Сообщений в теме: 6046

[gosh]

Заслуженный топик-брат сабжевого - Цена купли-продажи. Не только факты, но и обсуждение

[Ветеринар]

Перспектива затяжного кризиса заставляет чиновников и экономистов выступать с самыми пессимистическими прогнозами. Вчера глава Минфина Алексей Кудрин отложил восстановление экономики на самый конец 2012 года, пообещав тем самым стране еще три нелегких года...

...«Рынки сегодня спекулятивно перегреты, и они упадут со 100-процентной вероятностью, вопрос лишь во времени, а точнее – ближайших месяцев, – отметил директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. – Вторая волна кризиса более чем вероятна, и нас ожидает повторение ситуации второй половины 2008 года: снижение фондовых индексов и, что еще более критично, – падение мировых цен на нефть». По его прогнозам, уже в первой половине 2010 года доллар США будет стоить больше 35 руб., число официально зарегистрированных безработных – 2,8 млн. человек, а мировые цены на нефть, несмотря на ожидания, зафиксируются возле отметки в 50-55 долл. за баррель...

http://newsland.ru/N...tail/id/444116/

Сообщение отредактировал Ветеринар: 18.12.2009, 11:12:24

[Ветеринар]

…Но при этом у нас самый высокий в СНГ внешний долг на душу населения - почти по 5000 долларов. Или, другими словами, - $75 млрд. на 15 с лишним миллионов граждан РК. Вон, у Украины с его почти 50-миллионным населением весь внешний долг составлял $41,570 млрд. по состоянию на 30 июня 2006 года.
У нас тоже было столько же, но шестью месяцами ранее. А еще через полгода показатель нашей внешней задолженности добрался до отметки $75 млрд. Это гораздо больше совокупной суммы внешних долгов десяти из двенадцати стран СНГ (кроме России и самого Казахстана) на 1 же января 2007 года. Она равнялось тогда $68,23 млрд.
В том числе было: у Украины - $45,2 млрд., Беларуси - $5,5 млрд., Узбекистана - $4,8 млрд., Азербайджана - $2,5 млрд., Кыргызстана - $2,5 млрд., Туркменистана - $2,4 млрд., Молдовы - $2,2 млрд., Грузии - $2,1 млрд., Армении - $2,0 млрд., Таджикистана - $0,83 млрд.
Народу в этих двенадцати республиках живет почти в 10 раз больше чем в Казахстане. Но все они вместе набрали к началу прошлого года (данные на начало нынешнего года еще не появились), получается, меньше внешнего долга, чем одна только наша страна. А сейчас его показатель у нас уже приближается, по-видимому, к $100 млрд.
Сопоставление всех этих цифр наталкивает на мысль о том, что мы, видимо, все последнее время жили в долг. Такая веселая жизнь когда-нибудь должна была обернуться горьким похмельем. Потому как экономика до сих пор явно работала, руководствуясь по преимущество запросами, поступающими извне, а оттуда сюда все больше шли не столько прибыль, сколько кредиты и займы.

В нынешнем же году, судя по всему, наступает пора расплаты. Только в первой его половине придется выплатить порядка $7,5 млрд. по прежним кредитам. А всего за год – $12 млрд. Это больше, чем весь бюджет Казахстана. Так что пожить весело мы, может, и пожили. Но, как бы то ни было, теперь настало пора начинать работать на «чужого дядю». Ибо, как говорится, долг платежом красен. Как же иначе?! А успели мы за несколько лет позанимать столько внешних долгов, сколько никто из слабо и среднеразвитых стран (коих насчитывается не менее 150 из существующего в мире 191 государства) никогда за всю историю не набирал.

P.S.

//"А всего за год – $12 млрд. Это больше, чем весь бюджет Казахстана."//

Ну-ну, г-н Амреев, я поддерживаю Вашу позицию, и всех банкиров вкупе с АФН и правительством подвесил бы за одно место (за сделанные долги). Но не надо выдумывать цифры, иначе Ваши выводы перестанут принимать.
Конкретно: республиканский бюджет-2009 с учетом поправок составляет по доходам 2,8 трлн. тенге (18,7 млрд. долл. США по курсу 150), по расходам - 3,4 трлн. ($22,5 млрд.). Неужели так трудно проверить и подсчитать?

http://www.zonakz.net/articles/27658
http://www.inosmikz.com/?p=2931

Сообщение отредактировал Ветеринар: 22.12.2009, 17:44:42

[13stakanoff]

↓ 1 598 $/м2 Cпад за неделю -14 $ (-0.87%)
За последнюю неделю уходящего года предложение очень резко снизилось, что является обычным эффектом перед зимними праздниками. С рынка ушла 851 квартира, что дало снижение объема сразу на 18.65%.

