Сообщений в теме: 156

[Timur_j]

продолжаем мериться, тема про это-самое и есть.

Сообщение отредактировал Timur_j: 28.09.2009, 12:31:08

[RAGE]

Альпинизм - это прежде всего конечно спорт... А потом уже первые места, участие в чемпионате... Маршрут выбирается по зову души и сердца, а не потому что "это надо пройти, чтоб занять первое место там-то там-то"... Словом я повторяю опять все то, что здесь уже многие сказали до меня... А болтать вот так вот впустую на форуме "мол мне все это не нравиться, я знаю как надо правильно" и т.д.. Может тада лучше советчику самому начать проводить что-то "правильное"? Та как он считает нужным? но тока, сомневаюсь, чтоб кто-то туда номинировался.... Хотя нет! Наверное претенденты все-таки будт...С Восхождением 2а на пик АмангельдЫ к примеру...

Да куда там! Это же спортивное, категорийное восхождение. Пик "КокТюбе" + ящик пива - это сила.
Плюс фанаты aboriga, борцы за чистоту и спортивность альпинизма! Как минимум Пик получит, а то и Ледоруб.

Слабо советчику, что то сделать в плане развития спортивности нашего альпинизма. Так и сидим на вагонах без гор и инструктора aborig'a.
Никуда (попивая очередной батл) не годится!

Сообщение отредактировал RAGE: 24.11.2009, 11:12:20

[Leonya_alpiner]

Слабо советчику, что то сделать в плане развития спортивности нашего альпинизма. Так и сидим на вагонах без гор и инструктора aborig'a.

Кстати, а почему собственно, при всем стремлении говорить о Спортивном Альпинизме, и о том, что надо эту спортивность продвигать, и о том что всякие вещи вроде Хрустального Пика являются несерьезными, о спортивных горах самого aborigа, мало, что слышно... В тоже время он так вот берется судить о ХП... Это является в первую очередь неуважением к спортсменам... А неуважение к спортсменам - уже признак того, что человек... далек от спорта и спортивных достижений... Это вовсе не намек, это просто констатация факта...

Сообщение отредактировал Leonya_alpiner: 24.11.2009, 11:32:04

[RAGE]

Слабо советчику, что то сделать в плане развития спортивности нашего альпинизма. Так и сидим на вагонах без гор и инструктора aborig'a.

Кстати, а почему собственно, при всем стремлении говорить о Спортивном Альпинизме, и о том, что надо эту спортивность продвигать, и о том что всякие вещи вроде Хрустального Пика являются несерьезными, о спортивных горах самого aborigа, мало, что слышно... В тоже время он так вот берется судить о ХП... Это является в первую очередь неуважением к спортсменам... А неуважение к спортсменам - уже признак того, что человек... далек от спорта и спортивных достижений... Это вовсе не намек, это просто констатация факта...

Дык! Он же на Ак-Су ходил 6а, а то и 6б. Вот. Как же мы полезем без его ценных советов?

[andry]

Гаспада, переходя на личности и начиная травлю, Вы тем самым выглядите не в лучшем свете.
Я никого не защищаю, так как сам не святой...но у Вас Явный перебор....
ИМХО.

[Leonya_alpiner]

Гаспада, переходя на личности и начиная травлю, Вы тем самым выглядите не в лучшем свете.
Я никого не защищаю, так как сам не святой...но у Вас Явный перебор....
ИМХО.

У каждого на счет Хрустального Пика свое мнение... конечно мнение изменить тяжело, да и наверное, каждый чувствует себя правым и считает, что именно опонент должен поменять свою точку зрения... Поэтому на личности действительно переходить не следует, чето мы несколько увлеклись...
И все таки, награда ХП дорогого стоит...

Сообщение отредактировал Leonya_alpiner: 24.11.2009, 11:55:33

[RASHPEL]

Ну, ладно, я тоже размешаю свою ложку дегтя в общем жбане.
1. Про рейтинги.
По сути вещь можно сказать нужная. Дело в другом. Как происходит формирование этих рейтингов. Систем много, и каждый хочет внести свою "изюминку", дабы отличаться от соседей и это понятно. Из истории можно выделить "Снежного Барса". Одновременно это и почетное звание и своеобразный рейтинг. Спортивные звания. Тоже своеобразный рейтинг. При совке в определенный период печатались все мастера (книга "Побежденные вершины") спорта и т.д. Для кого это делалось??? Сугубо для альпинистов и сугубо информативно. С распадом СССР у народа "развязались руки", т.е. я могу придти купить снаряж заплотить гиду и т.д. и сходить хоть на К2, хоть на Эверест и т.д. яркий пример "Клуб 7 вершин".
Я сделаю своё резюме. Есть система рейтингов, хочешь участвовать ради бога, не хочешь - сам смотри.

