Сообщений в теме: 135

[Виола Рэндом Кори]

как вспомню что потом всю эту писанину переводить нужно было ... благодаря эксперту

Стоимость перевода? Зарплата эксперта?

только годовые отчеты на дисках или в виде красочных книжечек

А сколько стоит подготовить отсчет и распечатать диски и книжечки? Да, а снять помещение для пресс-конференции? Бесплатное обучение для журналистов - это как стоит что-то компании или нет?

речь о том, чтобы не оплачивать по количеству квадратных сантиметров редакциям за публикации статей

а кто спорит? не надо сантиметры оплачивать - но зато надо инвестировать в пиар и пиар-специалистов. о чем и речь. вы с чем спорите?

[Tashika]

нормальное ведение PR-кампаний - так, как это принято на Западе, откуда мы и черпаем весь буржуйский опыт) но это стоит денег!

я Вас теперь поняла

[piiivo]

По логике, если вы заплатили за конференц зал, значит опубликовались не бесплатно. Допустим газета N присылает запрос пресс-службе компании M с просьбой провести интервью, так как в последнее время сложилась ситуация, в которой мнение компании M очень важно. Пресс служба М договаривается с одним из топ-менеджеров об интервью.


Топ-менеджер компания M отвечает на вопросы и интервью с названием компании, именем и фамилией руководителя публикуется.

Вывод. PR был платным, так как работа PR-менеджера оплачивается из бюджета компании.

нет. вывод - это интервью ничего не даст. потому что радостные глаза руководителей при перечислении 10 упоминаний компании за год - это самообман. Имидж формируется в течение очень длительного срока и весь этот срок нужно подкармливать общественное мнение лестными отзывами о себе. а постоянно это делать в конференц-зале не получится. один раз придут, второй. потом устанут.
вторая ситуация вовсе может кончиться полным "раскатом" компании в газете. потом еще год будете отбеливаться. не факт, конечно, что будет так - но бывает, и это надо иметь в виду. и, кроме того, постоянно формировать такие поводы, чтобы газеты интересовались частной компанией - из сферы идеального. газеты, в основном, интересуются негативными поводами - они интересны для читателя.

[Tashika]

Стоимость перевода? Зарплата эксперта?

так я и была экспертом-переводчиком

[Tashika]

а кто спорит? не надо сантиметры оплачивать - но зато надо инвестировать в пиар и пиар-специалистов. о чем и речь. вы с чем спорите?

а я с Вами кажется и не спорила. Вы спросили были ли такие случаи когда поводов не нужно было выдумывать для СМИ. я и привела пример

[Виола Рэндом Кори]

Стоимость перевода? Зарплата эксперта?

так я и была экспертом-переводчиком

Ннннууу! А зарплату вам платили? А сами вы свой экспертный уровень чего-то инвестировали? Ранее? Эта ж штука она тока свиду бесплатная, а начни подчитывать стоимость - скорее всего откроется, что какие-то активы таки были задействованы.

Вы спросили были ли такие случаи когда поводов не нужно было выдумывать для СМИ

Неа, я спросила такой кейс, когда пиар ничего не стоил.

Сообщение отредактировал Виола Рэндом Кори: 15.10.2009, 17:39:35

[piiivo]

а вообще, если вернуться к вопросу топикстартера - я считаю, что если нет PR-менеджера, нет четкой стратегии, нет времеи, в конце концов, но есть четкая задача на краткосрочный период (условно - дядя Еркен в Астане должен где-то что-то услышать о нашей компании хорошее, либо: мы запускаем продукт, а пользователь должен хоть что-нибудь про нас найти по запросу в поисковике) - тогда можно оплатить пиар-публикацию. единственное, что нужно обязательно сделать - договориться с изданиями, чтобы журналисты писали текст НЕ КАК РЕКЛАМНЫЙ (потому что, как говорил вые, у нас очень своеобразные представления сложиись о том, как надо писать рекламные тексты ), а просто по-доброму отзывались о компании. ну и разумеется, никаких рекламных значков

[Tashika]

Неа, я спросила такой кейс, когда пиар ничего не стоил.

значит я вас неправильно поняла.

Сообщение отредактировал Tashika: 15.10.2009, 17:44:58

[Сид]

г-н piiivo, в отношении того, что не бесплатно все с этим согласны. может где-то перегнул. По сабжу, газеты не интересуются компаниями и это было всегда, но компании сами идут к своему потребителю, я уже говорил про интернет и там можно многое сделать дешевле. Про различные аспекты тонирования того, что говорят руководители и как пишут, знаю, поэтому просто, кладется свой диктофон и согласуется текст интервью. Приходилось оперировать и 300 упоминаний в месяц. А если PR менеджера наняли для целей в 10 упоминаний, тогда зачем вообще его нанимать.

