Сообщений в теме: 6046

[gosh]

Заслуженный топик-брат сабжевого - Цена купли-продажи. Не только факты, но и обсуждение

[NiX-373]

тут был убит глюк

Сообщение отредактировал NiX-373: 15.06.2012, 14:32:31

[Ruslan M]

В этом случае тогда и платить рабочим нужно будет как в Европе, то есть как минимум в 4 раза больше

Квалифицированный рабочий, который может управлять со станком с ЧПУ в Европе получает около 1000-1300 Евро (1300-1600 получает инженер). У нас такого рабочего ещё и не сыскать, а если есть, то это рабочий (как правило приглашенный) с окладом 230 000 - 300 000 тенге (примерно 1229-1600 Евро). Тут можно повышать зп до бесконечности, но толку от это не будет. Откуда цифры? Готовил проект для итальянской компании по открытию производства в КЗ. Искали квалифицированный персонал, делали запросы, сравнивали производственные калькуляции "здесь" и "там". Итальянцы в шоке были )))

[=Preferansist=]

цены на жилье быстренько пойдут вниз.

Вы это в мае обещали, потом в августе-сентябре текущего года, потом перекинули прогноз на 2013 год. Складывается впечатление. что находитесь в постоянном ожидании войны, кризиса или чумы какой-нибудь. Неужели желание приобрести квартиру ввиду ограниченности собственных финансовых ресурсов настолько велико, что только видится только такой способ, как кризис? Неужели квартирный вопрос настолько всех испортил?

В конце прошлого года года ситуация становилась тяжелой Европа напечатала более трилиона долларов, на эту сумму можно купить почти половину всего золота на земле. Но такие методы решения кризиса как леченеие наркомана наркотиками, сегодня вроде бы стало лучше, но завтра уже лечение бесперспективно.

Вдаваться в медицинские аспекты лечения наркомании не буду, однако с экономической точки зрения совершенно очевидно, что если центробанки крупнейших государств мира печатают в огромных количествах ничем не обеспеченные денежные знаки (а помимо Евросоюза этим также активно занимаются и США, причем в еще больших объемах) то все это ведет к обесцениваю денег, и, соответственно, удорожанию активов, особенно товаров длительного пользования, наиболее востребованным из которых является недвижимость.

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 15.06.2012, 14:37:00

[Ruslan M]

Много знаковых событий происходит в последнее время - вот ФРС недавно признало что средний класс в США стал меньше доходов, по уровню опустившись к 1992 году.

А в курсе например того. что у нас в Казахстане считается бедным тот, у кого доход составляет меньше что-то около 17 000 тенге, а в США признается бедным тот, у кого доход меньше 900 долларов США. Вы обратите внимание не на "знаки" и ФРС, а на признак под названием "хочу кушать, есть, пить и жить сейчас". Это более близко для КЗ, чем ФРС ИМХО.

[caken]

Вдаваться в аспекты лечения наркомании не буду, однако с экономической точки зрения совершенно очевидно, что если центробанки крупнейших государств мира печатают в огромных количествах ничем не обеспеченные денежные знаки (а помимо Евросоюза этим также активно занимаются и США, причем в еще больших объемах) то все это ведет к обесцениваю денег, и, соответственно, удорожанию активов, особенно товаров длительного пользования, наиболее востребованным из которых является недвижимость.

Но это если денежный (кредитный мультипликатор) низкий..А так напечатанные деньги скорее всего достанутся кому надо, а не всем..
И рост недвижимости в Ате даже не опережает инфляцию. А это самое обыкновенное, скучное, банальное обесценивание.
Так бывает, например некоторый мальчик который был самым высоким в классе уйдя на летние каникулы и выросший за это время на 3 см, осенью вернувшись может оказаться по росту последним.
Те и рост был вполе реальным, но и произошло сильное отставание. Цены на жилье растут, но все равно обесцениваются. Расти нужно быстрее чем сейчас, намного быстрее.
К тому же это при более менее тепличных условиях..цены держатся на одном честном слове.

[=Preferansist=]

В этом случае тогда и платить рабочим нужно будет как в Европе, то есть как минимум в 4 раза больше

Квалифицированный рабочий, который может управлять со станком с ЧПУ в Европе получает около 1000-1300 Евро (1300-1600 получает инженер). У нас такого рабочего ещё и не сыскать, а если есть, то это рабочий (как правило приглашенный) с окладом 230 000 - 300 000 тенге (примерно 1229-1600 Евро).

Не нужно ставить знак равенства между запуском нового высокотехнологичного производства с использованием современных станков и строительством жилого объекта в Казахстане. На стройке не нужна ни квалификация, ни навыки управления высокотехнологичным оборудованием. И рабочий персонал на наших стройках получает не 1300 евро, а 400 долларов. Тут, что называется, почувствуйте разницу.