тута

Если количество квартир уменьшилось и КИ снизился, тренд на снижение? Кто чего скажет?

[mju7nhy6]

↓ 1 598 $/м2 Cпад за неделю -14 $ (-0.87%)
За последнюю неделю уходящего года предложение очень резко снизилось, что является обычным эффектом перед зимними праздниками. С рынка ушла 851 квартира, что дало снижение объема сразу на 18.65%.

тута

Если количество квартир уменьшилось и КИ снизился, тренд на снижение? Кто чего скажет?

просто по-моему в реале предложение сокращается, то есть меньше продавать готовы, с чем связано не знаю, но предположение боятся держать доллары на руках.

[а 160]

↓ 1 598 $/м2 Cпад за неделю -14 $ (-0.87%)
За последнюю неделю уходящего года предложение очень резко снизилось, что является обычным эффектом перед зимними праздниками. С рынка ушла 851 квартира, что дало снижение объема сразу на 18.65%.

тута

Если количество квартир уменьшилось и КИ снизился, тренд на снижение? Кто чего скажет?

просто по-моему в реале предложение сокращается, то есть меньше продавать готовы, с чем связано не знаю, но предположение боятся держать доллары на руках.

А я бы с радостью поддержал бы доллары на руках да не кто не даёт

[Ruu]

...В нынешнем же году, судя по всему, наступает пора расплаты. Только в первой его половине придется выплатить порядка $7,5 млрд. по прежним кредитам. А всего за год – $12 млрд. Это больше, чем весь бюджет Казахстана....

Так это про какой год речь? Про 2009, эти долги уже выплатили? А в 2010 году сколько нужно выплатить?

[Ruu]

Услышал что социальное жилье, возводимое по гос.программе в нижней части города, обходится акимату примерно по 300 баксов за квадрат. Это без стоимости земли и подключений ко всяким коммуникациям.

300 баксов за квадрат, это с накруткой строителя, который победил в конкурсе, и за эти деньги строит и сдает акимату дома.

[Shahin]

Вот мне непонятно.Сегодня какой то аналитик по РБК сказал,что цена нефти и золота поддерживаются спекулями.
На практике все электронные деньги,которыми накачиваются банки идут на фондовый рынок поддерживая его, а не на реальный бизнес.
ИМХО депозиты банкам нужны чтобы давать не кредиты,а спекулировать на рынках.Этому рано или поздно настанет конец.Реальный сектор и так в долгах,как в шелках и банкам некого кредитовать.

Сообщение отредактировал Shahin: 26.12.2009, 01:55:36

[Ветеринар]

"Квадрат" будет стоить не больше 26 тыс. рублей

Крупнейшим игроком на жилищном рынке России станет Федеральный фонд развития жилищного строительства. К 2020 году на землях фонда будет ежегодно возводиться до 150 млн. кв. метров недорогого жилья — это почти втрое больше, чем всего будет построено в России в этом году.

Об этом заявил вице-премьер Александр Жуков на совещании по реализации стратегии развития Фонда РЖС. На ближайший год цель скромнее, но лишь на первый взгляд: подготовить участки для строительства 12 млн. кв. метров жилья.

Александр Жуков, заместитель председателя правительства РФ, заявил: "Многие крупные города задыхаются от нехватки площадей на жилую застройку, в то же время есть федеральные земли, принадлежащие различным организациям, которые не используются и могут быть задействованы под жилое строительство. Главная задача фонда - вместе с регионами найти такие земли, обустроенные инфраструктурой и готовые под застройку и передать их регионам или самим заняться обустройством земель".

С 2012 года около трети жилья в России будет возводиться на участках Фонда РЖС. И это не только городские высотки. Не менее половины новостроек должны быть малоэтажными, в том числе - индивидуальными домами. Типовыми проектами станут работы победителей конкурса "Дом 21 века". Его итоги фонд подведет уже 28 декабря.

Строить новое жилье будут из энергоэффективных и экологически чистых материалов, производить которые также будут с помощью Фонда РЖС. Один из первых заводов появится в Новосибирской области.