Подкармливать лестными отзывами о себе, не знаю, когда часто говорят "халва" во рту слаще не становится. Тут надо исходить из того, что собой представляет продукт, сегмент, бизнес-поцессы, менеджмент.

По всей видимости мы оперируем разными понятиями и масштабами.

[Виола Рэндом Кори]

договориться с изданиями, чтобы журналисты писали текст НЕ КАК РЕКЛАМНЫЙ

Может быть, проще нанять копирайтера? И написать нормальный адверториал? И оплатить его тупо как модуль? А то ведь рекламная статья - это вещь может быть очень разной. Это может быть комикс например. Это может быть что-то другое - заточенное под продукт. Заказная статья - не единственный инструмент, а журналисты - не единственные, кто владеет пером, и не самые лучшие.

[Chikin]

а вообще, если вернуться к вопросу топикстартера - я считаю, что если нет PR-менеджера, нет четкой стратегии, нет времеи, в конце концов, но есть четкая задача на краткосрочный период (условно - дядя Еркен в Астане должен где-то что-то услышать о нашей компании хорошее, либо: мы запускаем продукт, а пользователь должен хоть что-нибудь про нас найти по запросу в поисковике) - тогда можно оплатить пиар-публикацию. единственное, что нужно обязательно сделать - договориться с изданиями, чтобы журналисты писали текст НЕ КАК РЕКЛАМНЫЙ (потому что, как говорил вые, у нас очень своеобразные представления сложиись о том, как надо писать рекламные тексты ), а просто по-доброму отзывались о компании. ну и разумеется, никаких рекламных значков

Вы случаем не Байрам Азизов?

[Немец]

Ошибка заключается в том, что публикации в прессе рссматриваются как конечный результат, тогда как публикации есть один из KPI оценки эффективности проводимой работы.

Например.
Строительная компания "KUAT" - количество статей в 2007-2008 гг. зашкаливало все грани разумного. Я не буду говорить платно/бесплатно (все итак знают, что к чему). И что? у них сейчас лучшая репутация?! Каков уровень лояльности?! Им все равно продолжают верить?!

[piiivo]

Подкармливать лестными отзывами о себе, не знаю, когда часто говорят "халва" во рту слаще не становится. Тут надо исходить из того, что собой представляет продукт, сегмент, бизнес-поцессы, менеджмент.

По всей видимости мы оперируем разными понятиями и масштабами.

да нет, одинаковыми в принципе, насчет масштабов не знаю - но исходя из "до 300 в месяц", у вас масштабы не меньше или ненамного меньше, чем тем, с которыми приходиться иметь дело мне Насчет халвы не соглашусь - очень часто становится слаще. а по поводу что собой представляет продукт - надо думать другим специально обученным специалистам, а не пиарщикам. мое дело думать о том, как будут думать о личности, продукте, команде менеджеров другие люди.

вот кстати слова Немца - чистая правда. конечный итог формирутся из усилий специалистов разных направлений.

to Chikin: ваще ни разу не Байрам))

[Сид]

Ошибка заключается в том, что публикации в прессе рссматриваются как конечный результат, тогда как публикации есть один из KPI оценки эффективности проводимой работы.

Например.
Строительная компания "KUAT" - количество статей в 2007-2008 гг. зашкаливало все грани разумного. Я не буду говорить платно/бесплатно (все итак знают, что к чему). И что? у них сейчас лучшая репутация?! Каков уровень лояльности?! Им все равно продолжают верить?!

Согласен, но на пике негатива Куат никак вообще не коммуницировал, по сути, предоставил ситуации самой развитваться. Это наслоилось на то, что топ-менеджмент уже практически не контролировал ситуацию в компании, т.е. был общий бардак.

Публикации ни в коем случае не рассматриваю как результат, просто речь пока шла узко.
О том, что продает компания знать тоже нужно, специфика менеджмента и продукта, это фундамент от которого нужно плясать.
piiivo, хочу сказать, что вы хорошо умеете искать в ситуации того, чего в ней нет например: "Но вот по-вашему - это, наверное, повод был" - относительно акции НP. И очень грамотно искажаете ситуацию в свою сторону: "интервью ничего не даст потому что радостные глаза руководителей при перечислении 10 упоминаний компании за год - это самообман", - вы - хороший PR-щик.