[caken]

Много знаковых событий происходит в последнее время - вот ФРС недавно признало что средний класс в США стал меньше доходов, по уровню опустившись к 1992 году.

А в курсе например того. что у нас в Казахстане считается бедным тот, у кого доход составляет меньше что-то около 17 000 тенге, а в США признается бедным тот, у кого доход меньше 900 долларов США. Вы обратите внимание не на "знаки" и ФРС, а на признак под названием "хочу кушать, есть, пить и жить сейчас". Это более близко для КЗ, чем ФРС ИМХО.

Ну если знать историю, то можно убедится что миром правят не правители этих стран, а власть имущие. Первую и вторую мировые войны начали именно богатые кланы сейчас владеющие и ФРС, революцию в России и тд и тп. Какое сильнейшее влияние оказали эти события на наши края, не мне объяснять.

[=Preferansist=]

Вдаваться в аспекты лечения наркомании не буду, однако с экономической точки зрения совершенно очевидно, что если центробанки крупнейших государств мира печатают в огромных количествах ничем не обеспеченные денежные знаки (а помимо Евросоюза этим также активно занимаются и США, причем в еще больших объемах) то все это ведет к обесцениваю денег, и, соответственно, удорожанию активов, особенно товаров длительного пользования, наиболее востребованным из которых является недвижимость.

Но это если денежный (кредитный мультипликатор) низкий..А так напечатанные деньги скорее всего достанутся кому надо, а не всем..

Глупости. Часть этих денег (и часть немалая) неизбежно окажется в Казахстане, поскольку на них будут покупать казахстанскую нефть, газ, металлы (в том числе золото), пшеницу, уран.
А недвижимость растет в цене на самом деле быстрее инфляции. В сегментах элит- бизнес-класса намного быстрее. В сегменте эконом-класса примерно сопоставимо, но все равно несколько больше. Просто пока это еще не бросается в глаза, как было в 2007-м. Но когда это станет очевидно всем, то будет уже поздно. Приобрести тогда недвижимость станет неимоверно тяжело.

[Ruslan M]

И рабочий персонал на наших стройках получает не 1300 евро, а 400 долларов.

Один с лопатой, а другие 5 рядом. Об этом писал уже. Картину наблюдаю каждый день. В Европе я не видел ни одного такого случая. Ничего там в проекте особо высокотехнологичного нет, а просто отлаженные процессы с применением техники 10-15 летней давности. Низкоквалифицирован рабочий (подай-принеси) получает 500-700 евро. А теперь сами посчитайте, что выгодней: нанять одного рабочего пусть даже с окладом 700 Евро, который не тырит на работе все что плохо лежит, не бухает на работе, может управлять техникой как минимум бетономешалкой или штукатурной станцией, или наших четверых?

[caken]

Вдаваться в аспекты лечения наркомании не буду, однако с экономической точки зрения совершенно очевидно, что если центробанки крупнейших государств мира печатают в огромных количествах ничем не обеспеченные денежные знаки (а помимо Евросоюза этим также активно занимаются и США, причем в еще больших объемах) то все это ведет к обесцениваю денег, и, соответственно, удорожанию активов, особенно товаров длительного пользования, наиболее востребованным из которых является недвижимость.

Но это если денежный (кредитный мультипликатор) низкий..А так напечатанные деньги скорее всего достанутся кому надо, а не всем..

Глупости. Часть этих денег (и часть немалая) неизбежно окажется в Казахстане, поскольку на них будут покупать казахстанскую нефть, газ, металлы (в том числе золото), пшеницу, уран.
А недвижимость растет в цене на самом деле быстрее инфляции. В сегментах элит- бизнес-класса намного быстрее. В сегменте эконом-класса примерно сопоставимо, но все равно несколько больше. Просто пока это еще не бросается в глаза, как было в 2007-м. Но когда это станет очевидно всем, то будет уже поздно. Приобрести тогда недвижимость станет неимоверно тяжело.

Вы случайно не "Нур-отановец"? )) Деньги от экспорта попадающие в нашу страну оседают на счетах за границей уважаемых людей, остальным достаются крохи. Про рост недвижимости я говорю основываясь на данных Крыши. Это примерно 1780уе год назад и 1870 сейчас, те за год около 5%. http://krisha.kz/con...aion=all;room=0 Это меньше официальной инфляции и сильно меньше реальной ))) Давайте смотреть правде всетаки в глаза.

Кстати както скачал эти данные и нашел некторые странности вроде роста за неделю в 2-3 раза некотрых сегментов рынка. Позже дам точную дату. Хотелось бы услышать коментарии Никса. Сразу отвечу это не 5 комнатные квартиры и не алатауский район, в котрых индекс может сильно колебаться

Сообщение отредактировал caken: 15.06.2012, 15:05:39

[=Preferansist=]

И рабочий персонал на наших стройках получает не 1300 евро, а 400 долларов.