2. Номинации.
"Хрустальный Пик" это некое подобие "Золотого Ледоруба", только критерии оценки лучшего восхождения отданы в руки масс. Естественно, есть вариант, что фанклубы отдельных команд и личностей задавят менее массовых фанатов. Тут я понимаю стороны Аборига и в чем-то с ним согласен. Речь никак не идет о том, что все это фуфло. Речь идет о системе присуждения номинации в целом. Если бы некая комиссия оценивала восхождения и потом еще и брали в расчет мнение голосующих, это было бы более правильно. И что самое главное. Люди осуществившие эти проекты некоим образом делали это не для номинаций. В первую очередь для себя. В чем плюс, на мой взгляд, получив ту или иную номинацию... Человеку в первую очередь будет приятно, что то , что он сделал, его личное достижение, оценено на высоком уровне...
Резюме. Номинации не есть плохо!

[andry]

Вся эта шняга с битвой амбициями и другими причендалами, довольна забавна.

Это всё навеяло такой вот утопический минирассказ. Написал как жаропонижающее для особо температурных.... Просто сатира, без намеков на личности...

На планете Лимония жизнь кипела. Лимонцы любили соревноватся. Это было круто и почетно! Призеры становились Героями. В их честь называли города и местные примечательности. Фанаты делали себе татуировки с именем идола а каждая молодая лимонка мечтала о своем кумире и носила майку с его изображением. Короче говоря быть стать победителем было круто! вскоре соревнований стало много, как и героев. Все население планеты уже поделилось на фанклубы своих любимцев. С изобретением интернета началось новая волна героев и в моду вошли рейтинги, где каждый мог проголосовать за свой выбор не выходя на улицу. Как результат - героев стало больше, достижения-подвиги-рекорды достигли максимального количества! А сами достижения отошли на второй, а потом и на третий план. Жители Лимонии начали дробится на более мелкие фанклубы. Это не помогало, так как фан-клубы были не равные. И как бы не голосовал маленький фанклуб, количество голосов большего фанклуба всегда побеждали.
В результате через некоторое время прогресс рейтингов остановился и....озлобленные проигравшие фанаты начали лимонить победителей. Причем вместе с их идолами.
Так достижение превратилось количество, а количество перебродило в ... Ну вы сами понимаете во что.

[aborig]

Ну тогда давайте разбираться сначала, пока не напились. Изначально в альпинизме применялась классическая система судейства. Якобы независимые квалифицированные судьи определяли сильнейших из достойных по определённым критериям. Во всяком случае пытались. Но всем было ясно, что это очень субъективно. Нет в альпинизме твёрдых, абсолютных критериев.
В золотом ледорубе выбор лучших дошёл до определенного совершенства. Номинанты сами определяют сильнейшего по гамбургскому счёту. Когда соперники сами признают кого то сильнее себя, это дорогого стоит.
В Хрустальном пике применена система присвоения приза зрительских симпатий. В голосовании могут участвовать все кому не лень. В том числе, а их будет большинство, полные дилетанты. Как раз они и определят победителя. И не надо мне с пеной у рта доказывать что это буде максимально объективно.

Ой, нам, кажется, решили Америку открыть. А что, кто-то когда-то позиционировал ХП иначе, чем приз зрительских симпатий? Он и создавался-то именно с этой целью - выяснить лучшее восхождение с точки зрения широкой горной общественности России, СНГ и всего мира. Дремучих дилетантов, кстати, на Риске не так уж много. Толп фанатов, агитирующих за саоих кандидатов, тоже как-то не наблюдается. И сравнивать ЗЛ с ХП вообще некорректно, у них изначально концепция разная. И вообще, Виталя тут уже хорошо говорил - первичны всегда восхождения. То есть спортсмен идет на красивую сложную линию, совсем не думая на тему того, что о, вот эту гору я подам на какой-нибудь крутой приз. Все эти конкурсы - лишь приятное дополнение, клубничка на огромном вкусном торте.

"Ты помнишь как всё начиналось..."
Я всего лишь написал. что ХП не имеет отношения к спорту. Дальше посыпались вопросы, а я на них отвечал. На детские вопросы отвечал как детям.
Оказывается Вам было всё понятно. Зачем тогда было прикидываться недалёкими.