Кстати, вы так и не привели цели и задачи, которые ставил перед собой НР.

Сообщение отредактировал Сид: 15.10.2009, 20:16:33

[Muzzzy]

Ошибка заключается в том, что публикации в прессе рссматриваются как конечный результат, тогда как публикации есть один из KPI оценки эффективности проводимой работы.

Например.
Строительная компания "KUAT" - количество статей в 2007-2008 гг. зашкаливало все грани разумного. Я не буду говорить платно/бесплатно (все итак знают, что к чему). И что? у них сейчас лучшая репутация?! Каков уровень лояльности?! Им все равно продолжают верить?!

я снова с вами в чем-то согласен! Отличный пример. Про Куат несмотря на огромные покупные статьи уже тогда говорили как о самом низком качестве строительства среди всех строительных компаний. Вот вам и адверториал. Платный пиар - не есть равно "хороший, качественный пиар". Весь мир работает на постулате "хороший пиар - бесплатный пиар". У нас, как обычно, любой мировой опыт ставится под сомнение, у нас тут кууууууча своих непризнанных гениев, которым авторитеты и мировой опыт не указ

З.Ы. я фигею, дорогая редакция, тут с умным видом рассуждают "ну вы же платите пиарщику зарплату? значит пиар у вас платный!"

З.З.Ы. классный БЕСПЛАТНЫЙ пиар который запомнил - у Тайской туристической ассоциации. Эт когда они этим летом журналистов вывезли в Тайланд. А потом вышла куча материалов про Тайланд в СМИ. Бесплатных. И это не выглядело потугами нанятого журналиста или копирайтера рассказать захватывающе о том месте, где никогда не был и ниче о нем не знаешь. Статья была пронизана кайфом от времяпровождения в Тае, потому что журналист это САМ ПРОЧУВСТВОВАЛ И никто ему не говорил КАК писать и ЧТО писать. И вот такие статьи отлично работают. И хочется сорваться и туда лететь. И ты им веришь, что опасности в Тае никакой, несмотря на демонстрации. Потому что журналист САМ там был. Вот это и есть эффект от бесплатного пиара. Вот это и есть - хороший, эффективный, БЕСПЛАТНЫЙ, не адверториал-статьи, пиар.

А сравнить эффективность бесплатного пиара и платного - легко. Даже на примере этого кейса тайцев. Сколько стоила поездка на 5 дней в Тай с перелетом на одного журналиста? Учитывая что Тайская ассоциация наверняка договорилась с отелями, то вместе с перелетом ну максимум - 1000 баксов. А сколько стоит платная статья-адверториал в СМИ? Минимум в захудалой газетенке - 3-4 штуки баксов. А в крупной республиканской - страница может доходить до 25 штук баксов.

Вот и считайте разницу - штука баксов за бесплатный пиар, или 25 штук за платный? Что эффективнее даже с экономической точки зрения?

Сообщение отредактировал Muzzzy: 16.10.2009, 00:25:24

[Виола Рэндом Кори]

Вот и считайте разницу - штука баксов за бесплатный пиар

Штука баксов за бесплатный пиар? Это как? У меня лично это в голове никак не укладывается. Может сначала с терминологией чуть-чуть определиться, хоть бы минимально, а потом на мировой опыт кивать?

У нас все бесплатно по штуке баксов! Цирк это бесплатный по штуке баксов, а не пиар.

[ZKiska]

скажите а у кого-нибудь есть опыт бесплатных статей в таких газетах как время или караван, аиф , или комсомолка.

По моему там жестко следят как бы чего хорошего забесплатно не сказать. Какую нибудь чернуху бесплатно, пожалуйста.

Кстати, был опыт приглашения в пресс-тур журналистов по туристическому маршруту в южном казахстане с подобной целью, что и товарищи с Тая, за хорошими впечатлениями. Журналисты из Времени, например, сразу сказали, даже если им и понравится, такую статью редактор не пропустит.
Хотя там никакая компания вообще не рекламировалась. Инициатива акимата была.

[piiivo]

скажите а у кого-нибудь есть опыт бесплатных статей в таких газетах как время или караван, аиф , или комсомолка.

По моему там жестко следят как бы чего хорошего забесплатно не сказать. Какую нибудь чернуху бесплатно, пожалуйста.

