Сообщений в теме: 135

[piiivo]

Когда пиарщик платит газете за упоминание компании - это нельзя назвать пиаром. Это заказная статья, это адверториал, это модуль, это что угодно - но это не пиар.
И "бесплатный пиар" - неправильный, неточный, вредный термин, который подразумевает, что можно получить связь с общественностью, ничего не инвестируя в эту связь. А так не бывает. Поэтому отключитесь, наконец, от своей позиции исполнителя, и посмотрите на пиар с позиции владельца бизнеса. И прекратите путать народ. Если вы имеете в виду "не платить изданию за публикацию" - говорите "не платить изданию за публикацию", а не "бесплатный пиар". Этот термин - вымороченный продукт ненормальных постсоветских отношений, он не имеет права на жизнь. А "бесплатно за 1000 баксов" - это вообще выглядит как привет с того берега реки. RTFM!

вот. в споре начинает побеждать истина
to Muzzzy - "политические проститутки", к глубокому сожалению, у нас не только две вышеперечисленные газеты (для точности, у одной из них название гиперкреативное)) - "Мы выбираем Караван, Караван выбирает нас" ) . а фактически к этому классу отнсится вся пресса, условия одинаковые поскольку - я выше писал, есть кормилец, останльные - побоку, включая, собственно, во многом и читателя... реально рынок СМИ у нас лет на 15-20 остает от российского (точнее - московского), а московский, в свою очередеь - лет на 10-15 от западного. вот вам и общее состояние рынка нашего.. поэтому - увы, скидки лет на 20.

[ZKiska]

А "Время" и "Караван" - это политические проститутки. Там бывают бесплатные материалы, но очччень редко. Я приводил пример как там написали про рекламу "Химии - отказ!".

Проститутки не проститутки , но самые тиражные газеты. Их тиражи кого-хочешь заитересуют. Было бы конечно замечательно суметь добиться бесплатной позитивной публикации в них, но не через скандалы.
Хотя там все на страже никакого позитива

ынок СМИ у нас лет на 15-20 остает от российского (точнее - московского), а московский, в свою очередеь - лет на 10-15 от западного. вот вам и общее состояние рынка нашего.. поэтому - увы, скидки лет на 20.

Я согласна что рынок СМИ у нас отстает на 20 лет, но я не думаю что россиянам при их развитости рынка удается опубликоваться или добиться позитивного упоминания в таких сми как АИФ, НТВ или что то в этом роде.

Пока бесплатное упоминание удается лишь в деловых и специализированных изданиях

[piiivo]

Я согласна что рынок СМИ у нас отстает на 20 лет, но я не думаю что россиянам при их развитости рынка удается опубликоваться или добиться позитивного упоминания в таких сми как АИФ, НТВ или что то в этом роде.

Пока бесплатное упоминание удается лишь в деловых и специализированных изданиях

в целом - да, вы правы. там есть свои "любимчики", правда - типа компаний, которыми владеют знаменитые участники списка Форбс и любые проекты Чубайса... Но эта частая упоминаемость тоже достигнута большущими вложениями в рекламу.

[ZKiska]

вот получается и ответ топикстартеру

Лучше вкладываться в рекламу, чем в бесцветные платные PR статьи, где видно каждое проплаченное слово. Более того сами журналисты как будто специально платные статьи делают гораздо хуже, чем обычные. Однажды была удивлена, когда заказав статью одному очень острому на язык и просто таланливейшему журналисту платную статью ( ну кто не брезгует халтурой, простим ему это, тем более журналисткая работа не очень хорошо оплачивается в целом) он выдал нечто, достойное пера какого-нибудь выпускника или журика, который 100 лет проработал на казправду.

.

[piiivo]

ну это уж чересчур категорично и тексты разные бывают, можно же просить переработать с учетом пожеланий. а можно разместить в газете рекламу и попросить в качестве бонуса упомянуть пару раз в положительном тоне компанию в материалах...