Один с лопатой, а другие 5 рядом. Об этом писал уже. Картину наблюдаю каждый день. В Европе я не видел ни одного такого случая. Ничего там в проекте особо высокотехнологичного нет, а просто отлаженные процессы с применением техники 10-15 летней давности. Низкоквалифицирован рабочий (подай-принеси) получает 500-700 евро. А теперь сами посчитайте, что выгодней: нанять одного рабочего пусть даже с окладом 700 Евро, который не тырит на работе все что плохо лежит, не бухает на работе, может управлять техникой как минимум бетономешалкой или штукатурной станцией, или наших четверых?

Вы когда в последний раз были на нашем реальном строительном объекте? Не том, где ямы капают и дороги укладывают, а на настоящем строительстве многоквартирного жилого дома? Там каждый рабочий - и швец, и жнец, и на дуде игрец. Он и каменщик-укладчик, и штукатур, и маляр, и разнорабочий. И работают они не по 7-8 часов в сутки, как в Европе, а по 12, включая выходные дни. Плюс, в отличие от Европы, никаких затрат на технику безопасности. В целом в структуре себестоимости строительства жилья расходы на персонал у нас в несколько раз меньше, чем в Европе.

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 15.06.2012, 15:48:36

[NiX-373]

Позже дам точную дату

жду...

[=Preferansist=]

Вдаваться в аспекты лечения наркомании не буду, однако с экономической точки зрения совершенно очевидно, что если центробанки крупнейших государств мира печатают в огромных количествах ничем не обеспеченные денежные знаки (а помимо Евросоюза этим также активно занимаются и США, причем в еще больших объемах) то все это ведет к обесцениваю денег, и, соответственно, удорожанию активов, особенно товаров длительного пользования, наиболее востребованным из которых является недвижимость.

Но это если денежный (кредитный мультипликатор) низкий..А так напечатанные деньги скорее всего достанутся кому надо, а не всем..

Глупости. Часть этих денег (и часть немалая) неизбежно окажется в Казахстане, поскольку на них будут покупать казахстанскую нефть, газ, металлы (в том числе золото), пшеницу, уран.
А недвижимость растет в цене на самом деле быстрее инфляции. В сегментах элит- бизнес-класса намного быстрее. В сегменте эконом-класса примерно сопоставимо, но все равно несколько больше. Просто пока это еще не бросается в глаза, как было в 2007-м. Но когда это станет очевидно всем, то будет уже поздно. Приобрести тогда недвижимость станет неимоверно тяжело.

Вы случайно не "Нур-отановец"? )) Деньги от экспорта попадающие в нашу страну оседают на счетах за границей уважаемых людей, остальным достаются крохи. Про рост недвижимости я говорю основываясь на данных Крыши. Это примерно 1780уе год назад и 1870 сейчас, те за год около 5%. http://krisha.kz/con...aion=all;room=0 Это меньше официальной инфляции и сильно меньше реальной ))) Давайте смотреть правде всетаки в глаза.

То есть вы таки признаете крыше-индекс реальным индикатором стоимости недвижимости? ))
Если вы действительно готовы посмотреть правде в глаза, то сравнивать нужно не крышеиндекс с крышеиндексом (который отражает не реальную цену, а желание продавцов), а фактическую цену купли-продажи недвижимости с аналогичными данными годичной давности. И если вы уж так категорически не доверяете данным агентства по статистике (информация которого на самом деле довольно близка к истине), то посмотрите хотя бы цены фактических сделок по купле-продаже недвижимости здесь на соответствующей ветке этого же форума. И увидите, что цены в реальности выросли намного сильнее.
К Нур-Отану не имею никого отношения. Поэтому прекрасно знаю и готов озвучить это публично, что часть от вырученных за продажу казахстанских недр средств осядает в карманах чиновников всех мастей, и большая их часть вкладывается в недвижимость в алмате для очередной любовницы, а также своих многочисленных законных и незаконных отпрысков.

[goto]

Может дешевле стоить, если убрать коррупционную составляющую

вот у вас есть куча цемента, 100 тонн, есть 200 тонн кирпича и остальные материалы для достройки. и есть бригада 10 человек.

необходимо построить дом. (котедж).

посчитайте для двух случаев 1) это все в испании 2) это все в алмаате.

прочие расходы (коррупцию, стоимость земли и т.п. отбросьте).
единственное условие, чтобы жилье соответсвовало СНИПу по месту строительства.

где дом выйдет дешевле?

[goto]

Не нужно ставить знак равенства между запуском нового высокотехнологичного производства с использованием современных станков и строительством жилого объекта в Казахстане. На стройке не нужна ни квалификация, ни навыки управления высокотехнологичным оборудованием.