Кстати, был опыт приглашения в пресс-тур журналистов по туристическому маршруту в южном казахстане с подобной целью, что и товарищи с Тая, за хорошими впечатлениями. Журналисты из Времени, например, сразу сказали, даже если им и понравится, такую статью редактор не пропустит.
Хотя там никакая компания вообще не рекламировалась. Инициатива акимата была.

у меня есть опыт но у меня была легкая задача - раздуть скандал, а на это все готовы за бесплатно, потому что скандал - это интересно. одно из основных условий - не надо напрямую к сми обращаться, активно показывая свою заинтересованность - тогда сразу глаза загораются в надежде получить с вас денюжку
а что касается второй части - так это сплошь и рядом. Одно дело съездить в Тай или еще уда на халяву и написать тексты про страну ну никто в СМИ не будет это вопсринимать как упущеную выгоду - ну кто когда заказывал за деньги рекламу какой-то страны, а не конкретно сети гостиниц и проч.? Другое дело, когда заинтересованная в статьях сторона - вот она, рядом и с нее можно содрать плату...

to СИД: спасибо за комплимент, хотя ситуацию я не искажаю)) ну тут спор бесполезен - сколько людей, столько и мнений. да и подходы разные - у меня все работает. если работает и у вас при другом подходе - значит замечательно. а если нет - то для меня еще замечательней выходит, на меня спросу будет больше))
что касается целей и задач HP, то мне не докладывали)) позиционировалось все как попытка продвижения конкретных трех моделей ноутов. занимаись москвичи. как я понял, занимались, особо не утруждая себя - сняли кальку с презентаций в других, более продвинутых странах, где, например, есть толстые журналы, с удвовольствием и для себя, и для читателя и для продавца описывающие регулярно новые гаджеты разные, и прочие чудеса техники, науки и фантастики и эти издания там читают. а у нас специфика заключается в нескольких крупных сми, получающих деньги от государства напрямую либо через приближенных к "напрямую" лиц и желающих деньги взять за каждое упоминание лица, товара, надписи на заборе - что касается всех, не связаных с учредителями и спонсорами лиц. ну и еще есть много мелких газеток-журнальчиков, которые фактически никто не читает. они могут и за бесплатно черкнуть пару строк, только эти строки уйдут в актив только как "упоминание в прессе", а в реальности уйдут в пшик.

[Muzzzy]

Штука баксов за бесплатный пиар? Это как? У меня лично это в голове никак не укладывается. Может сначала с терминологией чуть-чуть определиться, хоть бы минимально, а потом на мировой опыт кивать?

Бесплатный пиар - это когда не платят за публикацию, не адверториал. То ли вы дурочку включили, то ли не знаю что Основная мысль - платный пиар всегда дороже и ниже по эффективности. Это не я придумал И у нас в КЗ бесплатный пиар есть, хотя и очень мало. Примеры здесь не раз приводили. А Билайн - отличный пример как делают бренд экспертом, а потом к нему журналисты сами обращаются за комментариями. И никакх плат за это.

А "Время" и "Караван" - это политические проститутки. Там бывают бесплатные материалы, но очччень редко. Я приводил пример как там написали про рекламу "Химии - отказ!".

Нормальная пресса, по западным стандартам, делает бюджет за счет интересных статей и повышения интереса читателей и тиража, и как следствие - увеличение числа рекламодателей. Эти же СМИ пытаются делать деньги на всём, и на заказных статьях в особенности. Какой бы интересной не была тема - они про нее не напишут, если там надо бесплатно сказать про бренд или компанию То есть алчность победила профессионализм и желание давать читателям самые интересные материалы

[Виола Рэндом Кори]

Muzzzy, вы, похоже тоже что-то включили, я вас прошу это выключить срочно. То, что вы называете "платным пиаром" - это не пиар по определению. Когда пиарщик платит газете за упоминание компании - это нельзя назвать пиаром. Это заказная статья, это адверториал, это модуль, это что угодно - но это не пиар.
И "бесплатный пиар" - неправильный, неточный, вредный термин, который подразумевает, что можно получить связь с общественностью, ничего не инвестируя в эту связь. А так не бывает. Поэтому отключитесь, наконец, от своей позиции исполнителя, и посмотрите на пиар с позиции владельца бизнеса. И прекратите путать народ. Если вы имеете в виду "не платить изданию за публикацию" - говорите "не платить изданию за публикацию", а не "бесплатный пиар". Этот термин - вымороченный продукт ненормальных постсоветских отношений, он не имеет права на жизнь. А "бесплатно за 1000 баксов" - это вообще выглядит как привет с того берега реки. RTFM!