[Tanya]

"Ты помнишь как всё начиналось..."
Я всего лишь написал. что ХП не имеет отношения к спорту. Дальше посыпались вопросы, а я на них отвечал. На детские вопросы отвечал как детям.
Оказывается Вам было всё понятно. Зачем тогда было прикидываться недалёкими.

А еще вы всего лишь настойчиво рекомендовали Дену и Борису снять свою кандидатуру с ХП. А еще не менее настойчиво демонстрировали идею касательно хакера, ящика пива и раскрутки восхождения на пик Кок-Тобе. А ваши пассажи насчет мыльных пузырей, надуваемых толпами фанатов - это вообще за гранью добра и зла. А то ваше письмо у меня в личке с цитатой про российских пижонов и москалей - это что, образец любви ангельской? В общем, устала я от этого поражающего своим конструктивизмом спора. Опять же кризис на дворе, бисер нынче дорог. Идите уже, спортом займитесь, раз так за него ратуете.

[aborig]

"Ты помнишь как всё начиналось..."
Я всего лишь написал. что ХП не имеет отношения к спорту. Дальше посыпались вопросы, а я на них отвечал. На детские вопросы отвечал как детям.
Оказывается Вам было всё понятно. Зачем тогда было прикидываться недалёкими.

А еще вы всего лишь настойчиво рекомендовали Дену и Борису снять свою кандидатуру с ХП. А еще не менее настойчиво демонстрировали идею касательно хакера, ящика пива и раскрутки восхождения на пик Кок-Тобе. А ваши пассажи насчет мыльных пузырей, надуваемых толпами фанатов - это вообще за гранью добра и зла. А то ваше письмо у меня в личке с цитатой про российских пижонов и москалей - это что, образец любви ангельской? В общем, устала я от этого поражающего своим конструктивизмом спора. Опять же кризис на дворе, бисер нынче дорог. Идите уже, спортом займитесь, раз так за него ратуете.

Идите уже,

Ну вот. Послала на три буквы.
Устала рулить - отдохни.
Опять чего то передёргиваешь(усталость говорит?). Я не рекомендовал, а выражал недоумение. Ведь мы же выяснили, что ХП - приз зрительскмх симпатий. Мне непонятно нафига спортсмену знать насколько он симпатичен публике ближнего зарубежья когда его достижение уже отмечено высшей наградой континета???
За утрирование до хакера я уже извинился за переоценку уровня интеллекта.
На шоу мыльных пузырей - как художественный образ - я как автор имею право.
Всречи в горах с российскими пижонами не оставили в моей памяти позитива. Мой жизненный опыт у меня никто не отнимет. К ним не то что ангельской любви, но и симпатии не испытываю. Литературу почитайте и вспомните как россияне пытались постоянно зажимать наших мужиков.

[Tanya]

Я не рекомендовал, а выражал недоумение. Ведь мы же выяснили, что ХП - приз зрительскмх симпатий. Мне непонятно нафига спортсмену знать насколько он симпатичен публике ближнего зарубежья когда его достижение уже отмечено высшей наградой континета???

А какое, собственно, вам дело до конкурсов, в которых участвуют альпинисты? Вы еще премию Эйгера у Дениса отберите - тоже ведь приз зрительских симпатий, да не ближнего, а вообще дальнего зарубежья. Кто вообще вам делегировал право решать, что раз спортсмен, то не смей выставлять свою кандидатуру на что-нибудь, отличное от ЗЛ?

На шоу мыльных пузырей - как художественный образ - я как автор имею право.
Всречи в горах с российскими пижонами не оставили в моей памяти позитива. Мой жизненный опыт у меня никто не отнимет. К ним не то что ангельской любви, но и симпатии не испытываю. Литературу почитайте и вспомните как россияне пытались постоянно зажимать наших мужиков.

Понятно, тяжелое детство, деревянные игрушки, злые россияне, скочущие из-за угла и зажимающие всех подряд... Ну, читала я много чего. И что? Какое отношение эти старые разборки имеют к сегодняшним реалиям? Что за мания преследования?
Да, и раз уже вы автор мыльнопузырного эпитета, то приведите уж реальные примеры этих самых пузырей и толп фанатов, их раздувающих. Из числа текущих номинантов ХП. А то есть у меня страшное подозрение, что с матчастью-то, то бишь с процедурой проведения ХП, вы и незнакомы...

Сообщение отредактировал Tanya: 24.11.2009, 17:40:24

[RAGE]

Я не рекомендовал, а выражал недоумение. Ведь мы же выяснили, что ХП - приз зрительскмх симпатий. Мне непонятно нафига спортсмену знать насколько он симпатичен публике ближнего зарубежья когда его достижение уже отмечено высшей наградой континета???