Как заявил телеканалу "Недвижимость" Игорь Задворнов, руководитель представительства Новосибирской области при правительстве РФ в Москве: "Нам переданы участки для строительства производственных предприятий для производства строительных материалов. Документы оформлены, идет передача земли инвесторам. В течение года будет построен самый современный в России завод по комплектам малоэтажному строительству домов".

Новое жилье должно быть не только комфортным, но и недорогим. Одно из главных условий конкурса "Дом 21 века" - кв. метр жилой площади не может стоить дороже 26 тыс. рублей. И многие регионы уже готовы строить по таким ценам.

"Я спрашивал у губернаторов о цене кв. метра. Почти все руководители регионов отмечают, что укладываются до 30 тыс. рублей за кв. метр. Многие называют от 20 тыс. до 30 тыс. Это с учетом инженерной и социальной инфраструктуры - все, что необходимо для достойного жилья", - сказал Жуков.

Снижать конечные цены Фонд РЖС будет двумя путями - за счет больших объемов строительства и ограничения продажи жилья по времени. Завышать цены и ждать покупателя частные застройщики не смогут - не позволят контракты с Фондом РЖС.

"Все площадки, которые у нас есть, будем макетировать на предмет плотности застройки на этих участках. Застройщику в течение полугода будет предоставлена возможность после завершения строительства регистрировать право собственности продавать жилье, но если в течение полугода не реализовано жилье, будем выкупать - по ценам ниже Минрегиона", - сказал Александр Браверман, генеральный директор Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства.

Ближайшая задача фонда - собрать информацию о землях, на которых находятся ветхие и аварийные дома. Эти участки планируется передать фонду, чтобы построить там новое жилье.
http://realty.mail.ru/news/5741.html

Сообщение отредактировал Ветеринар: 30.12.2009, 14:36:19

[Alihan_kz]

Что-то ветка зачахла окончательно. Ветеринар, ударьте еще раз простынями по сознанию, заскучали что-то...

[Ruu]

У Крышеиндекса вчера была корпоративная вечеринка? Индекс за неделю не обновили, а обзор за декабрь уже появился.

[Доктор]

Айатолла и Киркуду, вы какбэ где?

[trickortreat]

Айатолла и Киркуду, вы какбэ где?

Тута Киркуду http://krusha.kz/forum/21-129-26#63859

[Ветеринар]

Не такой свежий но по-прежнему актуальный материал:
...Высокие цены, с одной стороны, поддерживались нереалистичными ожиданиями в среде части продавцов и землевладельцев, тогда как покупатели ждали достижения рынком ценового дна. Теперь же цены на жилую и коммерческую недвижимость готовы пойти существенным образом вниз и сделки на этом рынке приобретают видимость растущей привлекательности.

Но пока эта тенденция дает сколько-нибудь заметные результаты лишь в сфере аренды площадей, да и то главным образом в том, что касается их найма для деловой деятельности, а не для проживания.

В жилищном секторе рынка недвижимости сохраняют силу выжидательные тенденции. В этом смысле пока мало что меняется. Иными словами, там «мыльный пузырь» сохраняется и никак не желает лопнуть.

А ведь еще 15 месяцев тому назад, в декабре 2007 года тогдашний председатель Национального банка Казахстана Анвар Сайденов в ходе своего интервью британской газете «Financial Times», имея в виду порожденную дефицитом ликвидности сложную ситуацию в секторе строительства и на финансовом рынке РК, сказал: «Это – определенно мыльный пузырь, и он должен лопнуть, но мы пытаемся контролировать ход того, как же этот взрыв произойдет». С тех пор прошло свыше года или пять кварталов.

Но увидеть то, как же может лопнуть этот «мыльный пузырь», так и не довелось. Похоже, имеется слишком большой интерес в определенных влиятельных кругах в том, чтобы этот процесс не только откладывается без конца, но и даже был, в конце концов, попросту отменен.

Ибо сейчас уже среди тех, кто, так или иначе, связан своей деятельностью с вышеназванными отраслями экономики, исподволь ведутся разговоры примерно в таком ключе: кризис на рынке недвижимости идет к концу, и уже в скором времени можно ожидать повышения цен, хоть и небольшого.

Получается, что «пузырь», о котором говорил прежде тот же А.Сайденов, вроде как перестал представлять опасность, и угроза того, что он, лопаясь, может наделать неприятностей, миновала.

Но так ли это в действительности? Попробуем разобраться с этим вопросом. К примеру, в США, откуда все эти сложности берут начало, последствия ипотечного кризиса еще далеко не преодолены.