[Tashika]

я считаю, что наиболее интересны материалы аналитического характера или интервью. на самом деле положительные отзывы и оды чаще всего вызывают лишь раздражение.

ЗЫ: в комсомолке и известиях публиковали нас изредка бесплатно: статьи были посвящены событиям, связанными с концертом спивакова, др. звезд и деловыми кругами с участием министров. да, кстати, на всех этих мероприятиях наша компания зарабывала деньги, т.е. получала прибыль от приезда и организации мероприятий, статьи публиковались бесплатно

Сообщение отредактировал Tashika: 16.10.2009, 17:44:42

[piiivo]

по ходу топикстартер почитал-почитал, плюнул на все, да и пропал)

[ZKiska]

я считаю, что наиболее интересны материалы аналитического характера или интервью. на самом деле положительные отзывы и оды чаще всего вызывают лишь раздражение.

ЗЫ: в комсомолке и известиях публиковали нас изредка бесплатно: статьи были посвящены событиям, связанными с концертом спивакова, др. звезд и деловыми кругами с участием министров. да, кстати, на всех этих мероприятиях наша компания зарабывала деньги, т.е. получала прибыль от приезда и организации мероприятий, статьи публиковались бесплатно

интересно писали о спивакове или о вас?или вашей компании?

2 пииво

газете рекламу и попросить в качестве бонуса упомянуть пару раз в положительном тоне компанию в материалах...

Ну так и получается что статьи все равно проплаченные статьи за счет объема по рекламе. Наверняка, такие упоминания ничем не отличаются от прилизанных пиар статей

Сообщение отредактировал ZKiska: 16.10.2009, 18:45:06

[piiivo]

Ну так и получается что статьи все равно проплаченные статьи за счет объема по рекламе. Наверняка, такие упоминания ничем не отличаются от прилизанных пиар статей

то что для этого деньги все равно нужна - да. а насчет качества - так гораздо лучше для восприятия получается, когда над журналистом-копирайтером не давлеет отвественность "обязательно понравиться рекламодателю". мы вот тут все ругаемся на журналистов, а их, между прочим, такими сделали рекламодатели, которые приходят, тычут пальцем в монитор и говорят: "вот здэсь жи я хочу чтобы хорошо было про меня, я вам за чо деньги плачу???"

[Erzhan Suleimenov]

Как тв продюсер скажу. Очень часто тв новости снимают сюжеты по следам газетных публикаций. Это к слову об эффективности. Но только если публикация- настоящая новость. А лучше если ее процитирует депутат в запросе. Так бывает и организуются пиар выхлопы. Сначала размещение слива в газете, а потом обсуждение в парламенте или на пресс-конференции.

[Muzzzy]

Если вы имеете в виду "не платить изданию за публикацию" - говорите "не платить изданию за публикацию", а не "бесплатный пиар". Этот термин - вымороченный продукт ненормальных постсоветских отношений, он не имеет права на жизнь. А "бесплатно за 1000 баксов" - это вообще выглядит как привет с того берега реки. RTFM!

Всё понял! Будем ждать когда вы потребуете от отбеливателя Аce перестать называться "отбеливателем", ибо он не отбеливает добела, как обещает названием. И отбеливающие зубные пасты - тоже не должны называться отбеливающими, ибо ну не получаются совсем белые зубы. А еще острый соус - тоже низя так называть, ибо им колбасу не порежешь
Ну вы блин даёте ©
Закрыли тему.


З.Ы. кстати, сейчас начинается интереснейшая пиар-заварушка! Мы помним как многоуважаемый мною Немец хвалился здесь пиаром Арзана. Сегодня открываю газету Караван - а там немелкая статья про то, как Арзан на Райымбека чуть ли не разваливается, и прямо так и пишут "не рекомендуем туда ходить". А другой Арзан который с надутой крышей - ваще опустили по полной, и крыша там дырявая, и также небезопасно там находиться.

