весть? 

Был я в "Новой жизни", слушал как они распевают там часами псалмы - все сплошь о Боге, о грешниках в аде и ни о чем более.
А вот у СИ на встречах обсуждают кроме Библии еще и вопросы укрепления семейных отношений, проблемы современной молодежи (как противостоять и бороться с отрицательными влияниями - курением, алкоголем, наркотиками, безнравственностью и т.д.), проблемы противостояния агрессии и насилию. Даже экологические вопросы.

Вообщем честно. Знакомство с таким сайтом произвело обратный эффект

[art-media]

Чую-чую, Имхотеп строчит и подкатывает свою большую телегу
Но наверное не дождусь - надо ехать по делам... ;-(

[Vadziku]

Чую-чую,  Имхотеп строчит и подкатывает свою большую телегу
Но наверное не дождусь - надо ехать по делам... ;-(

А вопрос с кровью замяли ... ну-ну.

[Vorona]

О запрете на переливание крови. Утомляет, когда приводят "по кругу" одни и те же аргументы. В предыдущих постах было разобрано досконально, что никто не может привести обратную статистику, отчего бы погибло меньше людей. И про то, что, даже несмотря на прогресс и медицины и науки, сегодня от переливания отказались во всем мире. И много еще чего. Вообщем желающие прочтут - об этом в теме уже было достаточно сказано....

На самом деле не разобрано досконально, а наврано капитально. Переливают, и в ближайшем будущем будут переливать. Чистую кровь - реже. Компоненты - чаще. Имеется в виду что компоненты крови уже не кровь? Их можно согласно Библии? Не найдено еще полноценных заменителей крови, особенно когда речь идет о большом количестве восполнения крови.

На самом деле, проблема в том, что у арт-медия потрясающие проблемы с логикой. Я не буду ввязываться в споры по библейским текстам, потому как далека от религии и не собираюсь с ней сближаться. Но логика и медицина- это предметы, с которым я знакома весьма близка, поэтому все-таки скажу еще раз.

Врачи руководствуются таким принципом как "лекарство должно быть не хуже болезни". Если у человека рак в серьезной степени, то ему назначат химио- или лучевую терапию - тяжелейшее испытание для организма, но речь, напомню, идет о смертельной болезни.

Если началась гангрена - то отнимут орган, чтобы человек мог выжить, хоть и станет инвалидом.

И что Вы заладили - зараженная кровь, зараженная кровь? Повторяю, кровь не перельют здоровому человеку. А будут взвешивать все риски и рискнут, если речь идет о жизни и смерти и т.д.
И больной действительно может получить гепатит через кровь, но это - тот самый неминуемый процент погрешности. Тот самый риск, на который ВСЕГДА пойдет врач, давший клятву Гиппократа, во имя спасения жизни.

И почему бы тогда СИ, так заботящимся о здоровье человечества (чтобы не нанести ему возможный ущерб при переливании крови), не наложить запрет не только на переливание крови, но и на ВСЕ лекарства и реанимационные процедуры и т.д.? Потому что практически у ВСЕХ лекарств, даже у витаминов и банального аспирина есть ПОБОЧНЫЙ, нежелательный для здоровья эффект, тот самый процент погрешности.
В ожидании очередной порции помоев, которую на меня выльет местный независимый (!) защитник СИ

[Мастер]

Экспертное заключение доктора философских наук, профессора кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ Ф.Г.Овсиенко от 31 января 1997 г. по фактам противоправной деятельности религиозной организации "Свидетели Иеговы" (выдержки)

"...В своих изданиях лидеры "Свидетелей Иеговы" проводят мысль о том, что все религии созданы Дьяволом и лишь их конфессия - истинная религия. Называя все иные исповедания фальшивыми, сатанинскими, иеговистские публикации предсказывают их скорую гибель в Армагеддоне..."

"...Так, в монографии "Организованы проводить наше служение" (1990 г., стр.224) мы читаем: "Свидетели Иеговы" действительно являются особым народом, который отделен от остальных людей как чистый народ, ревностно служащий своему Богу" (стр.158)..."

"...На страницах периодических изданий "Свидетелей Иеговы" особенно часто звучит неуважительная критика в адрес верующих, исповедующих "иные" религии, которые именуются не иначе как "ложные" или "фальшивые". Так, возбуждая чувство неприязни ко всем христианам - католикам, православным и всем протестантам, за исключением "Свидетелей Иеговы", "Сторожевая Башня" именует все христианское духовенство "человеком беззакония". "Человек беззакония" - это духовенство христианского мира. Подобно смертельному вирусу, оно заразило собрание исповедующих христианство демоническими идеями" ("Сторожевая Башня" от 1 июля 1994 г. - С. 5).

"...Сатана Дьявол использовал отступников, чтобы создать развращенную и разобщенную имитацию христианского собрания. Отступники породили позорную подделку истинного христианства" ("Сторожевая Башня" от 1 июля 1994 г. - С. 5);

"..."Свидетелей Иеговы", как запрет на участие в патриотических мероприятиях, например, в церемонии чествования государственного флага (Брошюра "Свидетели Иеговы и образование". - 1995 г. - С. 20), непочитание государственного гимна (там же, С. 24), запрет на переливание крови у себя и у своих детей даже в ситуации угрозы жизни ("Сторожевая Башня" от 1 октября 1993 г. - сс. 22,25), запрет на вступление в брак с представителями иной веры (Книга "Объединены в поклонении единому истинному Богу". - 1989. - С. 152), рекомендации уклоняться от службы в армии и от альтернативной службы (там же, С. 165,167), создание чувства отчуждения от неверующей семьи, рекомендации отказа от личностных связей за пределами общины и т.д..."
______________________
Доктор философских наук,
профессор кафедры религиоведения
Российской академии госслужбы при Президенте РФ
Ф.Г. Овсиенко

весь текст здесь

[Fiona]

С кровью... Отказ от переливания крови или ее составляющих при угрозе жизни... Это самоубийство. Сознательное, рассчитанное самоубийство. Когда родители запрещают детям переливать кровь, когда это единственное, что может спасти жизнь, это убийство.