[Ветеринар]

Некоторое время назад в сюжете, показанном, по I российскому телеканалу, рассказывалось о женщине из Калифорнии, которая в свое время оформила стандартный американский дом на одну семью под ипотеку и теперь вынуждена его освобождать, так как, оказывается, переоценила свои возможности. Журналист говорит, что она не очень-то верит в то, что из-за нее случился мировой кризис ликвидности. Но такая реплика – это всего лишь журналистский прием.

Ибо дальше он говорит, что в основе кризиса то, что американские банки слишком много ипотечных кредитов раздали без должной проверки и оценки платежеспособности получателей. Теперь, мол, все это выходит боком. И не только для Америки.

Но давайте поинтересуемся: какие же кредиты оказались, в конце концов, неподъемными для таких, как вышеупомянутая женщина, простых американцев?

И почему же формирование столь большой по численности сообщества не достаточно кредитоспособных получателей ипотечных долгов оставалось не замеченным до тех пор, пока не грянул кризис?

Ну, во-первых, развитие ситуации по пути, могущему привести к такому финалу, не оставалось не замеченным. Об этом почти за два года до того, как грянул кризис, 26 мая 2005 года, писал на своих страницах журнал «Economist». Статья называлась «The housing market. Frenzied froth» - «Жилищный рынок. Неистовствующая пена». В ней говорилось о том, что «в своем выступлении 25 мая руководитель Федеральной резервной системы в Атланте Джек Гайнн сказал, что чувствует себя «неприятно» из-за спекуляции на некоторых рынках». Что же обеспокоило его и таких, как он, ответственных лиц? Обратим на это внимание.

В течение года до апреля 2005 года стоимость дома на одну семью в среднем подорожала на 15% и достигла уровня в $200 тысяч. А вот показатель роста цены на кондоминиум за тот же срок составил 18%.

Увеличение стоимости в течение одного года настолько резко не наблюдалось, как оказывается, с 1970-ых годов. Именно поэтому такие официальные представители национальной банковской системы, как Джек Гайнн, и почувствовали себя неприятно.

В упомянутом выше материале из журнала эта ситуация характеризуется следующим образом: «Из-за таких растущих цен дома сейчас по сравнению с уровнем средней зарплаты являются гораздо более дорогими. До конца 1990-ых годов средние цены на дом были больше среднего дохода в 2,75 раза. Эта разница выросла до 3,4 раза». Здесь под средним доходом подразумевается то, что зарабатывает в течение года среднестатистический американец.

Другими словами, в апреле 2005 года имеющий годовой доход в сумме 58823 доллара средний американец, чтобы купить поднявшийся в стоимости до уровня $200 тысяч средний дом, должен был потратить столько, сколько бы он заработал за 3 года и 4,8 месяцев или за 40,8 месяцев. Это – ситуация, когда считалось, что жилье в Америке подорожало до нестерпимого уровня, ситуация, когда «на жилищном рынке неистовствовала пена».
У нас же спустя полтора с лишним года после начала кризиса ликвидности, в Алматы всего 100 квадратных метров в неновых многоквартирных домах предлагаются почти за такую цену, по какой в Америке в 2005 году, когда «на жилищном рынке неистовствовала пена», продавался средний отдельный дом на одну семью. За, если быть конкретным, $192900 (=1929 за кв.м. х 100 кв .м.).

При этом в Казахстане сейчас средняя месячная зарплата составляет 60 тысяч тенге или, по нынешнему курсу, $400.

При таких доходах, чтобы купить в Алматы жилье в 100 кв. метров по цене 1929 за кв.м., нужна зарплата не за 3,4 года, как в случае Америки, когда там «на жилищном рынке неистовствовала пена», а за целых 40 лет.

И то не хватит, потому что сорокалетняя средняя зарплата работающего казахстанского гражданина или гражданки, если взять за основу сегодняшний показатель, дотягивает лишь до уровня $190 тысяч, тогда как нужны еще 900 долларов.

Конечно, у наших людей запросы скромнее. Мало кто из живущих на одну зарплату замахивается на квартиру площадью 100 метров и стоимостью в $1929 за квадратный метр.

Многие из таких семейных людей с нерешенными жилищными проблемами были бы рады удовлетвориться скромной двухкомнатной квартирой в старых, простоявших не одно десятилетие домах в не престижном окраинном районе города Алматы по цене $1588 за квадратный метр.