Вот и посмотрим какой антикризисный пиар сделает Арзану Немец! Искренне желаю удачи и вдохновения Немцу, дело довольно серьезное, СМИ республиканское, да еще и подтянули экспертов-чиновников.

[Немец]

начинается интереснейшая пиар-заварушка! Мы помним как многоуважаемый мною Немец хвалился здесь пиаром Арзана. Сегодня открываю газету Караван - а там немелкая статья про то, как Арзан на Райымбека чуть ли не разваливается, и прямо так и пишут "не рекомендуем туда ходить". А другой Арзан который с надутой крышей - ваще опустили по полной, и крыша там дырявая, и также небезопасно там находиться.

Вот и посмотрим какой антикризисный пиар сделает Арзану Немец! Искренне желаю удачи и вдохновения Немцу, дело довольно серьезное, СМИ республиканское, да еще и подтянули экспертов-чиновников.

Вы полагаете что мне надо напрягаться? ))))
Относительно псевдоэксперта и якобы чиновника (тут Маззи заблуждается поскольку невнимательно прочел и вводит в заблуждение других, внимательно ознакомьтесь с текстом статьи. Немного подробностей о комментаторе это один из участников тендера на постройку того самого здания, что упоминается в статье, причем участник проигравший, так что комментировать что-либо тяжело...). Небольшое замечание, в статье ни одного утверждения, все строится на предположениях и догадках, и везде на всякий случай поставлены вопросительные знаки (стандартная юридическая уловка, чтобы потом нельзя было предъявить, только в паре предложений все таки просчитались авторы и заказчики).

Относительно претензий по строительству - ребята, здание строил не "Арзан", здание строил подрядчик, который сначала получал разрешение на проект, потом под контролем ГАСК возводил здание, потом его сдавал комиссии, причем сдал успешно...

По дырявой крыше надувной конструкции на Осипенко, у вас получалось когда нибудь надуть дырявый шаР?! тут тот же самый принцип. Если бы были дырки в материале купола - ничего не надулось бы.

Что касается газеты - вообще прикольно, еще немного подробностей. Прислала редакция запрос о предоставлении комментариев 15 октября (четверг) после обеда. В тот же вечер верстка, в пятницу 16 октября уже газета опубликована и в продаже (с 8 утра). Я промолчу про нарушение законодательства, несоблюдении сроков и прочего. Тут уже дело за юристами.

И напоследок, цитату, чтобы все сразу было понятно организаторам [якобы скандала]

Президент Н.А.Назарбаев высоко оценил этот бизнес-проект как эффективный способ снижать инфляцию рыночными методами. Он поручил акиму Алматы А.Есимову помочь компании открыть такие магазины в других районах города.

- Будет прекрасно, если такие оптовые рынки появятся во всех городах Казахстана. Я поддерживаю начинание компании "Раимбек", - сказал Нурсултан Назарбаев.

Взято на вот таком вот интересном сайте

Так что антикризисный PR даже не потребуется.
Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Немец: 18.10.2009, 00:12:53

[Muzzzy]

Не надо говорить что я ввожу кого-то в заблуждение Я только пересказал статью как я ее понял. А понял ее как обычный читатель - представитель контролирующей государственной структуры говорит что здание Арзана не надежно, и что он даже советует родным и знакомым не ходить туда, сравнивая Арзан с Трансваалем. И это прочитало куча народа, тираж у Каравана по-моему крупнейший в Казахстане. И на ЦТ в теме про Арзан уже народ спрашивал про эту статью. Вы же прекрасно знаете как у нас люди верят прессе, особенно не сильно продвинутая часть населения, которые не знают что такое СМИ. И опровержения на ЦТ на читают. А они и являются основной ЦА дискаунтеров Почему я и подумал, что нужно что-то делать, и думал может получиться интересный кейс. Но наверное вы считаете что дешевле проблему не замечать Что ж, политика страуса она конечно и здесь уместна, и затрат не требует. Вот только эффективна ли она? ИМХО канешна