тут вы крупно ошибаетесь.
я, будучи студентом 15 лет назад, подрабатывал на стройке. тянули вентиляцию из металлических коробов.
работ не очень квалифицированная.
объект был ответственный, проект был немецкий, и там немцы и работали, да еще болгаров тоже подтянули. мы сами, студенты, числились на практике в одной из контор, работяги которой с нами работали также.
уровень зарплат был такой: я, как практикант, получал 200-250 долларов (по тем временам офигительные бабки были), работяги с нашей конторы (где мы числились практикантами) получали около 400 долларов, болгары около 1000-1200 и немцы около 2000.
но и работали также: мы делали один объем, болгары за это же время успевали сделать два-три таких же объема, а немцы - четыре, пять.

чему я очень удивлялся, и подсматривал, как они работают.
в итоге после этой стройки и вынес убеждение, что для любой работы нужен соответсвующий хороший инструмент.
для обращения с которым какая никакая, а квалификация нужна.
даже при примитивном труде собрать короб, и подвесить его на потолок...

[Ruslan M]

где дом выйдет дешевле?

В Испании.

[NiX-373]

уровень зарплат был такой: я, как практикант, получал 200-250 долларов (по тем временам офигительные бабки были), работяги с нашей конторы (где мы числились практикантами) получали около 400 долларов, болгары около 1000-1200 и немцы около 2000.
но и работали также: мы делали один объем, болгары за это же время успевали сделать два-три таких же объема, а немцы - четыре, пять.

все сходится
1 объём (наши) = 400$
2-3 объёма (болгары) = (2-3)*400$= 800-1200$
4-5 объёмов (немцы) = (4-5)*400$=1600-2000$
отсюда выводы
1 - не было никакой дискриминации;
2 - оплата- в чистом виде сдельщина (норматив =400$)

[=Preferansist=]

уровень зарплат был такой: я, как практикант, получал 200-250 долларов (по тем временам офигительные бабки были), работяги с нашей конторы (где мы числились практикантами) получали около 400 долларов, болгары около 1000-1200 и немцы около 2000.
но и работали также: мы делали один объем, болгары за это же время успевали сделать два-три таких же объема, а немцы - четыре, пять.

все сходится
1 объём (наши) = 400$
2-3 объёма (болгары) = (2-3)*400$= 800-1200$
4-5 объёмов (немцы) = (4-5)*400$=1600-2000$
отсюда выводы
1 - не было никакой дискриминации;
2 - оплата- в чистом виде сдельщина (норматив =400$)

Абсолютно согласен. Сходится тютелька в тютельку. Выше я уже говорил, что если наши рабочие будут выполнять такой же объем работы, как иностранцы, то и платить им нужно также.

[Ruslan M]

Не том, где ямы капают и дороги укладывают, а на настоящем строительстве многоквартирного жилого дома? Там каждый рабочий - и швец, и жнец, и на дуде игрец. Он и каменщик-укладчик, и штукатур, и маляр, и разнорабочий.

У меня брат работает прорабом. Сам я экономист в области строительства. Не сидел по кабинетам, а бегал также по объектам. То о чем говорю, не рассуждения, а наблюдения из практики. Видел как работают люди в Европе, как работают здесь, видел как работали итальянцы и немцы на наших объектах по подготовке к зимним азиатским играм, видел как наши сперли целую бухту медного кабеля, вынося в своих сумках по 5-10 килограмм в течении недели со склада. Переубеждать не надо меня, верю глазам своим. Отдельные объекты и субъекты не беру в расчет, беру общую картину.

[=Preferansist=]

Не том, где ямы капают и дороги укладывают, а на настоящем строительстве многоквартирного жилого дома? Там каждый рабочий - и швец, и жнец, и на дуде игрец. Он и каменщик-укладчик, и штукатур, и маляр, и разнорабочий.

У меня брат работает прорабом. Сам я экономист в области строительства. Не сидел по кабинетам, а бегал также по объектам. То о чем говорю, не рассуждения, а наблюдения из практики. Видел как работают люди в Европе, как работают здесь, видел как работали итальянцы и немцы на наших объектах по подготовке к зимним азиатским играм, видел как наши сперли целую бухту медного кабеля, вынося в своих сумках по 5-10 килограмм в течении недели со склада. Переубеждать не надо меня, верю глазам своим. Отдельные объекты и субъекты не беру в расчет, беру общую картину.

У меня инженерно-строительное образование, я тож неоднократно бывал на наших строительных объектах. И везде ситуация одна и та же. Каждый работяга - многостаночник, каменщик, укладчик, маляр, штукатур. И работают по 12 часов в сутки. И живут там же, даже зимой. И такая ситуация практически везде, кое-где даж работа ведется круглосуточно. Строительство объектов зимней Азиады не беру в расчет.

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 15.06.2012, 17:19:58