[Ветеринар]

Но и такая квартира стоит немало, почти 80 тысяч долларов, что равноценно двумстам средним месячным зарплатам в Казахстане сейчас. Другими словами, это – 33 годовых зарплат. Такой показатель почти 10 раз выше американского показателя, который считается неподъемным, и из-за достижения которого и случился пошатнувший всю мировую экономику кризис.

Получается, в Алматы цены даже на такие более чем скромные квартиры, спустя полтора с лишним года после начала кризиса на казахстанском рынке недвижимости, остаются, как видите, на уровне, который выше американского, нестерпимого уровня почти в 10 раз.

То есть отработать такую квартиру, тем более, если она берется под ипотечный кредит, средний человек у нас никогда не смог бы.

Не потенциально, а физически не смог бы. Потому что всей его жизни не хватило бы. Следовательно, в структуре ценообразования абсолютно преобладала пена.

Но, тем не менее, до поры, пока у нас никто из официально ответственных лиц и не думает подавать сигнал тревоги и говорить, что чувствует себя «неприятно из-за спекуляции на некоторых рынках». И никто не заявлял, что ««на жилищном рынке неистовствует пена». Ни в прошлом, ни, тем более, теперь.

То есть для Казахстана как бы и нипочем было превышение нестерпимого американского уровня почти на целый порядок.

И такая ситуация сохраняется спустя пятнадцать месяцев после того, как на казахстанском жилищном рынке, образно говоря, грянул гром, принудивший нашего главного банкира А.Сайденов несколько позже сказать: «Это – определенно мыльный пузырь».

Судя по цифрам, наш «пузырь» даже сейчас, спустя полтора с лишним года после начала кризиса в строительной отрасли ипотечной системе, продолжает пребывать в таких размерах, что дал бы сто очков вперед американскому ипотечному пузырю, из-за которого сейчас трясет всю мировую экономику.

Более того, уже сейчас снова начинаются разговоры о том, что все нормализовалось и что, мол, через некоторые время цены, которые и не подумали особенно-то опускаться, опять пойдут вверх. Конечно, вольному воля.

Однако ведь огромное количество ипотечных кредитов, которые были предоставлены в сопоставительном смысле, минимум, на порядок меньше платежеспособным, чем, скажем, та же американка из репортажа российского I канала, лицам у нас, должно как-то оправдываться.

А это, по большому счету, в принципе невозможно. Чтобы понять такое, не надо быть семи пядей во лбу. Многократно более тяжелые, чем в США, при сопоставлении со средним доходом кредиты, вряд ли могут быть признаны надежными тогда, когда их куда менее тяжкие американские аналоги сплошь и рядом признаются попросту безнадежными.

Следовательно, у нас пена все еще бушует. И пузырь остается. Никто и не думает сдувать его. Наоборот, явно наблюдаются усилия по его консервации, что в долгосрочном плане в принципе нелепо.

Мораль того, что произошло в США и продолжает происходить у нас, в том, что нельзя пускать на самотек ситуацию на рынке, когда начинает «неистовствовать пена».

А то, в противном случае, то, что для Америки и остального развитого мира оборачивается серьезным кризисом, для такого молодого, еще не устоявшегося государства, как Казахстан, может обернуться крахом.

http://www.zakon.kz/...-strukture.html

[Daddy]

Правильно! Дотянут с решением проблемы, что потом всему народу придется расплачиваться за это, да еще и не в одном поколении!

[Arius]

народ что катастрофа уже началась или нет, бесплатные хаты раздают? )))) 17 страниц катастрофу мусолят. Да пусть цены грохнутся, многим это будет на радость.

[rustamts]

...При таких доходах, чтобы купить в Алматы жилье в 100 кв. метров по цене 1929 за кв.м., нужна зарплата не за 3,4 года, как в случае Америки, когда там «на жилищном рынке неистовствовала пена», а за целых 40 лет....

Сравнение с Америкой не уместно. У них там домов построили миллиард, и продолжают строить. И технологии строительства отлажены, дом поднимают за три месяца, себестоимость ниже нашей. Опять же затраты на подключение дома к коммуникациям ниже чем у нас, и административная составляющая в себестоимости низкая.

А у нас затрат куча - себестоимость высокая. И построено мало.

Вопрос должен звучать по другому. Вместо "когда же цены упадут?" нужно задаваться вопросом "а почему у нас такая низкая конкуренция среди строительных компаний?". Или так: "а кому будут мешать 50 турецких и китайских строительных компаний, которые создадут кучу рабочих мест и построят за год еще одну Алмату?"

[Arius]

зачем 40 лет вкалывать или с властями бодаться, что тоже нереально?