З.Ы. кстати, если запрос по каментам поступил в Арзан от газеты именно так, как вы рассказывали - то очень похоже на заказ Или газета просто от Арзана бабла хочет. Обычная практика выуживания бабла со стороны СМИ. Затем вы у них размещаете рекламу на немаленькую сумму, а они пишут мнение второй стороны, извиняясь за предыдущую статью И все вроде счастливы

Сообщение отредактировал Muzzzy: 18.10.2009, 00:53:35

[Немец]

Не надо говорить что я ввожу кого-то в заблуждение Я только пересказал статью как я ее понял. А понял ее как обычный читатель - представитель контролирующей государственной структуры говорит что здание Арзана не надежно, и что он даже советует родным и знакомым не ходить туда, сравнивая Арзан с Трансваалем.

Там хоть одно слово есть что он из контролирующей государственной структуры?! Скано что он директор ТОО не более того. Поэтому я и говорю, что вы заблуждаетесь - разве нет?!

И это прочитало куча народа, тираж у Каравана по-моему крупнейший в Казахстане. И на ЦТ в теме про Арзан уже народ спрашивал про эту статью. Вы же прекрасно знаете как у нас люди верят прессе, особенно не сильно продвинутая часть населения, которые не знают что такое СМИ. И опровержения на ЦТ на читают. А они и являются основной ЦА дискаунтеров Почему я и подумал, что нужно что-то делать, и думал может получиться интересный кейс. Но наверное вы считаете что дешевле проблему не замечать Что ж, политика страуса она конечно и здесь уместна, и затрат не требует. Вот только эффективна ли она? ИМХО канешна

Я знаю, чему верят люди и знаю, какие слухи распускаются и будут распущены. Собственник и руководство уже обсудили программу действий. Если вы что то не видите, необязательно что этого нет.

З.Ы. кстати, если запрос по каментам поступил в Арзан от газеты именно так, как вы рассказывали - то очень похоже на заказ Или газета просто от Арзана бабла хочет. Обычная практика выуживания бабла со стороны СМИ. Затем вы у них размещаете рекламу на немаленькую сумму, а они пишут мнение второй стороны, извиняясь за предыдущую статью И все вроде счастливы

Если заказ, то это легко проследить. Если шантаж газеты можно разобраться.
Спасибо, что вы так беспокоитесь

[Muzzzy]

Там хоть одно слово есть что он из контролирующей государственной структуры?! Скано что он директор ТОО не более того. Поэтому я и говорю, что вы заблуждаетесь - разве нет?!

Насколько я помню, тот дядечка говорил что они приходили в Арзан три раза с проверками, и оба раза выписывали предписание на устранение неполадок. Поэтому было ощущение что это контролирующий орган государственный, типа ГАСКА. В детали не вдавался, также как не станут этого делать простые читатели Я не заблуждаюсь, повторюсь, я говорю только какая информация понятна из статьи. А вот эта информация вполне может "заблуждать" людей. Но вы ведь тоже заинтересованное лицо, так что правда где-то посередине

Я знаю, чему верят люди и знаю, какие слухи распускаются и будут распущены. Собственник и руководство уже обсудили программу действий. Если вы что то не видите, необязательно что этого нет.