Вы вобще понимаете, что вы пишите или нет? А читать ранее написанное вдумчиво пробовали.

[andry]

Ну Вы блин...даете!!!
Рыдаю... до слез....
вот нарыл цитатку, прям к месту:
"Пейсатель - это такой же человек, как и Чейтатель. Только в отличие от последнего - умеет внятно выразить мисль. А чейтатели этого не умеют. И некотрых это бесит (ибо комплексы). Поэтому они и гавкают. Каждый выражает здесь своё личное мнение - и ничего более."

[aborig]

[quote][quote name='Tanya' date='24.11.2009, 17:19' post='10751131']
[quote name='aborig' post='10750565' date='24.11.2009, 16:48']
Я не рекомендовал, а выражал недоумение. Ведь мы же выяснили, что ХП - приз зрительскмх симпатий. Мне непонятно нафига спортсмену знать насколько он симпатичен публике ближнего зарубежья когда его достижение уже отмечено высшей наградой континета???
[/quote]
А какое, собственно, вам дело до конкурсов, в которых участвуют альпинисты? Вы еще премию Эйгера у Дениса отберите - тоже ведь приз зрительских симпатий, да не ближнего, а вообще дальнего зарубежья. Кто вообще вам делегировал право решать, что раз спортсмен, то не смей выставлять свою кандидатуру на что-нибудь, отличное от ЗЛ?

[quote]

[/quote][/quote]

Отвечать вопросом на вопрос невежливо. Тем более вопрос не Ваш. Вас лично я от ХП не отговаривал.
Я ни у кого ничего не отбираю и не решаю. Читайте внимательней. Я говорил, что каждый вправе выбирать для себя то, что он считает достойным. Но и у меня никто не смеет отнимать право самому определять отношение к достоинствам этих людей. Не собираюсь создавать себе кумира. Кто Вам сказал, что именно эти люди есть законодатели всех правил, моды и спортивной этики?
Насчёт россиян... Возможно у Вас красивые очки(явно розовые), но после восхождений их можно иногда снимать. Менталитет с развалом совка не сильно изменился.

[aborig]

Вся эта шняга с битвой амбициями и другими причендалами, довольна забавна.

Это всё навеяло такой вот утопический минирассказ. Написал как жаропонижающее для особо температурных.... Просто сатира, без намеков на личности...

На планете Лимония жизнь кипела. Лимонцы любили соревноватся. Это было круто и почетно! Призеры становились Героями. В их честь называли города и местные примечательности. Фанаты делали себе татуировки с именем идола а каждая молодая лимонка мечтала о своем кумире и носила майку с его изображением. Короче говоря быть стать победителем было круто! вскоре соревнований стало много, как и героев. Все население планеты уже поделилось на фанклубы своих любимцев. С изобретением интернета началось новая волна героев и в моду вошли рейтинги, где каждый мог проголосовать за свой выбор не выходя на улицу. Как результат - героев стало больше, достижения-подвиги-рекорды достигли максимального количества! А сами достижения отошли на второй, а потом и на третий план. Жители Лимонии начали дробится на более мелкие фанклубы. Это не помогало, так как фан-клубы были не равные. И как бы не голосовал маленький фанклуб, количество голосов большего фанклуба всегда побеждали.
В результате через некоторое время прогресс рейтингов остановился и....озлобленные проигравшие фанаты начали лимонить победителей. Причем вместе с их идолами.
Так достижение превратилось количество, а количество перебродило в ... Ну вы сами понимаете во что.

Здесь утопии не видно. Так было, есть и будет(есть). Достаточно вспомнить сколько стадионов разбомбили футбольные фанаты. А скольким спортивным кумирам жизней поломано...?

[Leonya_alpiner]

Здесь утопии не видно. Так было, есть и будет(есть). Достаточно вспомнить сколько стадионов разбомбили футбольные фанаты. А скольким спортивным кумирам жизней поломано...?

Ну... Здесь надо иметь ввиду, что альпинизм - это не какой нибудь футбол, это стиль жизни и публика здесь, надо полагать, по большинству соответсвующая... И поэтому вот так вот сравнивать с другими видами спорта просто... неправильно... На мой взгляд...

[dav]

продолжаем мериться, тема про это-самое и есть.

[Timur_j]

альпинизм - это не какой нибудь футбол

тем паче, нам в футболе нифига не светит

[Leonya_alpiner]

тем паче, нам в футболе нифига не светит

Ну, а в альпинизме как раз наоборот!

[Leonya_alpiner]

Че то как-то тема несколько поугасла...