Ээээ ну я поэтому и говорил - что может быть интересный кейс. А вы сказали "Так что антикризисный PR даже не потребуется. " То одно говорите, то другое

Спасибо, что вы так беспокоитесь

Зря ёрничаете Понимаю что вы обиделись из-за прошлого спора. Да еще и обещали когда-то что вот-вот выйдет такая классная рекламная кампания S&X от вашего рекламного агентства. А вышел пшик, и вам даже про нее сказать нечего, и показать тем более. Это не ваша вина, но вы все-таки предпочитаете хвалить свое болото, нежели снять розовые очки и трезво оценивать ситуацию. И я искренне вам желал удачи в этой ситуации с Арзаном, потому что по пиару с вами интересно дискутировать и что-то полезное для себя находить в спорах. Ну когда вы адекватно дискутируете, без ура-патриотизма своей компании и излишнего бахвальства своей работой

Сообщение отредактировал Muzzzy: 19.10.2009, 01:41:04

[Tashika]

интересно писали о спивакове или о вас?или вашей компании?

о нас

[piiivo]

вот оно чо, Михалыч - Арзан бесплатно упомянули и не раз

[Немец]

Насколько я помню, тот дядечка говорил что они приходили в Арзан три раза с проверками, и оба раза выписывали предписание на устранение неполадок. Поэтому было ощущение что это контролирующий орган государственный, типа ГАСКА. В детали не вдавался, также как не станут этого делать простые читатели Я не заблуждаюсь, повторюсь, я говорю только какая информация понятна из статьи. А вот эта информация вполне может "заблуждать" людей. Но вы ведь тоже заинтересованное лицо, так что правда где-то посередине

Еще раз советую внимательно прочесть статью.

Ээээ ну я поэтому и говорил - что может быть интересный кейс. А вы сказали "Так что антикризисный PR даже не потребуется. " То одно говорите, то другое Зря ёрничаете Понимаю что вы обиделись из-за прошлого спора. Да еще и обещали когда-то что вот-вот выйдет такая классная рекламная кампания S&X от вашего рекламного агентства. А вышел пшик, и вам даже про нее сказать нечего, и показать тем более. Это не ваша вина, но вы все-таки предпочитаете хвалить свое болото, нежели снять розовые очки и трезво оценивать ситуацию. И я искренне вам желал удачи в этой ситуации с Арзаном, потому что по пиару с вами интересно дискутировать и что-то полезное для себя находить в спорах. Ну когда вы адекватно дискутируете, без ура-патриотизма своей компании и излишнего бахвальства своей работой

Я не ёрничаю. Просто сказал спасибо, относительно S&X - благодаря стараниям АлматыЖарнама и каналам, которые обвиняют в том, что снятый ролик это сплошная порнография (хотя музыкальные клипы, которые крутятся в ротации у каналов, на мой взгляд, гораздо "круче") приходится делать уже не Light а super light версии...

Насчет бахвальства и обид. Бахвальство - это когда аргументы в споре не приводятся. Вам они были представлены. Чего мне обижаться, просто если доводов не слушают, зачем метать бисер?!
Относительно ИМХО - я так понимаю расшифровка идет не "мое скромное мнение", а "имею мнение, хрен оспоришь"?!

[Ури Гипп]

Просто сказал спасибо, относительно S&X - благодаря стараниям АлматыЖарнама и каналам, которые обвиняют в том, что снятый ролик это сплошная порнография (хотя музыкальные клипы, которые крутятся в ротации у каналов, на мой взгляд, гораздо "круче") приходится делать уже не Light а super light версии...

Выложите "авторскую" версию клипа в инет. Хочу посмотреть казахстанскую порнуху.

Если уже выложили, то дайте ссылку.

[Немец]

Просто сказал спасибо, относительно S&X - благодаря стараниям АлматыЖарнама и каналам, которые обвиняют в том, что снятый ролик это сплошная порнография (хотя музыкальные клипы, которые крутятся в ротации у каналов, на мой взгляд, гораздо "круче") приходится делать уже не Light а super light версии...

Выложите "авторскую" версию клипа в инет. Хочу посмотреть казахстанскую порнуху.

Если уже выложили, то дайте ссылку.

Постараюсь на неделе взять исходник, конвертнуть и выложить где нить в сети. Хотя на мой взгляд, там нет ничего такого, что нужно было бы запрещать.